Сбербанк акции

По поводу ИИС и налогового вычета. Как я это понял.
Можно выбрать один из двух вариантов:

Вычет типа А: зачисляем на ИИС официальную зарплату согласно справки НДФЛ 2 переданной работодателем в налоговый орган. Получаем обратно 13% от внесенной суммы, но не более размера налога, уплаченного из официального дохода за год и не более 52 тыр.
В этом случае дивиденды вообще ни каким боком.

Вычет типа Б: торгуем бумагами 3 года, на протяжении срока действия ИИС, в конце при закрытии счета не платим налог с проделанных манипуляций.
Дивиденды получаются опять ни причем и подлежат налогообложению.

Морти, дивиденды на все типы берутся, я не знаю о чем он пишет, у всех же сейчас ИИС, напишите к кого приходят с налогом и кто брок

Александр, БКС, дивы приходят с вычетом налога.

Морти, у всех они приходят с вычетом налогов

Александр,
Я скажу, когда придут дивы — придус с вычетом13% или без высета.
84 150 дивов.
Если с вычетом придут, то 74 210,50

Гадаю на ромашке, ок

Александр (sm),
Все. Нашел 100% инфу
a2-finance.com/posts/mozhno-li-vyvodit-dividendy-s-iis

По поводу ИИС и налогового вычета. Как я это понял.
Можно выбрать один из двух вариантов:

Вычет типа А: зачисляем на ИИС официальную зарплату согласно справки НДФЛ 2 переданной работодателем в налоговый орган. Получаем обратно 13% от внесенной суммы, но не более размера налога, уплаченного из официального дохода за год и не более 52 тыр.
В этом случае дивиденды вообще ни каким боком.

Вычет типа Б: торгуем бумагами 3 года, на протяжении срока действия ИИС, в конце при закрытии счета не платим налог с проделанных манипуляций.
Дивиденды получаются опять ни причем и подлежат налогообложению.

Морти, дивиденды на все типы берутся, я не знаю о чем он пишет, у всех же сейчас ИИС, напишите к кого приходят с налогом и кто брок

Александр, БКС, дивы приходят с вычетом налога.

Морти, у всех они приходят с вычетом налогов

Александр,
Я скажу, когда придут дивы — придус с вычетом13% или без высета.
84 150 дивов.
Если с вычетом придут, то 74 210,50

.....
Дивиденды получаются опять ни причем///.

Морти, почему ни причем? На сайте втб брокер написано:… вычет типа Б — не нужно платить налог с дохода от инвестиций.

Дивиденды по моему скромному мнению — доход от инвестиций.

Wal72, нет например, я получаю вычет по зарплате и от курсовой разницы акций от ФНС, налог на прибыль от Дивов не вернуть никак

Александр, именно брокер ВТБ?

Wal72, да брокер тут не причем, просто даже если вы вычет за покупку квартиры будете оформлять, вы можете вернуть все и от зарплаты, от доходов на бирже, но не с дивидендов(другой код операции), мой брок ПСБ

Александр, надо будет мне позвонить в понедельник в поддержку, точно узнать…

… я позвонил брокеру и уточнил на всякий случай

Гадаю на ромашке, вот и я уточню, на всякий случай. ) Если можно — подскажи в двух словах процедуру\алгоритм: каким образом дивы попадают на иис? Заявление писать, что б все дивы уходили туда, или дивы туда уходят только те — которые генерируются счетом иис?

По поводу ИИС и налогового вычета. Как я это понял.
Можно выбрать один из двух вариантов:

Вычет типа А: зачисляем на ИИС официальную зарплату согласно справки НДФЛ 2 переданной работодателем в налоговый орган. Получаем обратно 13% от внесенной суммы, но не более размера налога, уплаченного из официального дохода за год и не более 52 тыр.
В этом случае дивиденды вообще ни каким боком.

Вычет типа Б: торгуем бумагами 3 года, на протяжении срока действия ИИС, в конце при закрытии счета не платим налог с проделанных манипуляций.
Дивиденды получаются опять ни причем и подлежат налогообложению.

Морти, дивиденды на все типы берутся, я не знаю о чем он пишет, у всех же сейчас ИИС, напишите к кого приходят с налогом и кто брок

Александр, в семье три брокерских(про лудоманский Тинькоф у дочери неудобно упоминать) счета Риком Траст, Церих и ИИС на Сбере. везде дивы очищенные.

Александр (sm), дивы приходят на р/с, или обратно на ИИС? У меня на р/с напишу брокеру, если оставлять на ИИС, как будет с налогами, но это только в понедельник

Александр, на ИИС, дивы вычитают,

Александр (sm), Добрый день!
Об этом речь?
Первые очищенные дивы наобычный брок.счет, вторые не очищенные на ИИС… ВТБ)))

Грумант, спасибо за конкретику. А вы уже пользовались налоговым вычетом по типу А? Или собираетесь использовать освобождение от НДФЛ при закрытии ИИС (тип Б)?

.....
Дивиденды получаются опять ни причем///.

Морти, почему ни причем? На сайте втб брокер написано:… вычет типа Б — не нужно платить налог с дохода от инвестиций.

Дивиденды по моему скромному мнению — доход от инвестиций.

Wal72, нет например, я получаю вычет по зарплате и от курсовой разницы акций от ФНС, налог на прибыль от Дивов не вернуть никак

Александр, именно брокер ВТБ?

Wal72, да брокер тут не причем, просто даже если вы вычет за покупку квартиры будете оформлять, вы можете вернуть все и от зарплаты, от доходов на бирже, но не с дивидендов(другой код операции), мой брок ПСБ

Александр, надо будет мне позвонить в понедельник в поддержку, точно узнать…

… я позвонил брокеру и уточнил на всякий случай

Гадаю на ромашке, вот и я уточню, на всякий случай. ) Если можно — подскажи в двух словах процедуру\алгоритм: каким образом дивы попадают на иис? Заявление писать, что б все дивы уходили туда, или дивы туда уходят только те — которые генерируются счетом иис?

.....
Дивиденды получаются опять ни причем///.

Морти, почему ни причем? На сайте втб брокер написано:… вычет типа Б — не нужно платить налог с дохода от инвестиций.

Дивиденды по моему скромному мнению — доход от инвестиций.

Wal72, нет например, я получаю вычет по зарплате и от курсовой разницы акций от ФНС, налог на прибыль от Дивов не вернуть никак

Александр, именно брокер ВТБ?

Wal72, да брокер тут не причем, просто даже если вы вычет за покупку квартиры будете оформлять, вы можете вернуть все и от зарплаты, от доходов на бирже, но не с дивидендов(другой код операции), мой брок ПСБ

Александр, надо будет мне позвонить в понедельник в поддержку, точно узнать…

… я позвонил брокеру и уточнил на всякий случай

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, так я о том же. У них не было последствий, пока за дело не взялась сплоченная, структурированная, закаленная и хорошо организованная секта под названием ВКП(б). ;)

Geist, секта под названием ВКП(б) до весны 1917 была всего лишь малопопулярной сектой, а царя к тому моменту уже не было

any_to_real, я как раз дописал только что про Гитлера. В 1918-м году его партия была нулем, в 1923-м он уже устроил пивной путч, который провалился, но это лишь стечение обстоятельств, мог и взять власть.

Geist, ну а тут не было никаких n лет, в феврале большевики были ничем, в октябре стали всем

any_to_real, n лет кстати были, были царские застенки, были ссылки, были «эксы», когда большевики грабили банки, много чего было. Организация укреплялась и становилась все сплоченней. К власти пришли не какие-то там кадеты, которые только балакали, а люди, которые вместе сидели в ссылках и на явочных квартирах, располагая опытом работы в подполье. Все старые большевики были опытными подпольщиками.

Geist, вообще еще одна доказашка, что коммунизм не построить, потому что человечество не меняется.
Прошло 100 лет, а у нас:
— Мужики, прикрываем ОПГ, хорош старый мир разрушать, давайте немного нового посторим.
— Коба, ну ты че, для того мы тебя растили шоле?
И свалил ЛевДавыдыч в Америку писать памфлеты и готовить оппозицию

По поводу ИИС и налогового вычета. Как я это понял.
Можно выбрать один из двух вариантов:

Вычет типа А: зачисляем на ИИС официальную зарплату согласно справки НДФЛ 2 переданной работодателем в налоговый орган. Получаем обратно 13% от внесенной суммы, но не более размера налога, уплаченного из официального дохода за год и не более 52 тыр.
В этом случае дивиденды вообще ни каким боком.

Вычет типа Б: торгуем бумагами 3 года, на протяжении срока действия ИИС, в конце при закрытии счета не платим налог с проделанных манипуляций.
Дивиденды получаются опять ни причем и подлежат налогообложению.

Морти, дивиденды на все типы берутся, я не знаю о чем он пишет, у всех же сейчас ИИС, напишите к кого приходят с налогом и кто брок

Александр, БКС, дивы приходят с вычетом налога.

Морти, у всех они приходят с вычетом налогов

Александр,
Я скажу, когда придут дивы — придус с вычетом13% или без высета.
84 150 дивов.
Если с вычетом придут, то 74 210,50

Гадаю на ромашке, ок

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, так я о том же. У них не было последствий, пока за дело не взялась сплоченная, структурированная, закаленная и хорошо организованная секта под названием ВКП(б). ;)

Geist, секта под названием ВКП(б) до весны 1917 была всего лишь малопопулярной сектой, а царя к тому моменту уже не было

any_to_real, я как раз дописал только что про Гитлера. В 1918-м году его партия была нулем, в 1923-м он уже устроил пивной путч, который провалился, но это лишь стечение обстоятельств, мог и взять власть.

Geist, ну а тут не было никаких n лет, в феврале большевики были ничем, в октябре стали всем

any_to_real, n лет кстати были, были царские застенки, были ссылки, были «эксы», когда большевики грабили банки, много чего было. Организация укреплялась и становилась все сплоченней. К власти пришли не какие-то там кадеты, которые только балакали, а люди, которые вместе сидели в ссылках и на явочных квартирах, располагая опытом работы в подполье. Все старые большевики были опытными подпольщиками.

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, так я о том же. У них не было последствий, пока за дело не взялась сплоченная, структурированная, закаленная и хорошо организованная секта под названием ВКП(б). ;)

Geist, секта под названием ВКП(б) до весны 1917 была всего лишь малопопулярной сектой, а царя к тому моменту уже не было

any_to_real, я как раз дописал только что про Гитлера. В 1918-м году его партия была нулем, в 1923-м он уже устроил пивной путч, который провалился, но это лишь стечение обстоятельств, мог и взять власть.

Geist, ну а тут не было никаких n лет, в феврале большевики были ничем, в октябре стали всем

any_to_real, да, он охренел от Февраля, потому что говорил соратникам, что скорей всего они не увидят победу социалистической революции при жизни. Но когда увидел ситуацию разброда, взял власть, потому что у него была сплоченная организация! ОПГ ;)

Geist, тут скорее даже не сплоченная ОПГ (хотя ее наличие — безусловно), а какая-то гиперинфантильность Временного правительства и Ко — тот же Керенский поехал на фронт, парни, царя мы скинули, начинайте снова слушаться командиров и дохнуть за великую буржуазную Россию! А потом такой «а чо это они »

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, так я о том же. У них не было последствий, пока за дело не взялась сплоченная, структурированная, закаленная и хорошо организованная секта под названием ВКП(б). ;)

Geist, секта под названием ВКП(б) до весны 1917 была всего лишь малопопулярной сектой, а царя к тому моменту уже не было

any_to_real, я как раз дописал только что про Гитлера. В 1918-м году его партия была нулем, в 1923-м он уже устроил пивной путч, который провалился, но это лишь стечение обстоятельств, мог и взять власть.

Geist, ну а тут не было никаких n лет, в феврале большевики были ничем, в октябре стали всем

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, так я о том же. У них не было последствий, пока за дело не взялась сплоченная, структурированная, закаленная и хорошо организованная секта под названием ВКП(б). ;)

Geist, секта под названием ВКП(б) до весны 1917 была всего лишь малопопулярной сектой, а царя к тому моменту уже не было

any_to_real, я как раз дописал только что про Гитлера. В 1918-м году его партия была нулем, в 1923-м он уже устроил пивной путч, который провалился, но это лишь стечение обстоятельств, мог и взять власть.

Geist, ну а тут не было никаких n лет, в феврале большевики были ничем, в октябре стали всем

any_to_real, да, он охренел от Февраля, потому что говорил соратникам, что скорей всего они не увидят победу социалистической революции при жизни. Но когда увидел ситуацию разброда, взял власть, потому что у него была сплоченная организация! ОПГ ;)

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, так я о том же. У них не было последствий, пока за дело не взялась сплоченная, структурированная, закаленная и хорошо организованная секта под названием ВКП(б). ;)

Geist, секта под названием ВКП(б) до весны 1917 была всего лишь малопопулярной сектой, а царя к тому моменту уже не было

any_to_real, ну самый простой пример тебе приведу. Что такое ОПГ в 90-х? Это 150-200, ну может 300 человек. И вот эти 200-300 человек приезжали на огромный рынок и собирали дань с торговцев, которых в 10 раз больше. Вот что значит организация и структура ;)

Geist, куда бы они там прибежали в 90-х без Горбачева с Ельциным и прочих Шеварнадзе

По поводу ИИС и налогового вычета. Как я это понял.
Можно выбрать один из двух вариантов:

Вычет типа А: зачисляем на ИИС официальную зарплату согласно справки НДФЛ 2 переданной работодателем в налоговый орган. Получаем обратно 13% от внесенной суммы, но не более размера налога, уплаченного из официального дохода за год и не более 52 тыр.
В этом случае дивиденды вообще ни каким боком.

Вычет типа Б: торгуем бумагами 3 года, на протяжении срока действия ИИС, в конце при закрытии счета не платим налог с проделанных манипуляций.
Дивиденды получаются опять ни причем и подлежат налогообложению.

Морти, дивиденды на все типы берутся, я не знаю о чем он пишет, у всех же сейчас ИИС, напишите к кого приходят с налогом и кто брок

Александр, БКС, дивы приходят с вычетом налога.

Морти, у всех они приходят с вычетом налогов

Александр,
Я скажу, когда придут дивы — придус с вычетом13% или без высета.
84 150 дивов.
Если с вычетом придут, то 74 210,50

Гадаю на ромашке, ок

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, так я о том же. У них не было последствий, пока за дело не взялась сплоченная, структурированная, закаленная и хорошо организованная секта под названием ВКП(б). ;)

Geist, секта под названием ВКП(б) до весны 1917 была всего лишь малопопулярной сектой, а царя к тому моменту уже не было

any_to_real, я как раз дописал только что про Гитлера. В 1918-м году его партия была нулем, в 1923-м он уже устроил пивной путч, который провалился, но это лишь стечение обстоятельств, мог и взять власть.

Geist, ну а тут не было никаких n лет, в феврале большевики были ничем, в октябре стали всем

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, так я о том же. У них не было последствий, пока за дело не взялась сплоченная, структурированная, закаленная и хорошо организованная секта под названием ВКП(б). ;)

Geist, секта под названием ВКП(б) до весны 1917 была всего лишь малопопулярной сектой, а царя к тому моменту уже не было

any_to_real, ну самый простой пример тебе приведу. Что такое ОПГ в 90-х? Это 150-200, ну может 300 человек. И вот эти 200-300 человек приезжали на огромный рынок и собирали дань с торговцев, которых в 10 раз больше. Вот что значит организация и структура ;)

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, так я о том же. У них не было последствий, пока за дело не взялась сплоченная, структурированная, закаленная и хорошо организованная секта под названием ВКП(б). ;)

Geist, секта под названием ВКП(б) до весны 1917 была всего лишь малопопулярной сектой, а царя к тому моменту уже не было

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, так я о том же. У них не было последствий, пока за дело не взялась сплоченная, структурированная, закаленная и хорошо организованная секта под названием ВКП(б). ;)

Geist, секта под названием ВКП(б) до весны 1917 была всего лишь малопопулярной сектой, а царя к тому моменту уже не было

any_to_real, я как раз дописал только что про Гитлера. В 1918-м году его партия была нулем, в 1923-м он уже устроил пивной путч, который провалился, но это лишь стечение обстоятельств, мог и взять власть.

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, мне кстати кажется странным, что ты не веришь в то, что это сделали большевики. Потому что есть еще другой пример, Адольф. Когда он вступил в ДАП, которая потом стала НСДАП, в ней было что-то порядка 1к членов. Не помню точно, но мизер. Через 15 лет после этого, НСДАП выиграла выборы, получив под 40%, а еще через годик, Гитлер взял полную власть в стране и стал диктатором.

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, так я о том же. У них не было последствий, пока за дело не взялась сплоченная, структурированная, закаленная и хорошо организованная секта под названием ВКП(б). ;)

Geist, секта под названием ВКП(б) до весны 1917 была всего лишь малопопулярной сектой, а царя к тому моменту уже не было

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

По поводу ИИС и налогового вычета. Как я это понял.
Можно выбрать один из двух вариантов:

Вычет типа А: зачисляем на ИИС официальную зарплату согласно справки НДФЛ 2 переданной работодателем в налоговый орган. Получаем обратно 13% от внесенной суммы, но не более размера налога, уплаченного из официального дохода за год и не более 52 тыр.
В этом случае дивиденды вообще ни каким боком.

Вычет типа Б: торгуем бумагами 3 года, на протяжении срока действия ИИС, в конце при закрытии счета не платим налог с проделанных манипуляций.
Дивиденды получаются опять ни причем и подлежат налогообложению.

Морти, дивиденды на все типы берутся, я не знаю о чем он пишет, у всех же сейчас ИИС, напишите к кого приходят с налогом и кто брок

Александр, БКС, дивы приходят с вычетом налога.

Морти, у всех они приходят с вычетом налогов

Александр,
Я скажу, когда придут дивы — придус с вычетом13% или без высета.
84 150 дивов.
Если с вычетом придут, то 74 210,50

Гадаю на ромашке, ок