Сбербанк акции

подскажите, например сегодня купил акции (T+2)?
могу ли я сегодня их продать? (или это будет торговля в долг ?)

mail-22, долг это плечо, но внутри дня это не долг)) а только если переносить плечо через ночь, ну и шорт это тоже долг

VLaDiMiRK, до 17:00 если я не ошибаюсь?

Igor Chodron,
я просто не понимаю: раз я купил сегодня, то акции будут мои через +2 дня,
я их продаю сегодня, значит я продаю их взяв в кредит у брокера?

mail-22, не совсем так, процесс закрепления за вами какого-то количества акций это не мгновенно. Как тут правильно заметили, это лишь расчёты и важно об этом помнить лишь в том случае, если вы надеетесь получить дивиденды по какой-то из акций. В таком случае акции нужно покупать за 2 дня.
Ну и с фьючерсами это наверное важно, но я сам не до конца понимаю как это работает =)

Если продаёте акции, которые у вас были куплены когда-то, то всё стандартно и логично. Если у вас акций нет, но вы шортите, то это долг у брокера в виде акций, да.

Igor Chodron, спасибо за ответ!
у меня ситуация совсем простая:
сегодня, именно сегодня я купил акцию,
и вопрос в том: могу ли я ее именно сегодня же и продовать

mail-22, Покупать и продавать (закрывать сделку) можешь в течении дня сколько тебе будет угодно раз, за каждую сделку будет только комиссионный сбор.

Gorik, комиссионный сбор — это комиссия брокера (без комиссии депозитария т.к. в депозитарии изменея вносятся через 2 дня)?

mail-22, есть комиссия брокера а есть комиссия биржи, есть ещё депозитарий но там не комиссия а определённая плата, в Псб к примеру её раньше не было, сейчас она там совсем маленькая, в каких то брокерах берут 175р в месяц если хотя бы одна операция была. Комиссию с вас вычитают сразу при совершении сделки а т+2 это лишь расчеты

VLaDiMiRK, спасибо за консультацию !
может быть подскажите форум где это обсуждается ?
(т.к. мне начинает казаться, здесь я развел офтопик — здесь в основном Сбер и политика)

mail-22, это надо читать документы твоего брокера и биржи, там все тарифы и т.д.

Geist, практика — критерий истины )))

mail-22, в целом так, но у брокеров разные тарифы + тарифные планы, а народ пользуется разными брокерами, поэтому точный ответ на вопрос о том, сколько комиссий у тебя будет при торговле, ты можешь узнать только из своего личного договора с брокером.

Geist,
меня интересует принципиальный момент:

является ли продажа купленных акций в течение дня,
маржинальной (типа в кредит)

mail-22, ситуация номер 1: у тебя нет маржинальной торговли, торгуешь только на свои. При покупке акций ты заплатишь комиссию бирже и комиссию брокеру. При продаже купленных тобой акций ты заплатишь комиссию бирже и комиссию брокеру.

ситуация номер 2: у тебя включена маржинальная торговля (плечи). Если ты купишь акции на свои, а потом «одолжишь» у брокера еще денег и купишь еще, то ты заплатишь комиссию биржи и комиссию брокера за покупку как в ситуации 1, но дальше там развилка:
а) если ты продашь акции, деньги на покупку которых ты одолжил у брокера в __тот же день__, то ты заплатишь комиссию бирже и комиссию брокеру и больше ничего;
б) если ты перенесешь эти акции через ночь, или через 2, или будешь держать их месяц, то на деньги, которые одолжил тебе брокер, брокер будет насчитывать %%, в среднем 13-16% годовых/365 за каждый день использования. А когда ты наконец продашь акции и покроешь кредит брокеру, то ты заплатишь комиссию бирже и комиссию брокеру, а брокер перестанет начислять %%.
;)

Geist, спасибо (к сожалению у брокера втб нельзя отключить маржинальную торговлю))) )

mail-22, Маржинальную торговлю можно отключать, но тогда ты не сможешь не чего шортить. Так что с подключённой торгуй и не парься, подсчитывай всё, лишнего не бери (плечами не пользуйся) лонгуй и шорти (чего не рекомендую в начале), всё будет в порядке.

Gorik, с одной стороны спасибо вам за внимание к моей проблеме,
с другой стороны непонятно зачем вы обманываете?

я купил

подскажите, например сегодня купил акции (T+2)?
могу ли я сегодня их продать? (или это будет торговля в долг ?)

mail-22, долг это плечо, но внутри дня это не долг)) а только если переносить плечо через ночь, ну и шорт это тоже долг

VLaDiMiRK, до 17:00 если я не ошибаюсь?

Igor Chodron,
я просто не понимаю: раз я купил сегодня, то акции будут мои через +2 дня,
я их продаю сегодня, значит я продаю их взяв в кредит у брокера?

mail-22, не совсем так, процесс закрепления за вами какого-то количества акций это не мгновенно. Как тут правильно заметили, это лишь расчёты и важно об этом помнить лишь в том случае, если вы надеетесь получить дивиденды по какой-то из акций. В таком случае акции нужно покупать за 2 дня.
Ну и с фьючерсами это наверное важно, но я сам не до конца понимаю как это работает =)

Если продаёте акции, которые у вас были куплены когда-то, то всё стандартно и логично. Если у вас акций нет, но вы шортите, то это долг у брокера в виде акций, да.

Igor Chodron, спасибо за ответ!
у меня ситуация совсем простая:
сегодня, именно сегодня я купил акцию,
и вопрос в том: могу ли я ее именно сегодня же и продовать

mail-22, Покупать и продавать (закрывать сделку) можешь в течении дня сколько тебе будет угодно раз, за каждую сделку будет только комиссионный сбор.

Gorik, комиссионный сбор — это комиссия брокера (без комиссии депозитария т.к. в депозитарии изменея вносятся через 2 дня)?

mail-22, есть комиссия брокера а есть комиссия биржи, есть ещё депозитарий но там не комиссия а определённая плата, в Псб к примеру её раньше не было, сейчас она там совсем маленькая, в каких то брокерах берут 175р в месяц если хотя бы одна операция была. Комиссию с вас вычитают сразу при совершении сделки а т+2 это лишь расчеты

VLaDiMiRK, спасибо за консультацию !
может быть подскажите форум где это обсуждается ?
(т.к. мне начинает казаться, здесь я развел офтопик — здесь в основном Сбер и политика)

mail-22, это надо читать документы твоего брокера и биржи, там все тарифы и т.д.

Geist, практика — критерий истины )))

mail-22, в целом так, но у брокеров разные тарифы + тарифные планы, а народ пользуется разными брокерами, поэтому точный ответ на вопрос о том, сколько комиссий у тебя будет при торговле, ты можешь узнать только из своего личного договора с брокером.

Geist,
меня интересует принципиальный момент:

является ли продажа купленных акций в течение дня,
маржинальной (типа в кредит)

mail-22, ситуация номер 1: у тебя нет маржинальной торговли, торгуешь только на свои. При покупке акций ты заплатишь комиссию бирже и комиссию брокеру. При продаже купленных тобой акций ты заплатишь комиссию бирже и комиссию брокеру.

ситуация номер 2: у тебя включена маржинальная торговля (плечи). Если ты купишь акции на свои, а потом «одолжишь» у брокера еще денег и купишь еще, то ты заплатишь комиссию биржи и комиссию брокера за покупку как в ситуации 1, но дальше там развилка:
а) если ты продашь акции, деньги на покупку которых ты одолжил у брокера в __тот же день__, то ты заплатишь комиссию бирже и комиссию брокеру и больше ничего;
б) если ты перенесешь эти акции через ночь, или через 2, или будешь держать их месяц, то на деньги, которые одолжил тебе брокер, брокер будет насчитывать %%, в среднем 13-16% годовых/365 за каждый день использования. А когда ты наконец продашь акции и покроешь кредит брокеру, то ты заплатишь комиссию бирже и комиссию брокеру, а брокер перестанет начислять %%.
;)

Geist, спасибо (к сожалению у брокера втб нельзя отключить маржинальную торговлю))) )

mail-22, Маржинальную торговлю можно отключать, но тогда ты не сможешь не чего шортить. Так что с подключённой торгуй и не парься, подсчитывай всё, лишнего не бери (плечами не пользуйся) лонгуй и шорти (чего не рекомендую в начале), всё будет в порядке.

Фьюч сипы торгуется. Я думал сегодня у них нет торгов. Или только фьюч будет сегодня?

VLaDiMiRK, Ух, ты и правда. Я тож думал он сегодня торговаться не будет.

Фьюч сипы торгуется. Я думал сегодня у них нет торгов. Или только фьюч будет сегодня?

Фьюч сипы торгуется. Я думал сегодня у них нет торгов. Или только фьюч будет сегодня?

Прям как месяц назад, закрываемся на хае

Engineer_M, о, все-таки сделали 210! ;)

Geist, да не говори. а 02,06 сделали 212 художники

Engineer_M, угу, какой-то кукл-перфекционист завелся, любитель всего круглого. Дома небось картины Рубенса висят ;)

Geist, а что, если представить, что на рынке кукла не существует?))

KonovalovDanil, фуу, ну слава Богу! Есть адекватные люди ещё!

Василий Пупкин, посмеялся. Вася, у тебя опыта с гулькин нос, что ты знаешь про «адекватность» рынков в принципе? ;)

Geist, не, подожди, ты передёргиваешь. Во-первых, я говорил не про «адекватность рынков», а про адекватность конкретных людей. Во-вторых, я думаю, что никаких мифических «кукловодов» не существует. А существуют большие, серьёзные фонды, у которых есть серьёзные задачи. Например войти или выйти из конкретной бумаги или рынка конкретной страны. И их мало интересуют наши с тобой дела, мелких спекулянтов и мелких инвесторов. У них другие задачи просто.

Василий Пупкин, я умею между строк читать, ты не сказал, но имел это в виду, что только что сам и подтвердил своим «во-вторых» ;)

Объясняю: под кукловодом у трейдеров подразумевается не некое мифическое существо, а любой игрок (любой не равно крупный, потому что во 2-3-м эшелоне можно кукловодить и незначительными средствами), который может организовать значительное направленное движение в том или ином инструменте. Организовать — не всегда значит делать всё только за свои средства, это тебе для справки, организовать можно и заставив других участников поверить в движение. По каким конкретно причинам он это делает, не волнует, достаточно того, что делает. А базовая задача у всех игроков на рынке одна и та же, Василий — заработать ;)

Geist, ну короче куклы — это чисто трейдерская история, потому что трейдеру важно правильное направление движения, он на этом деньги делает. По этой логике мне, как инвестору, кукл «до лампочки», так как природа денег, которые я получаю, другая. Они от работы бизнеса, а не от махинаций куклов.

Василий Пупкин, а ты никаких денег пока не получаешь. Деньги получать, это когда позиции закрыты, а средства выведены от брокера. А пока ты получаешь только цифирки на мониторе.

Geist, я получаю дивиденды. То, что я их не трачу на жизнь, а реинвестирую — это моё решение. Кроме того, инвестору с относительно небольшим депозитом нет никакого смысла выводить средства от брокера и тратить дивы на жизнь, по ряду причин. У нас разная специфика деятельности: спекулю надо здесь и сейчас копеечку урвать, а инвестору надо много, но значительно позже. Поэтому наш с тобой спор не имеет смысла, слишком разная деятельность у нас. Успехов!

Василий Пупкин, если ты не выводишь с биржи деньги, ты получаешь цифирки на мониторе, больше ничего. Можешь верить во что хочешь, мне без разницы, но никакая вера не отменит сказанного.

Geist, справедливости ради, кэш большей частью со временем тоже превращается в просто цифирки на мониторе, но стабильные. Так и живем.

any_to_real, я не о том, что это именно цифирки, а о том, что биржевые цифирки могут очень быстро меняться. Когда Керимов вылез из российских акций в начале 2008-го, его цифирка была под $20 ярдов, а когда из западных в 2009-м, она по слухам была близка к нулю.

Geist, да это все понятно.
Но тут же даже без плечей, 3 эшелона и при благостных раскладах базовый посыл уже ложный — инвестирование оно для сохранить и преумножить, а если преумножать околонулевое результат очевиден.
А уж при не благостных… Та же ФРС рынки спасает по одной из версий потому, что иначе все американцы в момент останутся без накоплений и пенсий, а это уже не негры шалящие получатся.

Вообще, я понял, что мне напоминает это вебинар-инвестирование «надо много, но значительно позже» — строительство коммунизма, когда пятилетку за три года ударным трудом, чтобы через 20 лет жить при коммунизме, а через 20 лет упс, ну не вышло ребят

any_to_real, ну да, я ему и сказал сразу, что его вера сопоставима с верой в загробную жизнь или любое другое светлое будущее, которое может наступит, а может и нет, узнать можно только в будущем. Но же зайчик такой, он даже не верит, что на рынке есть кукловоды, которые хотят отнять чужие деньги и при возможности отнимут их и у него. Он верит, что его трудовые деньги идут компаниям и они на них развиваются и потом платят ему дивиденды ;)

Geist, ну может не все так прямолинейно :) убеждения для мужчины сами по себе ни чем не плохи, и даже должны быть.

Satan, убеждения у мужчины должны быть, конечно. Вот тебе первое: чтобы преуспеть на бирже, нужно научиться менять свои биржевые убеждения по мере надобности. Иногда — даже не задумываясь над причинами ;)

Geist, это не только биржи касается. и в обычной жизни так. тут важное понятие «преуспеть на бирже». Но опять же, каждому нужно свое. Одному 1% в день от депо сегодня. Другому, 150% к депо через год-два-три и ДАЛЕЕ… Далее тоже очень важно!

Satan,

это не только биржи касается. и в обычной жизни так.

В обычной жизни люди заняты премиущественно одной и той же рутиной.

А что касается «каждому нужно свое», и 1% в день, и 150% через 3 года называются словом «профит». Так что нужно всем одно и то же, а не свое ;) А поскольку всем нужно одно и то же, а его на всех не хватает, биржевая торговля и является сложным делом.

Не знаю есть в итальянском ты. вы..?

Тимофей Мартынов, Колычев это кто такой..?

Тира, какие люди!

Satan, Привет дорогой..!!!

Тира, завязывай постить сюда музыкальные видео и прочий шлак. Не доставай меня, в следующий раз забаню на месяц.

Geist, Да хорошо… Больше не буду..
Ну ты хоть послушай..
Все только в личку… Прости неблагоразумного..:)
Торги ведь кончились..
Или я опять чего то не догоняю..?

Тира, это биржевой форум в первую очередь. Не дискотека, не место, чтобы клеить девушек и не место, куда надо стаскивать всё то, что тебе кажется «вечным» или еще каким-то. Вот из этого и исходи. Тут Тимофей недавно Марэка забанил, а он в отличии от тебя постил только биржевые новости, просто слишком много и какие попало.

Geist, Марек хренячил спам… Я говорю конкретные вещи..
И если я решил отпраздновать победу Сберовских песней..
Я считаю это мое право…

Тира, а мне без разницы как ты считаешь, хочешь свои права отстаивать, иди строй баррикады и клепай коктейли Молотова, а тут есть правила и я тебе их озвучил. Попробуешь устроить дискотеку, у тебя будет гораздо больше времени на баррикады, нет проблем.

Geist, Я уже написал… Выражать свою радость буду только словами..
Так что по Сберу на завтра..?

Тира, а зачем мне думать, что будет по сберу завтра, если то, что будет по сберу завтра, от моих мыслей никак не зависит?

Geist, А зачем тогда этот форум..?
Я тебя спросил… Твое мнение… И написал что Сбер _! минимум..
А в ответ… Что воля… Что неволя..

Как вы считаете..? Вот в чем вопрос…

Тира, ты спросил, я ответил. Тебе интересно думать, что будет завтра со сбером, а я про это вообще не думаю.

Прям как месяц назад, закрываемся на хае

Engineer_M, о, все-таки сделали 210! ;)

Geist, да не говори. а 02,06 сделали 212 художники

Engineer_M, угу, какой-то кукл-перфекционист завелся, любитель всего круглого. Дома небось картины Рубенса висят ;)

Geist, а что, если представить, что на рынке кукла не существует?))

KonovalovDanil, фуу, ну слава Богу! Есть адекватные люди ещё!

Василий Пупкин, посмеялся. Вася, у тебя опыта с гулькин нос, что ты знаешь про «адекватность» рынков в принципе? ;)

Geist, не, подожди, ты передёргиваешь. Во-первых, я говорил не про «адекватность рынков», а про адекватность конкретных людей. Во-вторых, я думаю, что никаких мифических «кукловодов» не существует. А существуют большие, серьёзные фонды, у которых есть серьёзные задачи. Например войти или выйти из конкретной бумаги или рынка конкретной страны. И их мало интересуют наши с тобой дела, мелких спекулянтов и мелких инвесторов. У них другие задачи просто.

Василий Пупкин, я умею между строк читать, ты не сказал, но имел это в виду, что только что сам и подтвердил своим «во-вторых» ;)

Объясняю: под кукловодом у трейдеров подразумевается не некое мифическое существо, а любой игрок (любой не равно крупный, потому что во 2-3-м эшелоне можно кукловодить и незначительными средствами), который может организовать значительное направленное движение в том или ином инструменте. Организовать — не всегда значит делать всё только за свои средства, это тебе для справки, организовать можно и заставив других участников поверить в движение. По каким конкретно причинам он это делает, не волнует, достаточно того, что делает. А базовая задача у всех игроков на рынке одна и та же, Василий — заработать ;)

Geist, ну короче куклы — это чисто трейдерская история, потому что трейдеру важно правильное направление движения, он на этом деньги делает. По этой логике мне, как инвестору, кукл «до лампочки», так как природа денег, которые я получаю, другая. Они от работы бизнеса, а не от махинаций куклов.

Василий Пупкин, а ты никаких денег пока не получаешь. Деньги получать, это когда позиции закрыты, а средства выведены от брокера. А пока ты получаешь только цифирки на мониторе.

Geist, я получаю дивиденды. То, что я их не трачу на жизнь, а реинвестирую — это моё решение. Кроме того, инвестору с относительно небольшим депозитом нет никакого смысла выводить средства от брокера и тратить дивы на жизнь, по ряду причин. У нас разная специфика деятельности: спекулю надо здесь и сейчас копеечку урвать, а инвестору надо много, но значительно позже. Поэтому наш с тобой спор не имеет смысла, слишком разная деятельность у нас. Успехов!

Василий Пупкин, если ты не выводишь с биржи деньги, ты получаешь цифирки на мониторе, больше ничего. Можешь верить во что хочешь, мне без разницы, но никакая вера не отменит сказанного.

Geist, справедливости ради, кэш большей частью со временем тоже превращается в просто цифирки на мониторе, но стабильные. Так и живем.

any_to_real, я не о том, что это именно цифирки, а о том, что биржевые цифирки могут очень быстро меняться. Когда Керимов вылез из российских акций в начале 2008-го, его цифирка была под $20 ярдов, а когда из западных в 2009-м, она по слухам была близка к нулю.

Geist, да это все понятно.
Но тут же даже без плечей, 3 эшелона и при благостных раскладах базовый посыл уже ложный — инвестирование оно для сохранить и преумножить, а если преумножать околонулевое результат очевиден.
А уж при не благостных… Та же ФРС рынки спасает по одной из версий потому, что иначе все американцы в момент останутся без накоплений и пенсий, а это уже не негры шалящие получатся.

Вообще, я понял, что мне напоминает это вебинар-инвестирование «надо много, но значительно позже» — строительство коммунизма, когда пятилетку за три года ударным трудом, чтобы через 20 лет жить при коммунизме, а через 20 лет упс, ну не вышло ребят

any_to_real, ну да, я ему и сказал сразу, что его вера сопоставима с верой в загробную жизнь или любое другое светлое будущее, которое может наступит, а может и нет, узнать можно только в будущем. Но же зайчик такой, он даже не верит, что на рынке есть кукловоды, которые хотят отнять чужие деньги и при возможности отнимут их и у него. Он верит, что его трудовые деньги идут компаниям и они на них развиваются и потом платят ему дивиденды ;)

Geist, ну может не все так прямолинейно :) убеждения для мужчины сами по себе ни чем не плохи, и даже должны быть.

Satan, убеждения у мужчины должны быть, конечно. Вот тебе первое: чтобы преуспеть на бирже, нужно научиться менять свои биржевые убеждения по мере надобности. Иногда — даже не задумываясь над причинами ;)

Geist, это не только биржи касается. и в обычной жизни так. тут важное понятие «преуспеть на бирже». Но опять же, каждому нужно свое. Одному 1% в день от депо сегодня. Другому, 150% к депо через год-два-три и ДАЛЕЕ… Далее тоже очень важно!

Satan,

это не только биржи касается. и в обычной жизни так.

В обычной жизни люди заняты премиущественно одной и той же рутиной.

А что касается «каждому нужно свое», и 1% в день, и 150% через 3 года называются словом «профит». Так что нужно всем одно и то же, а не свое ;) А поскольку всем нужно одно и то же, а его на всех не хватает, биржевая торговля и является сложным делом.

Тимофей Мартынов, Колычев это кто такой..?

Тира, какие люди!

Satan, Привет дорогой..!!!

Тира, завязывай постить сюда музыкальные видео и прочий шлак. Не доставай меня, в следующий раз забаню на месяц.

Geist, Да хорошо… Больше не буду..
Ну ты хоть послушай..
Все только в личку… Прости неблагоразумного..:)
Торги ведь кончились..
Или я опять чего то не догоняю..?

Тира, это биржевой форум в первую очередь. Не дискотека, не место, чтобы клеить девушек и не место, куда надо стаскивать всё то, что тебе кажется «вечным» или еще каким-то. Вот из этого и исходи. Тут Тимофей недавно Марэка забанил, а он в отличии от тебя постил только биржевые новости, просто слишком много и какие попало.

Geist, Марек хренячил спам… Я говорю конкретные вещи..
И если я решил отпраздновать победу Сберовских песней..
Я считаю это мое право…

Тира, а мне без разницы как ты считаешь, хочешь свои права отстаивать, иди строй баррикады и клепай коктейли Молотова, а тут есть правила и я тебе их озвучил. Попробуешь устроить дискотеку, у тебя будет гораздо больше времени на баррикады, нет проблем.

Geist, Я уже написал… Выражать свою радость буду только словами..
Так что по Сберу на завтра..?

Тира, а зачем мне думать, что будет по сберу завтра, если то, что будет по сберу завтра, от моих мыслей никак не зависит?

Geist, А зачем тогда этот форум..?
Я тебя спросил… Твое мнение… И написал что Сбер _! минимум..
А в ответ… Что воля… Что неволя..

Как вы считаете..? Вот в чем вопрос…

Прям как месяц назад, закрываемся на хае

Engineer_M, о, все-таки сделали 210! ;)

Geist, да не говори. а 02,06 сделали 212 художники

Engineer_M, угу, какой-то кукл-перфекционист завелся, любитель всего круглого. Дома небось картины Рубенса висят ;)

Geist, а что, если представить, что на рынке кукла не существует?))

KonovalovDanil, фуу, ну слава Богу! Есть адекватные люди ещё!

Василий Пупкин, посмеялся. Вася, у тебя опыта с гулькин нос, что ты знаешь про «адекватность» рынков в принципе? ;)

Geist, не, подожди, ты передёргиваешь. Во-первых, я говорил не про «адекватность рынков», а про адекватность конкретных людей. Во-вторых, я думаю, что никаких мифических «кукловодов» не существует. А существуют большие, серьёзные фонды, у которых есть серьёзные задачи. Например войти или выйти из конкретной бумаги или рынка конкретной страны. И их мало интересуют наши с тобой дела, мелких спекулянтов и мелких инвесторов. У них другие задачи просто.

Василий Пупкин, я умею между строк читать, ты не сказал, но имел это в виду, что только что сам и подтвердил своим «во-вторых» ;)

Объясняю: под кукловодом у трейдеров подразумевается не некое мифическое существо, а любой игрок (любой не равно крупный, потому что во 2-3-м эшелоне можно кукловодить и незначительными средствами), который может организовать значительное направленное движение в том или ином инструменте. Организовать — не всегда значит делать всё только за свои средства, это тебе для справки, организовать можно и заставив других участников поверить в движение. По каким конкретно причинам он это делает, не волнует, достаточно того, что делает. А базовая задача у всех игроков на рынке одна и та же, Василий — заработать ;)

Geist, ну короче куклы — это чисто трейдерская история, потому что трейдеру важно правильное направление движения, он на этом деньги делает. По этой логике мне, как инвестору, кукл «до лампочки», так как природа денег, которые я получаю, другая. Они от работы бизнеса, а не от махинаций куклов.

Василий Пупкин, а ты никаких денег пока не получаешь. Деньги получать, это когда позиции закрыты, а средства выведены от брокера. А пока ты получаешь только цифирки на мониторе.

Geist, я получаю дивиденды. То, что я их не трачу на жизнь, а реинвестирую — это моё решение. Кроме того, инвестору с относительно небольшим депозитом нет никакого смысла выводить средства от брокера и тратить дивы на жизнь, по ряду причин. У нас разная специфика деятельности: спекулю надо здесь и сейчас копеечку урвать, а инвестору надо много, но значительно позже. Поэтому наш с тобой спор не имеет смысла, слишком разная деятельность у нас. Успехов!

Василий Пупкин, если ты не выводишь с биржи деньги, ты получаешь цифирки на мониторе, больше ничего. Можешь верить во что хочешь, мне без разницы, но никакая вера не отменит сказанного.

Geist, справедливости ради, кэш большей частью со временем тоже превращается в просто цифирки на мониторе, но стабильные. Так и живем.

any_to_real, я не о том, что это именно цифирки, а о том, что биржевые цифирки могут очень быстро меняться. Когда Керимов вылез из российских акций в начале 2008-го, его цифирка была под $20 ярдов, а когда из западных в 2009-м, она по слухам была близка к нулю.

Geist, да это все понятно.
Но тут же даже без плечей, 3 эшелона и при благостных раскладах базовый посыл уже ложный — инвестирование оно для сохранить и преумножить, а если преумножать околонулевое результат очевиден.
А уж при не благостных… Та же ФРС рынки спасает по одной из версий потому, что иначе все американцы в момент останутся без накоплений и пенсий, а это уже не негры шалящие получатся.

Вообще, я понял, что мне напоминает это вебинар-инвестирование «надо много, но значительно позже» — строительство коммунизма, когда пятилетку за три года ударным трудом, чтобы через 20 лет жить при коммунизме, а через 20 лет упс, ну не вышло ребят

any_to_real, ну да, я ему и сказал сразу, что его вера сопоставима с верой в загробную жизнь или любое другое светлое будущее, которое может наступит, а может и нет, узнать можно только в будущем. Но же зайчик такой, он даже не верит, что на рынке есть кукловоды, которые хотят отнять чужие деньги и при возможности отнимут их и у него. Он верит, что его трудовые деньги идут компаниям и они на них развиваются и потом платят ему дивиденды ;)

Geist, ну может не все так прямолинейно :) убеждения для мужчины сами по себе ни чем не плохи, и даже должны быть.

Satan, убеждения у мужчины должны быть, конечно. Вот тебе первое: чтобы преуспеть на бирже, нужно научиться менять свои биржевые убеждения по мере надобности. Иногда — даже не задумываясь над причинами ;)

Geist, это не только биржи касается. и в обычной жизни так. тут важное понятие «преуспеть на бирже». Но опять же, каждому нужно свое. Одному 1% в день от депо сегодня. Другому, 150% к депо через год-два-три и ДАЛЕЕ… Далее тоже очень важно!

это не только биржи касается. и в обычной жизни так.

Тимофей Мартынов, Колычев это кто такой..?

Тира, какие люди!

Satan, Привет дорогой..!!!

Тира, завязывай постить сюда музыкальные видео и прочий шлак. Не доставай меня, в следующий раз забаню на месяц.

Geist, Да хорошо… Больше не буду..
Ну ты хоть послушай..
Все только в личку… Прости неблагоразумного..:)
Торги ведь кончились..
Или я опять чего то не догоняю..?

Тира, это биржевой форум в первую очередь. Не дискотека, не место, чтобы клеить девушек и не место, куда надо стаскивать всё то, что тебе кажется «вечным» или еще каким-то. Вот из этого и исходи. Тут Тимофей недавно Марэка забанил, а он в отличии от тебя постил только биржевые новости, просто слишком много и какие попало.

Geist, Марек хренячил спам… Я говорю конкретные вещи..
И если я решил отпраздновать победу Сберовских песней..
Я считаю это мое право…

Тира, а мне без разницы как ты считаешь, хочешь свои права отстаивать, иди строй баррикады и клепай коктейли Молотова, а тут есть правила и я тебе их озвучил. Попробуешь устроить дискотеку, у тебя будет гораздо больше времени на баррикады, нет проблем.

Geist, Я уже написал… Выражать свою радость буду только словами..
Так что по Сберу на завтра..?

Тира, а зачем мне думать, что будет по сберу завтра, если то, что будет по сберу завтра, от моих мыслей никак не зависит?

Прям как месяц назад, закрываемся на хае

Engineer_M, о, все-таки сделали 210! ;)

Geist, да не говори. а 02,06 сделали 212 художники

Engineer_M, угу, какой-то кукл-перфекционист завелся, любитель всего круглого. Дома небось картины Рубенса висят ;)

Geist, а что, если представить, что на рынке кукла не существует?))

KonovalovDanil, фуу, ну слава Богу! Есть адекватные люди ещё!

Василий Пупкин, посмеялся. Вася, у тебя опыта с гулькин нос, что ты знаешь про «адекватность» рынков в принципе? ;)

Geist, не, подожди, ты передёргиваешь. Во-первых, я говорил не про «адекватность рынков», а про адекватность конкретных людей. Во-вторых, я думаю, что никаких мифических «кукловодов» не существует. А существуют большие, серьёзные фонды, у которых есть серьёзные задачи. Например войти или выйти из конкретной бумаги или рынка конкретной страны. И их мало интересуют наши с тобой дела, мелких спекулянтов и мелких инвесторов. У них другие задачи просто.

Василий Пупкин, я умею между строк читать, ты не сказал, но имел это в виду, что только что сам и подтвердил своим «во-вторых» ;)

Объясняю: под кукловодом у трейдеров подразумевается не некое мифическое существо, а любой игрок (любой не равно крупный, потому что во 2-3-м эшелоне можно кукловодить и незначительными средствами), который может организовать значительное направленное движение в том или ином инструменте. Организовать — не всегда значит делать всё только за свои средства, это тебе для справки, организовать можно и заставив других участников поверить в движение. По каким конкретно причинам он это делает, не волнует, достаточно того, что делает. А базовая задача у всех игроков на рынке одна и та же, Василий — заработать ;)

Geist, ну короче куклы — это чисто трейдерская история, потому что трейдеру важно правильное направление движения, он на этом деньги делает. По этой логике мне, как инвестору, кукл «до лампочки», так как природа денег, которые я получаю, другая. Они от работы бизнеса, а не от махинаций куклов.

Василий Пупкин, а ты никаких денег пока не получаешь. Деньги получать, это когда позиции закрыты, а средства выведены от брокера. А пока ты получаешь только цифирки на мониторе.

Geist, я получаю дивиденды. То, что я их не трачу на жизнь, а реинвестирую — это моё решение. Кроме того, инвестору с относительно небольшим депозитом нет никакого смысла выводить средства от брокера и тратить дивы на жизнь, по ряду причин. У нас разная специфика деятельности: спекулю надо здесь и сейчас копеечку урвать, а инвестору надо много, но значительно позже. Поэтому наш с тобой спор не имеет смысла, слишком разная деятельность у нас. Успехов!

Василий Пупкин, если ты не выводишь с биржи деньги, ты получаешь цифирки на мониторе, больше ничего. Можешь верить во что хочешь, мне без разницы, но никакая вера не отменит сказанного.

Geist, справедливости ради, кэш большей частью со временем тоже превращается в просто цифирки на мониторе, но стабильные. Так и живем.

any_to_real, я не о том, что это именно цифирки, а о том, что биржевые цифирки могут очень быстро меняться. Когда Керимов вылез из российских акций в начале 2008-го, его цифирка была под $20 ярдов, а когда из западных в 2009-м, она по слухам была близка к нулю.

Geist, да это все понятно.
Но тут же даже без плечей, 3 эшелона и при благостных раскладах базовый посыл уже ложный — инвестирование оно для сохранить и преумножить, а если преумножать околонулевое результат очевиден.
А уж при не благостных… Та же ФРС рынки спасает по одной из версий потому, что иначе все американцы в момент останутся без накоплений и пенсий, а это уже не негры шалящие получатся.

Вообще, я понял, что мне напоминает это вебинар-инвестирование «надо много, но значительно позже» — строительство коммунизма, когда пятилетку за три года ударным трудом, чтобы через 20 лет жить при коммунизме, а через 20 лет упс, ну не вышло ребят

any_to_real, ну да, я ему и сказал сразу, что его вера сопоставима с верой в загробную жизнь или любое другое светлое будущее, которое может наступит, а может и нет, узнать можно только в будущем. Но же зайчик такой, он даже не верит, что на рынке есть кукловоды, которые хотят отнять чужие деньги и при возможности отнимут их и у него. Он верит, что его трудовые деньги идут компаниям и они на них развиваются и потом платят ему дивиденды ;)

Geist, ну может не все так прямолинейно :) убеждения для мужчины сами по себе ни чем не плохи, и даже должны быть.

Satan, убеждения у мужчины должны быть, конечно. Вот тебе первое: чтобы преуспеть на бирже, нужно научиться менять свои биржевые убеждения по мере надобности. Иногда — даже не задумываясь над причинами ;)

Тимофей Мартынов, Колычев это кто такой..?

Тира, какие люди!

Satan, Привет дорогой..!!!

Тира, завязывай постить сюда музыкальные видео и прочий шлак. Не доставай меня, в следующий раз забаню на месяц.

Geist, Да хорошо… Больше не буду..
Ну ты хоть послушай..
Все только в личку… Прости неблагоразумного..:)
Торги ведь кончились..
Или я опять чего то не догоняю..?

Тира, это биржевой форум в первую очередь. Не дискотека, не место, чтобы клеить девушек и не место, куда надо стаскивать всё то, что тебе кажется «вечным» или еще каким-то. Вот из этого и исходи. Тут Тимофей недавно Марэка забанил, а он в отличии от тебя постил только биржевые новости, просто слишком много и какие попало.

Geist, Марек хренячил спам… Я говорю конкретные вещи..
И если я решил отпраздновать победу Сберовских песней..
Я считаю это мое право…

Тира, а мне без разницы как ты считаешь, хочешь свои права отстаивать, иди строй баррикады и клепай коктейли Молотова, а тут есть правила и я тебе их озвучил. Попробуешь устроить дискотеку, у тебя будет гораздо больше времени на баррикады, нет проблем.

Geist, Я уже написал… Выражать свою радость буду только словами..
Так что по Сберу на завтра..?

Прям как месяц назад, закрываемся на хае

Engineer_M, о, все-таки сделали 210! ;)

Geist, да не говори. а 02,06 сделали 212 художники

Engineer_M, угу, какой-то кукл-перфекционист завелся, любитель всего круглого. Дома небось картины Рубенса висят ;)

Geist, а что, если представить, что на рынке кукла не существует?))

KonovalovDanil, фуу, ну слава Богу! Есть адекватные люди ещё!

Василий Пупкин, посмеялся. Вася, у тебя опыта с гулькин нос, что ты знаешь про «адекватность» рынков в принципе? ;)

Geist, не, подожди, ты передёргиваешь. Во-первых, я говорил не про «адекватность рынков», а про адекватность конкретных людей. Во-вторых, я думаю, что никаких мифических «кукловодов» не существует. А существуют большие, серьёзные фонды, у которых есть серьёзные задачи. Например войти или выйти из конкретной бумаги или рынка конкретной страны. И их мало интересуют наши с тобой дела, мелких спекулянтов и мелких инвесторов. У них другие задачи просто.

Василий Пупкин, я умею между строк читать, ты не сказал, но имел это в виду, что только что сам и подтвердил своим «во-вторых» ;)

Объясняю: под кукловодом у трейдеров подразумевается не некое мифическое существо, а любой игрок (любой не равно крупный, потому что во 2-3-м эшелоне можно кукловодить и незначительными средствами), который может организовать значительное направленное движение в том или ином инструменте. Организовать — не всегда значит делать всё только за свои средства, это тебе для справки, организовать можно и заставив других участников поверить в движение. По каким конкретно причинам он это делает, не волнует, достаточно того, что делает. А базовая задача у всех игроков на рынке одна и та же, Василий — заработать ;)

Geist, ну короче куклы — это чисто трейдерская история, потому что трейдеру важно правильное направление движения, он на этом деньги делает. По этой логике мне, как инвестору, кукл «до лампочки», так как природа денег, которые я получаю, другая. Они от работы бизнеса, а не от махинаций куклов.

Василий Пупкин, а ты никаких денег пока не получаешь. Деньги получать, это когда позиции закрыты, а средства выведены от брокера. А пока ты получаешь только цифирки на мониторе.

Geist, я получаю дивиденды. То, что я их не трачу на жизнь, а реинвестирую — это моё решение. Кроме того, инвестору с относительно небольшим депозитом нет никакого смысла выводить средства от брокера и тратить дивы на жизнь, по ряду причин. У нас разная специфика деятельности: спекулю надо здесь и сейчас копеечку урвать, а инвестору надо много, но значительно позже. Поэтому наш с тобой спор не имеет смысла, слишком разная деятельность у нас. Успехов!

Василий Пупкин, если ты не выводишь с биржи деньги, ты получаешь цифирки на мониторе, больше ничего. Можешь верить во что хочешь, мне без разницы, но никакая вера не отменит сказанного.

Geist, справедливости ради, кэш большей частью со временем тоже превращается в просто цифирки на мониторе, но стабильные. Так и живем.

any_to_real, я не о том, что это именно цифирки, а о том, что биржевые цифирки могут очень быстро меняться. Когда Керимов вылез из российских акций в начале 2008-го, его цифирка была под $20 ярдов, а когда из западных в 2009-м, она по слухам была близка к нулю.

Geist, да это все понятно.
Но тут же даже без плечей, 3 эшелона и при благостных раскладах базовый посыл уже ложный — инвестирование оно для сохранить и преумножить, а если преумножать околонулевое результат очевиден.
А уж при не благостных… Та же ФРС рынки спасает по одной из версий потому, что иначе все американцы в момент останутся без накоплений и пенсий, а это уже не негры шалящие получатся.

Вообще, я понял, что мне напоминает это вебинар-инвестирование «надо много, но значительно позже» — строительство коммунизма, когда пятилетку за три года ударным трудом, чтобы через 20 лет жить при коммунизме, а через 20 лет упс, ну не вышло ребят

any_to_real, ну да, я ему и сказал сразу, что его вера сопоставима с верой в загробную жизнь или любое другое светлое будущее, которое может наступит, а может и нет, узнать можно только в будущем. Но же зайчик такой, он даже не верит, что на рынке есть кукловоды, которые хотят отнять чужие деньги и при возможности отнимут их и у него. Он верит, что его трудовые деньги идут компаниям и они на них развиваются и потом платят ему дивиденды ;)

Geist, ну может не все так прямолинейно :) убеждения для мужчины сами по себе ни чем не плохи, и даже должны быть.

Тимофей Мартынов, Колычев это кто такой..?

Тира, какие люди!

Satan, Привет дорогой..!!!

Тира, завязывай постить сюда музыкальные видео и прочий шлак. Не доставай меня, в следующий раз забаню на месяц.

Geist, Да хорошо… Больше не буду..
Ну ты хоть послушай..
Все только в личку… Прости неблагоразумного..:)
Торги ведь кончились..
Или я опять чего то не догоняю..?

Тира, это биржевой форум в первую очередь. Не дискотека, не место, чтобы клеить девушек и не место, куда надо стаскивать всё то, что тебе кажется «вечным» или еще каким-то. Вот из этого и исходи. Тут Тимофей недавно Марэка забанил, а он в отличии от тебя постил только биржевые новости, просто слишком много и какие попало.

Geist, Марек хренячил спам… Я говорю конкретные вещи..
И если я решил отпраздновать победу Сберовских песней..
Я считаю это мое право…

Тира, а мне без разницы как ты считаешь, хочешь свои права отстаивать, иди строй баррикады и клепай коктейли Молотова, а тут есть правила и я тебе их озвучил. Попробуешь устроить дискотеку, у тебя будет гораздо больше времени на баррикады, нет проблем.

Тимофей Мартынов, Колычев это кто такой..?

Тира, какие люди!

Satan, Привет дорогой..!!!

Тира, завязывай постить сюда музыкальные видео и прочий шлак. Не доставай меня, в следующий раз забаню на месяц.

Geist, Да хорошо… Больше не буду..
Ну ты хоть послушай..
Все только в личку… Прости неблагоразумного..:)
Торги ведь кончились..
Или я опять чего то не догоняю..?

Тира, это биржевой форум в первую очередь. Не дискотека, не место, чтобы клеить девушек и не место, куда надо стаскивать всё то, что тебе кажется «вечным» или еще каким-то. Вот из этого и исходи. Тут Тимофей недавно Марэка забанил, а он в отличии от тебя постил только биржевые новости, просто слишком много и какие попало.

Geist, Марек хренячил спам… Я говорю конкретные вещи..
И если я решил отпраздновать победу Сберовских песней..
Я считаю это мое право…

Тира, а мне без разницы как ты считаешь, хочешь свои права отстаивать, иди строй баррикады и клепай коктейли Молотова, а тут есть правила и я тебе их озвучил. Попробуешь устроить дискотеку, у тебя будет гораздо больше времени на баррикады, нет проблем.

Прям как месяц назад, закрываемся на хае

Engineer_M, о, все-таки сделали 210! ;)

Geist, да не говори. а 02,06 сделали 212 художники

Engineer_M, угу, какой-то кукл-перфекционист завелся, любитель всего круглого. Дома небось картины Рубенса висят ;)

Geist, а что, если представить, что на рынке кукла не существует?))

KonovalovDanil, фуу, ну слава Богу! Есть адекватные люди ещё!

Василий Пупкин, посмеялся. Вася, у тебя опыта с гулькин нос, что ты знаешь про «адекватность» рынков в принципе? ;)

Geist, не, подожди, ты передёргиваешь. Во-первых, я говорил не про «адекватность рынков», а про адекватность конкретных людей. Во-вторых, я думаю, что никаких мифических «кукловодов» не существует. А существуют большие, серьёзные фонды, у которых есть серьёзные задачи. Например войти или выйти из конкретной бумаги или рынка конкретной страны. И их мало интересуют наши с тобой дела, мелких спекулянтов и мелких инвесторов. У них другие задачи просто.

Василий Пупкин, я умею между строк читать, ты не сказал, но имел это в виду, что только что сам и подтвердил своим «во-вторых» ;)

Объясняю: под кукловодом у трейдеров подразумевается не некое мифическое существо, а любой игрок (любой не равно крупный, потому что во 2-3-м эшелоне можно кукловодить и незначительными средствами), который может организовать значительное направленное движение в том или ином инструменте. Организовать — не всегда значит делать всё только за свои средства, это тебе для справки, организовать можно и заставив других участников поверить в движение. По каким конкретно причинам он это делает, не волнует, достаточно того, что делает. А базовая задача у всех игроков на рынке одна и та же, Василий — заработать ;)

Geist, ну короче куклы — это чисто трейдерская история, потому что трейдеру важно правильное направление движения, он на этом деньги делает. По этой логике мне, как инвестору, кукл «до лампочки», так как природа денег, которые я получаю, другая. Они от работы бизнеса, а не от махинаций куклов.

Василий Пупкин, а ты никаких денег пока не получаешь. Деньги получать, это когда позиции закрыты, а средства выведены от брокера. А пока ты получаешь только цифирки на мониторе.

Geist, я получаю дивиденды. То, что я их не трачу на жизнь, а реинвестирую — это моё решение. Кроме того, инвестору с относительно небольшим депозитом нет никакого смысла выводить средства от брокера и тратить дивы на жизнь, по ряду причин. У нас разная специфика деятельности: спекулю надо здесь и сейчас копеечку урвать, а инвестору надо много, но значительно позже. Поэтому наш с тобой спор не имеет смысла, слишком разная деятельность у нас. Успехов!

Василий Пупкин, если ты не выводишь с биржи деньги, ты получаешь цифирки на мониторе, больше ничего. Можешь верить во что хочешь, мне без разницы, но никакая вера не отменит сказанного.

Geist, справедливости ради, кэш большей частью со временем тоже превращается в просто цифирки на мониторе, но стабильные. Так и живем.

any_to_real, я не о том, что это именно цифирки, а о том, что биржевые цифирки могут очень быстро меняться. Когда Керимов вылез из российских акций в начале 2008-го, его цифирка была под $20 ярдов, а когда из западных в 2009-м, она по слухам была близка к нулю.

Geist, да это все понятно.
Но тут же даже без плечей, 3 эшелона и при благостных раскладах базовый посыл уже ложный — инвестирование оно для сохранить и преумножить, а если преумножать околонулевое результат очевиден.
А уж при не благостных… Та же ФРС рынки спасает по одной из версий потому, что иначе все американцы в момент останутся без накоплений и пенсий, а это уже не негры шалящие получатся.

Вообще, я понял, что мне напоминает это вебинар-инвестирование «надо много, но значительно позже» — строительство коммунизма, когда пятилетку за три года ударным трудом, чтобы через 20 лет жить при коммунизме, а через 20 лет упс, ну не вышло ребят

any_to_real, ну да, я ему и сказал сразу, что его вера сопоставима с верой в загробную жизнь или любое другое светлое будущее, которое может наступит, а может и нет, узнать можно только в будущем. Но же зайчик такой, он даже не верит, что на рынке есть кукловоды, которые хотят отнять чужие деньги и при возможности отнимут их и у него. Он верит, что его трудовые деньги идут компаниям и они на них развиваются и потом платят ему дивиденды ;)

Тимофей Мартынов, Колычев это кто такой..?

Тира, какие люди!

Satan, Привет дорогой..!!!

Тира, завязывай постить сюда музыкальные видео и прочий шлак. Не доставай меня, в следующий раз забаню на месяц.

Geist, Да хорошо… Больше не буду..
Ну ты хоть послушай..
Все только в личку… Прости неблагоразумного..:)
Торги ведь кончились..
Или я опять чего то не догоняю..?

Тира, это биржевой форум в первую очередь. Не дискотека, не место, чтобы клеить девушек и не место, куда надо стаскивать всё то, что тебе кажется «вечным» или еще каким-то. Вот из этого и исходи. Тут Тимофей недавно Марэка забанил, а он в отличии от тебя постил только биржевые новости, просто слишком много и какие попало.

Geist, Марек хренячил спам… Я говорю конкретные вещи..
И если я решил отпраздновать победу Сберовских песней..
Я считаю это мое право…