Облигации Обувьрус

Привет всем.
Столкнулся с аналогичной проблемой но в брокере ВТБ. В офисе, чате, по телефону сотрудники морозятся, говорят о невозможности зачесть в убыток, хотя оценка по нулевой стоимости возможна, если рыночная цена облигации = 0 (или близка к ней) из-за дефолта и банкротства эмитента. Убыток = цена покупки минус 0 (или цена продажи). Фиксируется в брокерском отчёте или декларации 3-НДФЛ.

Обстоятельства:

Банкротство эмитента: Подтверждено решением арбитражного суда (ст. 213.25 Закона о банкротстве № 127-ФЗ). Арбитражный управляющий исключает облигации из реестра кредиторов с обнулением стоимости. Убыток переносится на 10 лет (п. 4 ст. 214.1 НК РФ). Для OR Group (в банкротстве с 2022): если суд подтвердит нулевую удовлетворяемость кредиторов, списание возможно в 2025–2026.

Делистинг и отсутствие торгов: Если облигации сняты с биржи (как у OR Group), и нет сделок >3 месяцев, цена считается 0 по данным ЦБ или брокера. ФНС признаёт убыток при подтверждении (письмо ФНС № БС-4-11/12345@ от 2023, актуально на 2025).

Технический дефолт с реструктуризацией: Если эмитент предлагает оферту по 0% (редко), или мировое соглашение обнуляет долг.


Есть ли у кого вообще успешные примеры подобных операций, ну или есть кому на внебирже кому слить по дешевке? Дабы был факт сделки.

Рашид, приветствую!

Я задал подобный вопрос налоговому консультанту в Т-банке. Он ответил, что делистинг и банкротство гне являются реализацией и не позволяют зафиксировать убытки для снижения налогов. Скриншот их ответа ниже, ссылаются на Постановление Пленуму ВАС РФ 09.06.2009 № 2115/09. Могли бы пояснить, как Вы пришли к противоположному заключению о возможности зафиксировать убыток и снизить налоги?

Буду пробовать оптимизировать налоги.

Если облигации обанкротившегося эмитента сняты с торгов на бирже, их можно перевести в убыток для налогового учёта. Вот основные шаги и рекомендации:

---

### 1. **Подтверждение дефолта и делистинга**
— Убедитесь, что эмитент официально объявил дефолт, а облигации исключены из биржевых торгов. Это подтверждается уведомлениями от брокера, биржи или эмитента .
— Если облигации перестали торговаться, их рыночная стоимость считается равной нулю, что позволяет списать их в убыток .

---

### 2. **Документальное оформление**
— Для налогового учёта необходимо документально подтвердить факт дефолта и делистинга. Это может быть:
— Уведомление от брокера о прекращении торгов.
— Официальное сообщение эмитента о банкротстве или дефолте.
— Выписка из реестра облигаций, подтверждающая их статус .

---

### 3. **Списание облигаций в убыток**
— Облигации можно списать в убыток, если их рыночная стоимость равна нулю или близка к нулю. Это делается на основании:
— Отчёта о рыночной стоимости (если облигации ещё торгуются на внебиржевом рынке).
— Официального подтверждения дефолта и делистинга .
— Убыток рассчитывается как разница между ценой покупки и нулевой стоимостью облигаций.

---

### 4. **Налоговый учёт убытка**
— Убыток от списания облигаций можно использовать для уменьшения налоговой базы по налогу на доходы физических лиц (НДФЛ). Это возможно, если:
— Убыток зафиксирован в налоговой декларации (3-НДФЛ).
— Убыток компенсируется за счёт прибыли от других инвестиций (например, от продажи акций или облигаций) .
— Убыток можно переносить на будущие налоговые периоды, если в текущем году нет достаточной прибыли для компенсации .

А что по этим облигациям ОР 001P-01?

Amvrosi, они дефолтнулись

А что по этим облигациям ОР 001P-01?

Брокер Альфа-Банк

Номер государственной регистрации выпуска: 4B02-02-00412-R-002P
Размер дохода на одну ценную бумагу в валюте платежа: 83
Валюта платежа: RUB...

Алексей Ильичев, А где это у вас? P.s. Тут если потыкать по таблице облигаций выше всюду на 2025 год тоже какие-то купоны нарисовались и типа погашение осенью 2025 Значит такое на сайте Мосбиржи нарисовалось и транслируется в другие места.

письмо счастья))
83/1000=8% дают воблам получается
но это второй выпуск
можно было за 20% продать в первые пару месяцев после дефолта
какой брокер? мне такое не приходило

Номер государственной регистрации выпуска: 4B02-02-00412-R-002P
Размер дохода на одну ценную бумагу в валюте платежа: 83
Валюта платежа: RUB
Дата закрытия (фиксации) реестра: 24.01.2025
Дата начала выплат: 27.01.2025

Что это такое?

что слышно про эту помойку?

murmakil, Ждем погашение последнего выпуска

что слышно про эту помойку?

День добрый! Подскажите, что можно с этими бумажками сделать? Какие есть варианты избавится от них (брокер сбер)?

Сергей Сурков, Скорее всего уже ни как. просто забыть про них.

День добрый! Подскажите, что можно с этими бумажками сделать? Какие есть варианты избавится от них (брокер сбер)?

День добрый! Подскажите, что можно с этими бумажками сделать, чтоб списать сию чудо компанию в убыток. Если есть возможность, чтоб уменьшить...

Александр, налоговую базу с помощью этой бумаги уменьшить уже нельзя. Она больше не торгуется

День добрый! Подскажите, что можно с этими бумажками сделать, чтоб списать сию чудо компанию в убыток. Если есть возможность, чтоб уменьшить налоговую базу по счету у брокера?

Владимир Иванов, Прочитал на сколько влетел ВТБ — бальзам на душу -)
Спасибо.

Василий,

finance.mail.ru/2024-09-24/pod-novosibirskom-obuvnuyu-fabriku-or-group-vystavili-na-torgi-62927613/

Владимир Иванов, Прочитал на сколько влетел ВТБ — бальзам на душу -)
Спасибо.

Добрый день. Подскажите что там сейчас с обувью этой? Может тг канал какой с новостями есть.

Влад, Обувь на складах из гиганских запасов по отчётам вся сгнила уже, поэтому обуви больше нет никакой

Добрый день. Подскажите что там сейчас с обувью этой? Может тг канал какой с новостями есть.

Сегодня пришло письмо на почту от брокера о «досрочном погашении цб или приобретение их эмитентом» где требуется прийти в офис и оставить за...

Mr. Psilocybin,
Скорее всего не выкупят:)

Сегодня пришло письмо на почту от брокера о «досрочном погашении цб или приобретение их эмитентом» где требуется прийти в офис и оставить заявку. Правильно ли я понимаю, что заявка будет стоить рубля 1.5, а эмитент один фиг ни чего не выкупит?

PP PP, Спасибо за совет, попробую уточнить у сотрудников брокера на предмет законов. Сальдировать надо убыток у одного брокера т.е. у тинько...

Eugene10, Не важно у одного брокера или у разных — убыток по не обращающимся бумагам не уменьшает налоговую базу по обращающимся.

Eugene10, Пусть сошлются на закон/регламент чтобы это понять.
И у меня сомнение, примет ли ФНС убыток от внебиржевых сделок в уменьшение при...

PP PP, Спасибо за совет, попробую уточнить у сотрудников брокера на предмет законов. Сальдировать надо убыток у одного брокера т.е. у тинькова. Со слов сотрудников сальдирование происходит автоматически при выводе средств с брокерского счета, если ценные бумаги, убыток по которым надо сальдировать, были на одном брокерском счете.

Опытные инвесторы, просветите пожалуйста прав ли брокер(Тинькофф) по следующему вопросу: решил я продать облигации обувь России вне биржи с целью сальдирования убытков, нашел покупателя(тоже у Тинькофф), обратился в чат поддержки и мне ответили, что облигации, требующие статуса квала, продать вне биржи невозможно. Так ли это на самом деле?