Сургутнефтегаз акции

Ребят, а кто сидит в префе уже с плечами и если да, то с какими? и сколько уже по времени?

Дмитрий, я с плечами уже 2 мес. Тыщ 100 уже заплатил брокеру за удержание, но не парюсь, жду на отчете задерг к 43 и скину плечи

Вредный инвестор, а на заемные по какой цене купили бумагу? Я вот тоже думаю врубить плечи наполную, пока только 1/5 использовал. Но как то сыкасно, вдруг старый хрыч что-нить выкинет и утопит бумагу, а вместе с ней и таких как я

Дмитрий, какие плечи. Они врубаются на старте ракеты. Как Вам вариантец, если Вы сидите тут с плечом 5 или 6, а Вам устраивают завал рынка процентов на 20-25. И никаких «довнесу», а то тут масса гуру с фоазами «плечо 1 как свои, 4 это норма», а когда рынок их берет за мудя начинаются обезьяньи гримасы — я «перебросил с инвестсчета, продал бизнес или еще откуда-то довнес», ну или просто пропадают. Я не против плеч, но под 1,6 процента годовых, а не под 16. Да и потом, если у человека допустим капитал миллионов 10-15 — зачем ему рисковать, если только на свои 10 миллионов он тут 1,5 миллиона дивами может получить.

Пилат, потому что 10 млн это гроши, 1.5 млн в год это чуть более 100к в месяц в Москве не проживешь на это). На Аленке есть один трейдер который в 2014 закинул 2 млн это деньги которые копил на машину, вкинул их в ленэнерго пр которая копейки тогда стоила, потом еще в какие то идеи типо мечел и распадской и в итоге вот не так давно свой портфель показывал он смог 180 млн заработать всего за 6 лет, спору нет везение, но результат впечатляет, но этот парень все равно берет плечи, причем там такие плечи пол ярда и более, что я в шоке))

Вредный инвестор, жадность порождает бедность! Мне в Мск на жизнь сотки в месяц хватает выше крыши. А есть масса людей, которые живут в Мск на вдвое меньшие деньги и нормально себя ощущают — не голодают и по помойкам не роются. А насчет того, что кто-то куда-то там в прошлом что-то вкинул — зачем так далеко — вон биток совсем недавний пример, или Тесла в прошлом году. Кто заработал — молодец. Я за то, чтобы вокруг меня было больше обеспеченных людей.

Ребят, а кто сидит в префе уже с плечами и если да, то с какими? и сколько уже по времени?

Дмитрий, я с плечами уже 2 мес. Тыщ 100 уже заплатил брокеру за удержание, но не парюсь, жду на отчете задерг к 43 и скину плечи

Вредный инвестор, а на заемные по какой цене купили бумагу? Я вот тоже думаю врубить плечи наполную, пока только 1/5 использовал. Но как то сыкасно, вдруг старый хрыч что-нить выкинет и утопит бумагу, а вместе с ней и таких как я

Дмитрий, какие плечи. Они врубаются на старте ракеты. Как Вам вариантец, если Вы сидите тут с плечом 5 или 6, а Вам устраивают завал рынка процентов на 20-25. И никаких «довнесу», а то тут масса гуру с фоазами «плечо 1 как свои, 4 это норма», а когда рынок их берет за мудя начинаются обезьяньи гримасы — я «перебросил с инвестсчета, продал бизнес или еще откуда-то довнес», ну или просто пропадают. Я не против плеч, но под 1,6 процента годовых, а не под 16. Да и потом, если у человека допустим капитал миллионов 10-15 — зачем ему рисковать, если только на свои 10 миллионов он тут 1,5 миллиона дивами может получить.

Пилат, потому что 10 млн это гроши, 1.5 млн в год это чуть более 100к в месяц в Москве не проживешь на это). На Аленке есть один трейдер который в 2014 закинул 2 млн это деньги которые копил на машину, вкинул их в ленэнерго пр которая копейки тогда стоила, потом еще в какие то идеи типо мечел и распадской и в итоге вот не так давно свой портфель показывал он смог 180 млн заработать всего за 6 лет, спору нет везение, но результат впечатляет, но этот парень все равно берет плечи, причем там такие плечи пол ярда и более, что я в шоке))

Ребят, а кто сидит в префе уже с плечами и если да, то с какими? и сколько уже по времени?

Дмитрий, я с плечами уже 2 мес. Тыщ 100 уже заплатил брокеру за удержание, но не парюсь, жду на отчете задерг к 43 и скину плечи

Вредный инвестор, а на заемные по какой цене купили бумагу? Я вот тоже думаю врубить плечи наполную, пока только 1/5 использовал. Но как то сыкасно, вдруг старый хрыч что-нить выкинет и утопит бумагу, а вместе с ней и таких как я

Дмитрий, какие плечи. Они врубаются на старте ракеты. Как Вам вариантец, если Вы сидите тут с плечом 5 или 6, а Вам устраивают завал рынка процентов на 20-25. И никаких «довнесу», а то тут масса гуру с фоазами «плечо 1 как свои, 4 это норма», а когда рынок их берет за мудя начинаются обезьяньи гримасы — я «перебросил с инвестсчета, продал бизнес или еще откуда-то довнес», ну или просто пропадают. Я не против плеч, но под 1,6 процента годовых, а не под 16. Да и потом, если у человека допустим капитал миллионов 10-15 — зачем ему рисковать, если только на свои 10 миллионов он тут 1,5 миллиона дивами может получить.

Ребят, а кто сидит в префе уже с плечами и если да, то с какими? и сколько уже по времени?

Дмитрий, я с плечами уже 2 мес. Тыщ 100 уже заплатил брокеру за удержание, но не парюсь, жду на отчете задерг к 43 и скину плечи

Вредный инвестор, можно во фьючи переложиться 1% переплатите на плате за плечо сэкономите если дорогое.

РоманП., с фьючерсами не связываюсь, рисков больше. Завтра шухер какой к примеру и ГО поднимут и здравствуй Коля 😀

Вредный инвестор, у Вас плечо не большое как я понимаю — так что за ГО можно не переживать, и даже если Коля придет — это же не тот смертельный Коля, а просто часть позиции превратится в деньги (силами брокера или сами) для обеспечения. По займам на фонде кстати тоже коэффициенты есть на акции и их тоже могут вскрутить и придет тот же Коля :)

My Shadow, у меня плечо чуть более 100% к своим активам так что приличное плечо)) а фьючи не люблю т.к производный инструмент несет больше рисков нежели базовый актив.

Вредный инвестор, на фортсе это не большое плечо :) три планки даже не заметите :)))

Ребят, а кто сидит в префе уже с плечами и если да, то с какими? и сколько уже по времени?

Дмитрий, я с плечами уже 2 мес. Тыщ 100 уже заплатил брокеру за удержание, но не парюсь, жду на отчете задерг к 43 и скину плечи

Вредный инвестор, а на заемные по какой цене купили бумагу? Я вот тоже думаю врубить плечи наполную, пока только 1/5 использовал. Но как то сыкасно, вдруг старый хрыч что-нить выкинет и утопит бумагу, а вместе с ней и таких как я

Ребят, а кто сидит в префе уже с плечами и если да, то с какими? и сколько уже по времени?

Дмитрий, я с плечами уже 2 мес. Тыщ 100 уже заплатил брокеру за удержание, но не парюсь, жду на отчете задерг к 43 и скину плечи

Вредный инвестор, можно во фьючи переложиться 1% переплатите на плате за плечо сэкономите если дорогое.

РоманП., с фьючерсами не связываюсь, рисков больше. Завтра шухер какой к примеру и ГО поднимут и здравствуй Коля 😀

Вредный инвестор, у Вас плечо не большое как я понимаю — так что за ГО можно не переживать, и даже если Коля придет — это же не тот смертельный Коля, а просто часть позиции превратится в деньги (силами брокера или сами) для обеспечения. По займам на фонде кстати тоже коэффициенты есть на акции и их тоже могут вскрутить и придет тот же Коля :)

My Shadow, у меня плечо чуть более 100% к своим активам так что приличное плечо)) а фьючи не люблю т.к производный инструмент несет больше рисков нежели базовый актив.

Ребят, а кто сидит в префе уже с плечами и если да, то с какими? и сколько уже по времени?

Дмитрий, я с плечами уже 2 мес. Тыщ 100 уже заплатил брокеру за удержание, но не парюсь, жду на отчете задерг к 43 и скину плечи

Вредный инвестор, можно во фьючи переложиться 1% переплатите на плате за плечо сэкономите если дорогое.

РоманП., с фьючерсами не связываюсь, рисков больше. Завтра шухер какой к примеру и ГО поднимут и здравствуй Коля 😀

Вредный инвестор, у Вас плечо не большое как я понимаю — так что за ГО можно не переживать, и даже если Коля придет — это же не тот смертельный Коля, а просто часть позиции превратится в деньги (силами брокера или сами) для обеспечения. По займам на фонде кстати тоже коэффициенты есть на акции и их тоже могут вскрутить и придет тот же Коля :)

Ребят, а кто сидит в префе уже с плечами и если да, то с какими? и сколько уже по времени?

Дмитрий, я с плечами уже 2 мес. Тыщ 100 уже заплатил брокеру за удержание, но не парюсь, жду на отчете задерг к 43 и скину плечи

Вредный инвестор, можно во фьючи переложиться 1% переплатите на плате за плечо сэкономите если дорогое.

РоманП., с фьючерсами не связываюсь, рисков больше. Завтра шухер какой к примеру и ГО поднимут и здравствуй Коля 😀

Ребят, а кто сидит в префе уже с плечами и если да, то с какими? и сколько уже по времени?

Дмитрий, я с плечами уже 2 мес. Тыщ 100 уже заплатил брокеру за удержание, но не парюсь, жду на отчете задерг к 43 и скину плечи

Вредный инвестор, можно во фьючи переложиться 1% переплатите на плате за плечо сэкономите если дорогое.

Ребят, а кто сидит в префе уже с плечами и если да, то с какими? и сколько уже по времени?

Дмитрий, я с плечами уже 2 мес. Тыщ 100 уже заплатил брокеру за удержание, но не парюсь, жду на отчете задерг к 43 и скину плечи

Фьючерс => это мнение о будущей цене актива.
Актив => нефть.
Нефть => прибыль.
Прибыль => дивиденды.
Дивиденды => цена акции.

Подытожить? )

А у добавленной (или добавочной) стоимости есть общепринятый и общепризнанный финансовый эквивалент. Называется — прибыль. Конечно прибыль сургута не влияет на стоимость нефти. Потому что — наоборот! Не будем телегу и лошадь менять местами. Пусть остается как есть )

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, если цена нефти будет константой, то купив фьючерс вы не заработаете (а на контанго и потеряете), а купив акцию заработаете за счёт добавленной стоимости, произведенной рабочими предприятия.

Sergey_Sergeevich, совершенно верно.

Если цена нефти не вырастет — вы не заработаете более ~10% в год.
А если она опять не вырастет — вы снова не получите более ~10% в год.

И так будет и в 3-й год, и в 4-ый, и в 5-ый. Совершенно точно также. Никакого прироста доходности, ибо бизнес не растет.

Я об этом же и писал: прибыль (и ваша доходность) вырастет, только при условии, если вырастет цена нефти и/или доллара. А при падении — соотсветвенно будет убыток.

Т.е. рост вашего дохода зависит не от успеха бизнеса, как такового, а от этих двух цен, (на которые сургут никак влиять не может).

P/S/ полный аналог инвестиций в commodity.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, мне не нужен прирост доходности...

Sergey_Sergeevich, каждому свое )

… В инвестициях в акции не ищут ежегодного роста доходности(это и невозможно).

Sergey_Sergeevich, с чего это вдруг? Кто-то ищет, кто-то нет. А кто-то деньги под матрасом хранит. Я же уже писал: каждому свое.


n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ,… П.С. Опционы торгуете?


Срочку не торгую, в казино не хожу. Короткую и вообще маржиАнальную торговлю тоже закрыл.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, вы планируете каждый год повышать доходность? Например:
2020 10%
2021 15%
2022 20%
2030 100%
Если не секрет, как вы планируете такого добиться. Если нет, то что вы подразумевает под ростом доходности.
П.С а высокие доходности как раз на фортсе, но не каждому, это верно.
П.П.С Грааль где то рядом с опционами…

Sergey_Sergeevich, прирост доходности акционерного капитала (читай инвестиций) обеспечивается приростом прибыли. Т.е. прибыль должна ежегодно увеличиваться.

На длительной дистанции это может происходить только за счет рыночной экспансии. На короткой — может и за счет повышений операционной эффективности.

Если не секрет, как вы планируете такого добиться..

Тщательный поиск, детальный анализ, отбор и… терпение.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, вот теперь понял.
Но ведь у Сургута есть увеличение прибыли. В первую очередь за счёт сложного процента депозита.
Вы за рубль покупаете три рубля, фактически покупаете утроенную безрисковую ставку (долларовую), что превышает однозначно даёт неплохую реальную доходность.

Sergey_Sergeevich, я не говорил про оценку рисков. Тем более, и словом не обмолвился про субъективное восприятие той или иной доходности. Много ли для вас, мало, хорошо, плохо… — не мое дело. Третий раз повторю: каждому своё. Речь была совершенно о другом.

А сложный процент — да, он конечно работает. Но он не имеет совершенно никакого отношения к конкретному бизнесу. Поэтому лучше его просто держать в уме (или за скобками).

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ,
Так в том то и дело, что сложный процент к снг имеет самое что ни на есть прямое отношение. Но вы не слышите, жаль.
Приведу пример: есть вклад на 1000 руб. Процент по нему 10%, ежегодно часть полученных процентов капитализируется (90 рублей), часть выплачивается (10 рублей).
Вам предлагают купить этот вклад за 100 рублей, без права снять всю сумму, можете получать только часть процентов. Купите?
За какую цену вы готовы купить такой денежный поток?
Поясню: через год вклад уже будет 1090 рублей, процент 109 рублей, на руки 10 рублей 90 копеек. (Магия сложного процента)

Sergey_Sergeevich, Мечел тоже выплачивает дивиденды, которые можно реинвестировать и иметь сложный процент. Верно? Если да, то чем (в этом контексте) сургут лучше мечела?

Грэм писал, что если компания не выплачивает свою прибыль в виде дивидендов (или не проводит байбек), то она должна доказать акционерам, что это в их же интересах!

Оставленная в компании прибыль должна работать, генерировать прирост дохода и повышать акционерную стоимость. Так и есть ?

Отчасти да, капитал акционеров работает под 4% годовых. Он лежит в банках на депозитах.

Фьючерс => это мнение о будущей цене актива.
Актив => нефть.
Нефть => прибыль.
Прибыль => дивиденды.
Дивиденды => цена акции.

Подытожить? )

А у добавленной (или добавочной) стоимости есть общепринятый и общепризнанный финансовый эквивалент. Называется — прибыль. Конечно прибыль сургута не влияет на стоимость нефти. Потому что — наоборот! Не будем телегу и лошадь менять местами. Пусть остается как есть )

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, если цена нефти будет константой, то купив фьючерс вы не заработаете (а на контанго и потеряете), а купив акцию заработаете за счёт добавленной стоимости, произведенной рабочими предприятия.

Sergey_Sergeevich, совершенно верно.

Если цена нефти не вырастет — вы не заработаете более ~10% в год.
А если она опять не вырастет — вы снова не получите более ~10% в год.

И так будет и в 3-й год, и в 4-ый, и в 5-ый. Совершенно точно также. Никакого прироста доходности, ибо бизнес не растет.

Я об этом же и писал: прибыль (и ваша доходность) вырастет, только при условии, если вырастет цена нефти и/или доллара. А при падении — соотсветвенно будет убыток.

Т.е. рост вашего дохода зависит не от успеха бизнеса, как такового, а от этих двух цен, (на которые сургут никак влиять не может).

P/S/ полный аналог инвестиций в commodity.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, мне не нужен прирост доходности...

Sergey_Sergeevich, каждому свое )

… В инвестициях в акции не ищут ежегодного роста доходности(это и невозможно).

Sergey_Sergeevich, с чего это вдруг? Кто-то ищет, кто-то нет. А кто-то деньги под матрасом хранит. Я же уже писал: каждому свое.


n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ,… П.С. Опционы торгуете?


Срочку не торгую, в казино не хожу. Короткую и вообще маржиАнальную торговлю тоже закрыл.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, вы планируете каждый год повышать доходность? Например:
2020 10%
2021 15%
2022 20%
2030 100%
Если не секрет, как вы планируете такого добиться. Если нет, то что вы подразумевает под ростом доходности.
П.С а высокие доходности как раз на фортсе, но не каждому, это верно.
П.П.С Грааль где то рядом с опционами…

Sergey_Sergeevich, прирост доходности акционерного капитала (читай инвестиций) обеспечивается приростом прибыли. Т.е. прибыль должна ежегодно увеличиваться.

На длительной дистанции это может происходить только за счет рыночной экспансии, расширения масштаба деятельности. На короткой — может и за счет повышений операционной эффективности.

Если не секрет, как вы планируете такого добиться..

Тщательный поиск, детальный анализ, отбор и… терпение.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, помоему очень не легким делом Вы занимаетесь — искать перспективные акции (по приросту прибыли) в эпоху сверх дешевых денег и пузырей — сейчас в основом все дорого, и то что взлетит и то что не взлетит и просто всякие фейки/зомби. Цена не правильной оценки очень велика, в такие времена в историях вроде сургута отношение прибиыль/риск не меньше, а то и больше, чем в компаниях роста…

My Shadow, мне это нравиться. Как хобби. Учитываю, конечно, не только прирост прибыли. Количество показателей называть не буду, вы не поверите )
Что взлетит, а что нет — конечно же не знаю. Но расчеты рисков и надежности — дают представление о безопасности инвестиций. Ведь первая цель — это сберечь, а уже вторая преумножить. Верно? )

Фьючерс => это мнение о будущей цене актива.
Актив => нефть.
Нефть => прибыль.
Прибыль => дивиденды.
Дивиденды => цена акции.

Подытожить? )

А у добавленной (или добавочной) стоимости есть общепринятый и общепризнанный финансовый эквивалент. Называется — прибыль. Конечно прибыль сургута не влияет на стоимость нефти. Потому что — наоборот! Не будем телегу и лошадь менять местами. Пусть остается как есть )

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, если цена нефти будет константой, то купив фьючерс вы не заработаете (а на контанго и потеряете), а купив акцию заработаете за счёт добавленной стоимости, произведенной рабочими предприятия.

Sergey_Sergeevich, совершенно верно.

Если цена нефти не вырастет — вы не заработаете более ~10% в год.
А если она опять не вырастет — вы снова не получите более ~10% в год.

И так будет и в 3-й год, и в 4-ый, и в 5-ый. Совершенно точно также. Никакого прироста доходности, ибо бизнес не растет.

Я об этом же и писал: прибыль (и ваша доходность) вырастет, только при условии, если вырастет цена нефти и/или доллара. А при падении — соотсветвенно будет убыток.

Т.е. рост вашего дохода зависит не от успеха бизнеса, как такового, а от этих двух цен, (на которые сургут никак влиять не может).

P/S/ полный аналог инвестиций в commodity.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, мне не нужен прирост доходности...

Sergey_Sergeevich, каждому свое )

… В инвестициях в акции не ищут ежегодного роста доходности(это и невозможно).

Sergey_Sergeevich, с чего это вдруг? Кто-то ищет, кто-то нет. А кто-то деньги под матрасом хранит. Я же уже писал: каждому свое.


n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ,… П.С. Опционы торгуете?


Срочку не торгую, в казино не хожу. Короткую и вообще маржиАнальную торговлю тоже закрыл.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, вы планируете каждый год повышать доходность? Например:
2020 10%
2021 15%
2022 20%
2030 100%
Если не секрет, как вы планируете такого добиться. Если нет, то что вы подразумевает под ростом доходности.
П.С а высокие доходности как раз на фортсе, но не каждому, это верно.
П.П.С Грааль где то рядом с опционами…

Sergey_Sergeevich, прирост доходности акционерного капитала (читай инвестиций) обеспечивается приростом прибыли. Т.е. прибыль должна ежегодно увеличиваться.

На длительной дистанции это может происходить только за счет рыночной экспансии, расширения масштаба деятельности. На короткой — может и за счет повышений операционной эффективности.

Если не секрет, как вы планируете такого добиться..

Тщательный поиск, детальный анализ, отбор и… терпение.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, помоему очень не легким делом Вы занимаетесь — искать перспективные акции (по приросту прибыли) в эпоху сверх дешевых денег и пузырей — сейчас в основом все дорого, и то что взлетит и то что не взлетит и просто всякие фейки/зомби. Цена не правильной оценки очень велика, в такие времена в историях вроде сургута отношение прибиыль/риск не меньше, а то и больше, чем в компаниях роста…

Фьючерс => это мнение о будущей цене актива.
Актив => нефть.
Нефть => прибыль.
Прибыль => дивиденды.
Дивиденды => цена акции.

Подытожить? )

А у добавленной (или добавочной) стоимости есть общепринятый и общепризнанный финансовый эквивалент. Называется — прибыль. Конечно прибыль сургута не влияет на стоимость нефти. Потому что — наоборот! Не будем телегу и лошадь менять местами. Пусть остается как есть )

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, если цена нефти будет константой, то купив фьючерс вы не заработаете (а на контанго и потеряете), а купив акцию заработаете за счёт добавленной стоимости, произведенной рабочими предприятия.

Sergey_Sergeevich, совершенно верно.

Если цена нефти не вырастет — вы не заработаете более ~10% в год.
А если она опять не вырастет — вы снова не получите более ~10% в год.

И так будет и в 3-й год, и в 4-ый, и в 5-ый. Совершенно точно также. Никакого прироста доходности, ибо бизнес не растет.

Я об этом же и писал: прибыль (и ваша доходность) вырастет, только при условии, если вырастет цена нефти и/или доллара. А при падении — соотсветвенно будет убыток.

Т.е. рост вашего дохода зависит не от успеха бизнеса, как такового, а от этих двух цен, (на которые сургут никак влиять не может).

P/S/ полный аналог инвестиций в commodity.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, мне не нужен прирост доходности...

Sergey_Sergeevich, каждому свое )

… В инвестициях в акции не ищут ежегодного роста доходности(это и невозможно).

Sergey_Sergeevich, с чего это вдруг? Кто-то ищет, кто-то нет. А кто-то деньги под матрасом хранит. Я же уже писал: каждому свое.


n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ,… П.С. Опционы торгуете?


Срочку не торгую, в казино не хожу. Короткую и вообще маржиАнальную торговлю тоже закрыл.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, вы планируете каждый год повышать доходность? Например:
2020 10%
2021 15%
2022 20%
2030 100%
Если не секрет, как вы планируете такого добиться. Если нет, то что вы подразумевает под ростом доходности.
П.С а высокие доходности как раз на фортсе, но не каждому, это верно.
П.П.С Грааль где то рядом с опционами…

Sergey_Sergeevich, прирост доходности акционерного капитала (читай инвестиций) обеспечивается приростом прибыли. Т.е. прибыль должна ежегодно увеличиваться.

На длительной дистанции это может происходить только за счет рыночной экспансии. На короткой — может и за счет повышений операционной эффективности.

Если не секрет, как вы планируете такого добиться..

Тщательный поиск, детальный анализ, отбор и… терпение.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, вот теперь понял.
Но ведь у Сургута есть увеличение прибыли. В первую очередь за счёт сложного процента депозита.
Вы за рубль покупаете три рубля, фактически покупаете утроенную безрисковую ставку (долларовую), что превышает однозначно даёт неплохую реальную доходность.

Sergey_Sergeevich, я не говорил про оценку рисков. Тем более, и словом не обмолвился про субъективное восприятие той или иной доходности. Много ли для вас, мало, хорошо, плохо… — не мое дело. Третий раз повторю: каждому своё. Речь была совершенно о другом.

А сложный процент — да, он конечно работает. Но он не имеет совершенно никакого отношения к конкретному бизнесу. Поэтому лучше его просто держать в уме (или за скобками).

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ,
Так в том то и дело, что сложный процент к снг имеет самое что ни на есть прямое отношение. Но вы не слышите, жаль.
Приведу пример: есть вклад на 1000 руб. Процент по нему 10%, ежегодно часть полученных процентов капитализируется (90 рублей), часть выплачивается (10 рублей).
Вам предлагают купить этот вклад за 100 рублей, без права снять всю сумму, можете получать только часть процентов. Купите?
За какую цену вы готовы купить такой денежный поток?
Поясню: через год вклад уже будет 1090 рублей, процент 109 рублей, на руки 10 рублей 90 копеек. (Магия сложного процента)

Sergey_Sergeevich, Мечел тоже выплачивает дивиденды, которые можно реинвестировать и иметь сложный процент. Верно? Если да, то чем (в этом контексте) сургут лучше мечела?

Грэм писал, что если компания не выплачивает свою прибыль в виде дивидендов (или не проводит байбек), то она должна доказать акционерам, что это в их же интересах!

Оставленная в компании прибыль должна работать, генерировать прирост дохода и повышать акционерную стоимость. Так и есть ?

Отчасти да, капитал акционеров работает под 4% годовых. Он лежит в банках на депозитах.

… получается 4*3=12% долларовых.

Sergey_Sergeevich, ой, блин, счетоводы 😂
Ваши 12. Плюс 8 от вредного инвестора, плюс (сколько там у вас) от добавленной стоимости. Итого сколько? 30 годовых? Ладно. Пусть. На этом, пожалуй, и остановимся.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, какие плюс 8, вы бредите?

Sergey_Sergeevich, ну вот и полезло «дерьмецо». Защитная реакция. Как? Почему? Я же вас не оскорблял. Нехорошо. Повторите — попрощаемся.

Фьючерс => это мнение о будущей цене актива.
Актив => нефть.
Нефть => прибыль.
Прибыль => дивиденды.
Дивиденды => цена акции.

Подытожить? )

А у добавленной (или добавочной) стоимости есть общепринятый и общепризнанный финансовый эквивалент. Называется — прибыль. Конечно прибыль сургута не влияет на стоимость нефти. Потому что — наоборот! Не будем телегу и лошадь менять местами. Пусть остается как есть )

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, если цена нефти будет константой, то купив фьючерс вы не заработаете (а на контанго и потеряете), а купив акцию заработаете за счёт добавленной стоимости, произведенной рабочими предприятия.

Sergey_Sergeevich, совершенно верно.

Если цена нефти не вырастет — вы не заработаете более ~10% в год.
А если она опять не вырастет — вы снова не получите более ~10% в год.

И так будет и в 3-й год, и в 4-ый, и в 5-ый. Совершенно точно также. Никакого прироста доходности, ибо бизнес не растет.

Я об этом же и писал: прибыль (и ваша доходность) вырастет, только при условии, если вырастет цена нефти и/или доллара. А при падении — соотсветвенно будет убыток.

Т.е. рост вашего дохода зависит не от успеха бизнеса, как такового, а от этих двух цен, (на которые сургут никак влиять не может).

P/S/ полный аналог инвестиций в commodity.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, мне не нужен прирост доходности...

Sergey_Sergeevich, каждому свое )

… В инвестициях в акции не ищут ежегодного роста доходности(это и невозможно).

Sergey_Sergeevich, с чего это вдруг? Кто-то ищет, кто-то нет. А кто-то деньги под матрасом хранит. Я же уже писал: каждому свое.


n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ,… П.С. Опционы торгуете?


Срочку не торгую, в казино не хожу. Короткую и вообще маржиАнальную торговлю тоже закрыл.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, вы планируете каждый год повышать доходность? Например:
2020 10%
2021 15%
2022 20%
2030 100%
Если не секрет, как вы планируете такого добиться. Если нет, то что вы подразумевает под ростом доходности.
П.С а высокие доходности как раз на фортсе, но не каждому, это верно.
П.П.С Грааль где то рядом с опционами…

Sergey_Sergeevich, прирост доходности акционерного капитала (читай инвестиций) обеспечивается приростом прибыли. Т.е. прибыль должна ежегодно увеличиваться.

На длительной дистанции это может происходить только за счет рыночной экспансии. На короткой — может и за счет повышений операционной эффективности.

Если не секрет, как вы планируете такого добиться..

Тщательный поиск, детальный анализ, отбор и… терпение.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, вот теперь понял.
Но ведь у Сургута есть увеличение прибыли. В первую очередь за счёт сложного процента депозита.
Вы за рубль покупаете три рубля, фактически покупаете утроенную безрисковую ставку (долларовую), что превышает однозначно даёт неплохую реальную доходность.

Sergey_Sergeevich, я не говорил про оценку рисков. Тем более, и словом не обмолвился про субъективное восприятие той или иной доходности. Много ли для вас, мало, хорошо, плохо… — не мое дело. Третий раз повторю: каждому своё. Речь была совершенно о другом.

А сложный процент — да, он конечно работает. Но он не имеет совершенно никакого отношения к конкретному бизнесу. Поэтому лучше его просто держать в уме (или за скобками).

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ,
Так в том то и дело, что сложный процент к снг имеет самое что ни на есть прямое отношение. Но вы не слышите, жаль.
Приведу пример: есть вклад на 1000 руб. Процент по нему 10%, ежегодно часть полученных процентов капитализируется (90 рублей), часть выплачивается (10 рублей).
Вам предлагают купить этот вклад за 100 рублей, без права снять всю сумму, можете получать только часть процентов. Купите?
За какую цену вы готовы купить такой денежный поток?
Поясню: через год вклад уже будет 1090 рублей, процент 109 рублей, на руки 10 рублей 90 копеек. (Магия сложного процента)

Sergey_Sergeevich, Мечел тоже выплачивает дивиденды, которые можно реинвестировать и иметь сложный процент. Верно? Если да, то чем (в этом контексте) сургут лучше мечела?

Грэм писал, что если компания не выплачивает свою прибыль в виде дивидендов (или не проводит байбек), то она должна доказать акционерам, что это в их же интересах!

Оставленная в компании прибыль должна работать, генерировать прирост дохода и повышать акционерную стоимость. Так и есть ?

Отчасти да, капитал акционеров работает под 4% годовых. Он лежит в банках на депозитах.

… получается 4*3=12% долларовых.

Sergey_Sergeevich, ой, блин, счетоводы 😂
Ваши 12. Плюс 8 от вредного инвестора, плюс (сколько там у вас) от добавленной стоимости. Итого сколько? 30 годовых? Ладно. Пусть. На этом, пожалуй, и остановимся.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, я вот летом купил по 35 основной пакет и сижу с тех пор + 1 руб получил дивы в 20г во считайте сколько это дало + даст мне 6 руб чистыми в этом году, потом в следующем примерно 3 руб. Меня устраивает, зато пока получаю такой доход, имею шанс как в лотерее на раскрытие стоимости. Зато в сургуте безопаснее всего находится, март прошлого года это доказал

Фьючерс => это мнение о будущей цене актива.
Актив => нефть.
Нефть => прибыль.
Прибыль => дивиденды.
Дивиденды => цена акции.

Подытожить? )

А у добавленной (или добавочной) стоимости есть общепринятый и общепризнанный финансовый эквивалент. Называется — прибыль. Конечно прибыль сургута не влияет на стоимость нефти. Потому что — наоборот! Не будем телегу и лошадь менять местами. Пусть остается как есть )

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, если цена нефти будет константой, то купив фьючерс вы не заработаете (а на контанго и потеряете), а купив акцию заработаете за счёт добавленной стоимости, произведенной рабочими предприятия.

Sergey_Sergeevich, совершенно верно.

Если цена нефти не вырастет — вы не заработаете более ~10% в год.
А если она опять не вырастет — вы снова не получите более ~10% в год.

И так будет и в 3-й год, и в 4-ый, и в 5-ый. Совершенно точно также. Никакого прироста доходности, ибо бизнес не растет.

Я об этом же и писал: прибыль (и ваша доходность) вырастет, только при условии, если вырастет цена нефти и/или доллара. А при падении — соотсветвенно будет убыток.

Т.е. рост вашего дохода зависит не от успеха бизнеса, как такового, а от этих двух цен, (на которые сургут никак влиять не может).

P/S/ полный аналог инвестиций в commodity.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, мне не нужен прирост доходности...

Sergey_Sergeevich, каждому свое )

… В инвестициях в акции не ищут ежегодного роста доходности(это и невозможно).

Sergey_Sergeevich, с чего это вдруг? Кто-то ищет, кто-то нет. А кто-то деньги под матрасом хранит. Я же уже писал: каждому свое.


n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ,… П.С. Опционы торгуете?


Срочку не торгую, в казино не хожу. Короткую и вообще маржиАнальную торговлю тоже закрыл.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, вы планируете каждый год повышать доходность? Например:
2020 10%
2021 15%
2022 20%
2030 100%
Если не секрет, как вы планируете такого добиться. Если нет, то что вы подразумевает под ростом доходности.
П.С а высокие доходности как раз на фортсе, но не каждому, это верно.
П.П.С Грааль где то рядом с опционами…

Sergey_Sergeevich, прирост доходности акционерного капитала (читай инвестиций) обеспечивается приростом прибыли. Т.е. прибыль должна ежегодно увеличиваться.

На длительной дистанции это может происходить только за счет рыночной экспансии, расширения масштаба деятельности. На короткой — может и за счет повышений операционной эффективности.

Если не секрет, как вы планируете такого добиться..

Тщательный поиск, детальный анализ, отбор и… терпение.

Как думаете, какие шансы на 35 сходить?

IPbuilder, кому АО или АП?

My Shadow, и у того и у другого они есть

drmfd, такая цена до дивов по префке — это совсем халява.

My Shadow, ну что ставка таже как мы Вам и доказывали

Вредный инвестор, тут не сложно быть провидцем — консенсус прогноз всех экспертов был что не подымут :) слабо до конца года прогноз по ставке сделать ?

My Shadow, так тем не менее вы топили за изменение ставки) а я предскажу как увижу изменение инфляции

Вредный инвестор, не я, а РДВ, данные по инфляции вы точно узнаете когда год завершится, будем считать что и инфляцию тоже нужно будет предсказать.

My Shadow, если у цб прогноз что летом инфляция будет ниже 5% значит и на следующем заседании через 1.5м ставка останется прежней

Ребят, а кто сидит в префе уже с плечами и если да, то с какими? и сколько уже по времени?

Дмитрий, я с плечами уже 2 мес. Тыщ 100 уже заплатил брокеру за удержание, но не парюсь, жду на отчете задерг к 43 и скину плечи

Вредный инвестор, а на заемные по какой цене купили бумагу? Я вот тоже думаю врубить плечи наполную, пока только 1/5 использовал

Дмитрий, по 40 р брал хочу сдать по 42,7 примерно так, через 2-3 недели

Если бы в Сургуте был один мажор, как в каком-нибудь Мостотресте, то может быть было бы и выгодно уйти с биржи, а если мажоров несколько, то биржевая цена позволяет определить стоимость пакета, вдруг кому-то приспичит продать пакет, вот он и будет понимать сколько его пакет стоит. Не думаю, что затраты для листинга на бирже такие уж большие для крупной компании, а если кому-то из мажоров по каким-то причинам захочется увеличить пакет, то он может с рынка потихоньку покупать

ZaPutinNet, я думаю там по понятием доли на 3х главных акционеров поделено, есть сюжеты расследований. Так вот если бы кто то хотел скупить и повысить долю, давно бы это сделал, но фри флот не меняется вообще. А оценить стоимость компании можно и без котирования на бирже, ведь новые компании которые делают IPO как то же оцениваются. Есть сравнительный или балансовый метод оценки

Вредный инвестор, ну да, про методы оценки понятно, я имею ввиду, что какой практический смысл выкупа — получать больше денег «себе», а не минорам. Ну так если кто-то захочет получать больше денег «себе», он и может покупать с рынка — тем самым ещё и голосующую долю повышая.

ZaPutinNet, префы не голосуют

Sergey_Sergeevich, пожалуйста, пусть покупают обычку, если нужно больше бабла — префы. Какой практический смысл делистинга? Кто конкретно выиграет, и если этот кто-то выигрывает, то почему бы ему просто с рынка не покупать прямо сейчас?

ZaPutinNet, С рынка будешь покупать, разгонишь стоимость, да и если какой то акционер будет скупать то его долю в компании будет превалировать на другими, а выкупив акции самой компании она их погасит и пропорционально повысит мажорам долю. Делистинг даст возможность разделить всю кубышку на дивиденды акционерам, какой смысл ей делиться с минорами, это на 60-70% менее выгодно нежели выкуп

Ребят, а кто сидит в префе уже с плечами и если да, то с какими? и сколько уже по времени?

Дмитрий, я с плечами уже 2 мес. Тыщ 100 уже заплатил брокеру за удержание, но не парюсь, жду на отчете задерг к 43 и скину плечи

Вредный инвестор, а на заемные по какой цене купили бумагу? Я вот тоже думаю врубить плечи наполную, пока только 1/5 использовал

Ребят, а кто сидит в префе уже с плечами и если да, то с какими? и сколько уже по времени?

Дмитрий, я с плечами уже 2 мес. Тыщ 100 уже заплатил брокеру за удержание, но не парюсь, жду на отчете задерг к 43 и скину плечи

Ребят, а кто сидит в префе уже с плечами и если да, то с какими? и сколько уже по времени?

Более того, выкуп с рынка именно выгоден тем, что есть моменты сильных просадок.

ZaPutinNet, Не выкупают мажоры уверен из за договоренности между собой.

Вредный инвестор, вывод напрашивается — если выкуп и делистинг не проводят, то это никому не нужно, а значит, по вашей логике, и кубышку делить пока не планируют )