Сбербанк акции

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, так я о том же. У них не было последствий, пока за дело не взялась сплоченная, структурированная, закаленная и хорошо организованная секта под названием ВКП(б). ;)

Geist, секта под названием ВКП(б) до весны 1917 была всего лишь малопопулярной сектой, а царя к тому моменту уже не было

any_to_real, я как раз дописал только что про Гитлера. В 1918-м году его партия была нулем, в 1923-м он уже устроил пивной путч, который провалился, но это лишь стечение обстоятельств, мог и взять власть.

Geist, ну а тут не было никаких n лет, в феврале большевики были ничем, в октябре стали всем

any_to_real, да, он охренел от Февраля, потому что говорил соратникам, что скорей всего они не увидят победу социалистической революции при жизни. Но когда увидел ситуацию разброда, взял власть, потому что у него была сплоченная организация! ОПГ ;)

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, так я о том же. У них не было последствий, пока за дело не взялась сплоченная, структурированная, закаленная и хорошо организованная секта под названием ВКП(б). ;)

Geist, секта под названием ВКП(б) до весны 1917 была всего лишь малопопулярной сектой, а царя к тому моменту уже не было

any_to_real, ну самый простой пример тебе приведу. Что такое ОПГ в 90-х? Это 150-200, ну может 300 человек. И вот эти 200-300 человек приезжали на огромный рынок и собирали дань с торговцев, которых в 10 раз больше. Вот что значит организация и структура ;)

Geist, куда бы они там прибежали в 90-х без Горбачева с Ельциным и прочих Шеварнадзе

По поводу ИИС и налогового вычета. Как я это понял.
Можно выбрать один из двух вариантов:

Вычет типа А: зачисляем на ИИС официальную зарплату согласно справки НДФЛ 2 переданной работодателем в налоговый орган. Получаем обратно 13% от внесенной суммы, но не более размера налога, уплаченного из официального дохода за год и не более 52 тыр.
В этом случае дивиденды вообще ни каким боком.

Вычет типа Б: торгуем бумагами 3 года, на протяжении срока действия ИИС, в конце при закрытии счета не платим налог с проделанных манипуляций.
Дивиденды получаются опять ни причем и подлежат налогообложению.

Морти, дивиденды на все типы берутся, я не знаю о чем он пишет, у всех же сейчас ИИС, напишите к кого приходят с налогом и кто брок

Александр, БКС, дивы приходят с вычетом налога.

Морти, у всех они приходят с вычетом налогов

Александр,
Я скажу, когда придут дивы — придус с вычетом13% или без высета.
84 150 дивов.
Если с вычетом придут, то 74 210,50

Гадаю на ромашке, ок

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, так я о том же. У них не было последствий, пока за дело не взялась сплоченная, структурированная, закаленная и хорошо организованная секта под названием ВКП(б). ;)

Geist, секта под названием ВКП(б) до весны 1917 была всего лишь малопопулярной сектой, а царя к тому моменту уже не было

any_to_real, я как раз дописал только что про Гитлера. В 1918-м году его партия была нулем, в 1923-м он уже устроил пивной путч, который провалился, но это лишь стечение обстоятельств, мог и взять власть.

Geist, ну а тут не было никаких n лет, в феврале большевики были ничем, в октябре стали всем

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, так я о том же. У них не было последствий, пока за дело не взялась сплоченная, структурированная, закаленная и хорошо организованная секта под названием ВКП(б). ;)

Geist, секта под названием ВКП(б) до весны 1917 была всего лишь малопопулярной сектой, а царя к тому моменту уже не было

any_to_real, ну самый простой пример тебе приведу. Что такое ОПГ в 90-х? Это 150-200, ну может 300 человек. И вот эти 200-300 человек приезжали на огромный рынок и собирали дань с торговцев, которых в 10 раз больше. Вот что значит организация и структура ;)

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, так я о том же. У них не было последствий, пока за дело не взялась сплоченная, структурированная, закаленная и хорошо организованная секта под названием ВКП(б). ;)

Geist, секта под названием ВКП(б) до весны 1917 была всего лишь малопопулярной сектой, а царя к тому моменту уже не было

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, так я о том же. У них не было последствий, пока за дело не взялась сплоченная, структурированная, закаленная и хорошо организованная секта под названием ВКП(б). ;)

Geist, секта под названием ВКП(б) до весны 1917 была всего лишь малопопулярной сектой, а царя к тому моменту уже не было

any_to_real, я как раз дописал только что про Гитлера. В 1918-м году его партия была нулем, в 1923-м он уже устроил пивной путч, который провалился, но это лишь стечение обстоятельств, мог и взять власть.

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, мне кстати кажется странным, что ты не веришь в то, что это сделали большевики. Потому что есть еще другой пример, Адольф. Когда он вступил в ДАП, которая потом стала НСДАП, в ней было что-то порядка 1к членов. Не помню точно, но мизер. Через 15 лет после этого, НСДАП выиграла выборы, получив под 40%, а еще через годик, Гитлер взял полную власть в стране и стал диктатором.

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, так я о том же. У них не было последствий, пока за дело не взялась сплоченная, структурированная, закаленная и хорошо организованная секта под названием ВКП(б). ;)

Geist, секта под названием ВКП(б) до весны 1917 была всего лишь малопопулярной сектой, а царя к тому моменту уже не было

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

По поводу ИИС и налогового вычета. Как я это понял.
Можно выбрать один из двух вариантов:

Вычет типа А: зачисляем на ИИС официальную зарплату согласно справки НДФЛ 2 переданной работодателем в налоговый орган. Получаем обратно 13% от внесенной суммы, но не более размера налога, уплаченного из официального дохода за год и не более 52 тыр.
В этом случае дивиденды вообще ни каким боком.

Вычет типа Б: торгуем бумагами 3 года, на протяжении срока действия ИИС, в конце при закрытии счета не платим налог с проделанных манипуляций.
Дивиденды получаются опять ни причем и подлежат налогообложению.

Морти, дивиденды на все типы берутся, я не знаю о чем он пишет, у всех же сейчас ИИС, напишите к кого приходят с налогом и кто брок

Александр, БКС, дивы приходят с вычетом налога.

Морти, у всех они приходят с вычетом налогов

Александр,
Я скажу, когда придут дивы — придус с вычетом13% или без высета.
84 150 дивов.
Если с вычетом придут, то 74 210,50

Гадаю на ромашке, ок

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, так я о том же. У них не было последствий, пока за дело не взялась сплоченная, структурированная, закаленная и хорошо организованная секта под названием ВКП(б). ;)

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

По поводу ИИС и налогового вычета. Как я это понял.
Можно выбрать один из двух вариантов:

Вычет типа А: зачисляем на ИИС официальную зарплату согласно справки НДФЛ 2 переданной работодателем в налоговый орган. Получаем обратно 13% от внесенной суммы, но не более размера налога, уплаченного из официального дохода за год и не более 52 тыр.
В этом случае дивиденды вообще ни каким боком.

Вычет типа Б: торгуем бумагами 3 года, на протяжении срока действия ИИС, в конце при закрытии счета не платим налог с проделанных манипуляций.
Дивиденды получаются опять ни причем и подлежат налогообложению.

Морти, дивиденды на все типы берутся, я не знаю о чем он пишет, у всех же сейчас ИИС, напишите к кого приходят с налогом и кто брок

Александр, БКС, дивы приходят с вычетом налога.

Морти, у всех они приходят с вычетом налогов

Александр,
Я скажу, когда придут дивы — придус с вычетом13% или без высета.
84 150 дивов.
Если с вычетом придут, то 74 210,50

По поводу ИИС и налогового вычета. Как я это понял.
Можно выбрать один из двух вариантов:

Вычет типа А: зачисляем на ИИС официальную зарплату согласно справки НДФЛ 2 переданной работодателем в налоговый орган. Получаем обратно 13% от внесенной суммы, но не более размера налога, уплаченного из официального дохода за год и не более 52 тыр.
В этом случае дивиденды вообще ни каким боком.

Вычет типа Б: торгуем бумагами 3 года, на протяжении срока действия ИИС, в конце при закрытии счета не платим налог с проделанных манипуляций.
Дивиденды получаются опять ни причем и подлежат налогообложению.

Морти, дивиденды на все типы берутся, я не знаю о чем он пишет, у всех же сейчас ИИС, напишите к кого приходят с налогом и кто брок

Александр, в семье три брокерских(про лудоманский Тинькоф у дочери неудобно упоминать) счета Риком Траст, Церих и ИИС на Сбере. везде дивы очищенные.

Александр (sm), дивы приходят на р/с, или обратно на ИИС? У меня на р/с напишу брокеру, если оставлять на ИИС, как будет с налогами, но это только в понедельник

Александр, на ИИС, дивы вычитают,

Александр (sm), Добрый день!
Об этом речь?
Первые очищенные дивы наобычный брок.счет, вторые не очищенные на ИИС… ВТБ)))

.....
Дивиденды получаются опять ни причем....

Морти, почему ни причем? На сайте втб брокер написано:… вычет типа Б — не нужно платить налог с дохода от инвестиций.

Дивиденды по моему скромному мнению — доход от инвестиций.

Wal72, Нет. дивы отдельная история. Почему то все ссылаются на ВТБ, но у них на сайте broker.vtb.ru/services/stock/tax/iis/ говорится о налогооблажении ИИС.
в самом конце четко написано

Доходы по ценным бумагам (дивиденды, проценты) зачисляются на банковский счет или Лицевой счет Клиента, указанный в Сведениях о банковских реквизитах, при этом Банк, как налоговый агент, исчисляет, удерживает и перечисляет в бюджет налог на доходы физических лиц в порядке, установленном Налоговым кодексом Российской Федерации.

Видимо, все же лучше выйти до конца дня… Ибо гэп в текущей ситуации будет больше, чем 8%. Кроме того, из этих 18,7 руб. брокер еще и 13% вычтет, так что вообще крохи остаются…

Kraken,
У кого как… У меня дивы придут на ИИС счет => налоги не спишут и я ими буду крутить пока не закрою ИИС.
А ИИС я вообще не планирую закрывать :)

Гадаю на ромашке, ничего Вы крутить не будете… на ИИС дивы придут за вычетом налога, причем налог вычтет не брокер, а Сбер.

Александр (sm),
Чиьайте закон про ИИС.
Дивы на ИИС приходят без вычета налога.
Налог вычетается при закрытии ИИС.

Во всяком случае у моего брокера сделано так. Я думаю один из топовых гос.банков врятли делал бы незаконные операции.

Гадаю на ромашке, Топовый гос это ВТБ? и где в законе ИИС написано, что дивы приходят без вычета налога?

Александр (sm),
Считайте как хотите, мне пофиг на то пользуетесь вы этой льготой или нет.
Я лично пользуюсь.
Дивы должны прийти в размере 80+к.
Налог с них около 10к буду крутить до бесконечности на ИИС счете.

И уточните у своего брокера, может у вас обычный брокерский счет. На него вроде приходят очищенные от налога

Гадаю на ромашке, Спасибо за развернутый ответ., Но только Вы так и не ответили на простой вопрос… какой такой топовый банк не удерживает дивы? и где в законе на который Вы ссылаетесь написано, что дивы не удерживаются ?
Мы точно говорим о ММВБ, а о не Америке на Питерской бирже? Говорим о дивах не холдинговых компаниях, типо АФК Система? Если, да, то какой брокер так делает?

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

По поводу ИИС и налогового вычета. Как я это понял.
Можно выбрать один из двух вариантов:

Вычет типа А: зачисляем на ИИС официальную зарплату согласно справки НДФЛ 2 переданной работодателем в налоговый орган. Получаем обратно 13% от внесенной суммы, но не более размера налога, уплаченного из официального дохода за год и не более 52 тыр.
В этом случае дивиденды вообще ни каким боком.

Вычет типа Б: торгуем бумагами 3 года, на протяжении срока действия ИИС, в конце при закрытии счета не платим налог с проделанных манипуляций.
Дивиденды получаются опять ни причем и подлежат налогообложению.

Морти, дивиденды на все типы берутся, я не знаю о чем он пишет, у всех же сейчас ИИС, напишите к кого приходят с налогом и кто брок

Александр, БКС, дивы приходят с вычетом налога.

Морти, у всех они приходят с вычетом налогов

.....
Дивиденды получаются опять ни причем///.

Морти, почему ни причем? На сайте втб брокер написано:… вычет типа Б — не нужно платить налог с дохода от инвестиций.

Дивиденды по моему скромному мнению — доход от инвестиций.

Wal72, нет например, я получаю вычет по зарплате и от курсовой разницы акций от ФНС, налог на прибыль от Дивов не вернуть никак

Александр, именно брокер ВТБ?

Wal72, да брокер тут не причем, просто даже если вы вычет за покупку квартиры будете оформлять, вы можете вернуть все и от зарплаты, от доходов на бирже, но не с дивидендов(другой код операции), мой брок ПСБ

Александр, надо будет мне позвонить в понедельник в поддержку, точно узнать…

По поводу ИИС и налогового вычета. Как я это понял.
Можно выбрать один из двух вариантов:

Вычет типа А: зачисляем на ИИС официальную зарплату согласно справки НДФЛ 2 переданной работодателем в налоговый орган. Получаем обратно 13% от внесенной суммы, но не более размера налога, уплаченного из официального дохода за год и не более 52 тыр.
В этом случае дивиденды вообще ни каким боком.

Вычет типа Б: торгуем бумагами 3 года, на протяжении срока действия ИИС, в конце при закрытии счета не платим налог с проделанных манипуляций.
Дивиденды получаются опять ни причем и подлежат налогообложению.

Морти, дивиденды на все типы берутся, я не знаю о чем он пишет, у всех же сейчас ИИС, напишите к кого приходят с налогом и кто брок

Александр, в семье три брокерских(про лудоманский Тинькоф у дочери неудобно упоминать) счета Риком Траст, Церих и ИИС на Сбере. везде дивы очищенные.

Александр (sm), дивы приходят на р/с, или обратно на ИИС? У меня на р/с напишу брокеру, если оставлять на ИИС, как будет с налогами, но это только в понедельник

Александр, на ИИС, дивы вычитают,

Александр (sm), Добрый день!
Об этом речь?
Первые очищенные дивы наобычный брок.счет, вторые не очищенные на ИИС… ВТБ)))

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, ну, во-первых, ты утрируешь. Говорить про социальную справедливость — совсем не то же самое, что «взять всё да и поделить». Несмотря на то, что мне невыгодна прогрессивная шкала налогообложения, я понимаю, что это правильно. Вопросы у меня только по точкам отсчета на ней. Если я заработал 200к евро в год, я могу отдать 50%, ладно. Это будет нелегко, но отдам ;) Но если с меня просят 45-50% уже со 100к, то я считаю это несправедливым, потому что чтобы заработать 100к, нужно рисковать, а отъем половины, забирает мой бонус за риски и убивает мотивацию.
А во-вторых, ты цепляешься за частности. Ну пусть Dur в примере будет инженером или врачом, они же никому левизну не насаждают, надеюсь? Но их сравняют с грязью, всё отнимут и выкинут на улицу по сути только потому, что Вася из деревни Большие грязи бухал и валялся на лавке 30 лет, когда они работали, а теперь ему дали винтовку, которая, по определению Мао, и есть власть и снабдили тупейшей идеей «грабить награбленное» ;)

Geist, я не утрирую, а напротив слишком мягок — в нашем тоталитарном государстве некоторые представители представителей насаждают не прогрессивные шкалы, а ненависть к ВладимирВладимирычу и России в принципе, причем долгое время делалось это еще и за счет бюджета, сейчас подчищать вроде стали.
А про Васю мы опять упираемся все в ту же стену. Это сейчас я понимаю, что Вася такой потому что он Вася, а тогда такого опыта не было, считали, что если с Васи снять 60 часов барщины и усадить за парту, Вася будет крутым врачом или инженером, просто Васю к знаниям не пускали.

any_to_real, мы говорим не про сейчас, когда всё сильно изменилось. При царе вольнодумный учитель имел бы много проблем, и я сомневаюсь, что таких было много.

а тогда такого опыта не было

А говоришь, что не утрируешь ;) Хотя предлагаешь мне поверить, что Ленин, который был юристом по образованию, а следовательно прекрасно понимал, что закон — это основа существования социума, почему-то не знал, что именно произойдет, если он даст неграмотному мужику винтарь, слоган «грабь награбленное» и отменит все законы. Всё он прекрасно понимал, в том числе и то, что любой, у кого денег на 5 рублей больше, чем у Васи, будет объявлен контрой и эксплуататором, и подвергнут зачистке. Именно на это и был расчет, темный мужик зачистит контру, а потом большевички возьмут под контроль самого мужика — отличный план, не спорю, но только не для тех, кто по другую сторону был.

Geist, не под контроль, ну ты чего, это же одна из самых известных фраз ВладимирИльича:
«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту».

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, ну, во-первых, ты утрируешь. Говорить про социальную справедливость — совсем не то же самое, что «взять всё да и поделить». Несмотря на то, что мне невыгодна прогрессивная шкала налогообложения, я понимаю, что это правильно. Вопросы у меня только по точкам отсчета на ней. Если я заработал 200к евро в год, я могу отдать 50%, ладно. Это будет нелегко, но отдам ;) Но если с меня просят 45-50% уже со 100к, то я считаю это несправедливым, потому что чтобы заработать 100к, нужно рисковать, а отъем половины, забирает мой бонус за риски и убивает мотивацию.
А во-вторых, ты цепляешься за частности. Ну пусть Dur в примере будет инженером или врачом, они же никому левизну не насаждают, надеюсь? Но их сравняют с грязью, всё отнимут и выкинут на улицу по сути только потому, что Вася из деревни Большие грязи бухал и валялся на лавке 30 лет, когда они работали, а теперь ему дали винтовку, которая, по определению Мао, и есть власть и снабдили тупейшей идеей «грабить награбленное» ;)

Geist, я не утрирую, а напротив слишком мягок — в нашем тоталитарном государстве некоторые представители представителей насаждают не прогрессивные шкалы, а ненависть к ВладимирВладимирычу и России в принципе, причем долгое время делалось это еще и за счет бюджета, сейчас подчищать вроде стали.
А про Васю мы опять упираемся все в ту же стену. Это сейчас я понимаю, что Вася такой потому что он Вася, а тогда такого опыта не было, считали, что если с Васи снять 60 часов барщины и усадить за парту, Вася будет крутым врачом или инженером, просто Васю к знаниям не пускали.

any_to_real, мы говорим не про сейчас, когда всё сильно изменилось. При царе вольнодумный учитель имел бы много проблем, и я сомневаюсь, что таких было много.

а тогда такого опыта не было

А говоришь, что не утрируешь ;) Хотя предлагаешь мне поверить, что Ленин, который был юристом по образованию, а следовательно прекрасно понимал, что закон — это основа существования социума, почему-то не знал, что именно произойдет, если он даст неграмотному мужику винтарь, слоган «грабь награбленное» и отменит все законы. Всё он прекрасно понимал, в том числе и то, что любой, у кого денег на 5 рублей больше, чем у Васи, будет объявлен контрой и эксплуататором, и подвергнут зачистке. Именно на это и был расчет, темный мужик зачистит контру, а потом большевички возьмут под контроль самого мужика — отличный план, не спорю, но только не для тех, кто по другую сторону был.