Сбербанк акции

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Tat At, ничего подобного я не говорил ;)… Просчитать риски этой позиции до мелочей невозможно, поэтому пытаться просчитывать можно только вероятности.… ;)

Geist, а как в общем ты просчитываешь вероятности? без конкретики конечно. Я допустим беру пару осцилляторов и гоняю их по истории, если показывают хорошие значения на истории — принимаю их в расчет.

Wal72, это сложно вербализовать. Я стараюсь более-менее долго держать позицию, приходится все оценивать, от глобального влияния (внешка-нефть-рубль-движение мамбы) до локальных событий в самом сбере, чистой техникой почти не пользуюсь, в основном справочно. Вот на совокупности параметров выстраиваю прогноз, а потом слежу за его развитием и корректирую, если что-то идет не по нему. Ну и позу могу тоже корректировать частями, конечно.

Geist, благодарю. Сложно тебе, как у тебя психика справляется только. Я не могу торговать когда «за плечами» нет цифровой базы. Теряется уверенность сразу и нервничать начинаю.

Wal72,… А чего нервничать, если стоп стоит? ...;)

Geist, стоп то стоит. а вот просадка нет.) И когда она выходит за пределы допустимого начинают мысли всякие в голову лезть, а все ли учел, а достаточно ли у тебя квалификации, вдруг твои навыки и тс совсем не для этого инструмента и ты пы…

Wal72, вот как только я начинаю так мандражировать, появляются минуса в депо.
....

Tat At, да, даже с учетом мани менеджмента такие просадки навевают грусть.) А если еще по дурости плечо взял…

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Tat At, ничего подобного я не говорил ;)… Просчитать риски этой позиции до мелочей невозможно, поэтому пытаться просчитывать можно только вероятности.… ;)

Geist, а как в общем ты просчитываешь вероятности? без конкретики конечно. Я допустим беру пару осцилляторов и гоняю их по истории, если показывают хорошие значения на истории — принимаю их в расчет.

Wal72, это сложно вербализовать. Я стараюсь более-менее долго держать позицию, приходится все оценивать, от глобального влияния (внешка-нефть-рубль-движение мамбы) до локальных событий в самом сбере, чистой техникой почти не пользуюсь, в основном справочно. Вот на совокупности параметров выстраиваю прогноз, а потом слежу за его развитием и корректирую, если что-то идет не по нему. Ну и позу могу тоже корректировать частями, конечно.

Geist, благодарю. Сложно тебе, как у тебя психика справляется только. Я не могу торговать когда «за плечами» нет цифровой базы. Теряется уверенность сразу и нервничать начинаю.

Wal72,… А чего нервничать, если стоп стоит? ...;)

Geist, стоп то стоит. а вот просадка нет.) И когда она выходит за пределы допустимого начинают мысли всякие в голову лезть, а все ли учел, а достаточно ли у тебя квалификации, вдруг твои навыки и тс совсем не для этого инструмента и ты пы…

Wal72, запутал! Стоп — это и есть предел допустимой просадки, как она может выйти за предел, если он пока не сработал?

Geist, сделки неудачные могут же подряд быть… когда штуки четыре пойдут подряд-не очень весело

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Tat At, ничего подобного я не говорил ;)… Просчитать риски этой позиции до мелочей невозможно, поэтому пытаться просчитывать можно только вероятности.… ;)

Geist, а как в общем ты просчитываешь вероятности? без конкретики конечно. Я допустим беру пару осцилляторов и гоняю их по истории, если показывают хорошие значения на истории — принимаю их в расчет.

Wal72, это сложно вербализовать. Я стараюсь более-менее долго держать позицию, приходится все оценивать, от глобального влияния (внешка-нефть-рубль-движение мамбы) до локальных событий в самом сбере, чистой техникой почти не пользуюсь, в основном справочно. Вот на совокупности параметров выстраиваю прогноз, а потом слежу за его развитием и корректирую, если что-то идет не по нему. Ну и позу могу тоже корректировать частями, конечно.

Geist, благодарю. Сложно тебе, как у тебя психика справляется только. Я не могу торговать когда «за плечами» нет цифровой базы. Теряется уверенность сразу и нервничать начинаю.

Wal72,… А чего нервничать, если стоп стоит? ...;)

Geist, стоп то стоит. а вот просадка нет.) И когда она выходит за пределы допустимого начинают мысли всякие в голову лезть, а все ли учел, а достаточно ли у тебя квалификации, вдруг твои навыки и тс совсем не для этого инструмента и ты пы…

Wal72, вот как только я начинаю так мандражировать, появляются минуса в депо.
....

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Tat At, ничего подобного я не говорил ;)… Просчитать риски этой позиции до мелочей невозможно, поэтому пытаться просчитывать можно только вероятности.… ;)

Geist, а как в общем ты просчитываешь вероятности? без конкретики конечно. Я допустим беру пару осцилляторов и гоняю их по истории, если показывают хорошие значения на истории — принимаю их в расчет.

Wal72, это сложно вербализовать. Я стараюсь более-менее долго держать позицию, приходится все оценивать, от глобального влияния (внешка-нефть-рубль-движение мамбы) до локальных событий в самом сбере, чистой техникой почти не пользуюсь, в основном справочно. Вот на совокупности параметров выстраиваю прогноз, а потом слежу за его развитием и корректирую, если что-то идет не по нему. Ну и позу могу тоже корректировать частями, конечно.

Geist, благодарю. Сложно тебе, как у тебя психика справляется только. Я не могу торговать когда «за плечами» нет цифровой базы. Теряется уверенность сразу и нервничать начинаю.

Wal72,… А чего нервничать, если стоп стоит? ...;)

Geist, стоп то стоит. а вот просадка нет.) И когда она выходит за пределы допустимого начинают мысли всякие в голову лезть, а все ли учел, а достаточно ли у тебя квалификации, вдруг твои навыки и тс совсем не для этого инструмента и ты пы…

Wal72, запутал! Стоп — это и есть предел допустимой просадки, как она может выйти за предел, если он пока не сработал?

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Tat At, ничего подобного я не говорил ;)… Просчитать риски этой позиции до мелочей невозможно, поэтому пытаться просчитывать можно только вероятности.… ;)

Geist, а как в общем ты просчитываешь вероятности? без конкретики конечно. Я допустим беру пару осцилляторов и гоняю их по истории, если показывают хорошие значения на истории — принимаю их в расчет.

Wal72, это сложно вербализовать. Я стараюсь более-менее долго держать позицию, приходится все оценивать, от глобального влияния (внешка-нефть-рубль-движение мамбы) до локальных событий в самом сбере, чистой техникой почти не пользуюсь, в основном справочно. Вот на совокупности параметров выстраиваю прогноз, а потом слежу за его развитием и корректирую, если что-то идет не по нему. Ну и позу могу тоже корректировать частями, конечно.

Geist, благодарю. Сложно тебе, как у тебя психика справляется только. Я не могу торговать когда «за плечами» нет цифровой базы. Теряется уверенность сразу и нервничать начинаю.

Wal72,… А чего нервничать, если стоп стоит? ...;)

Geist, стоп то стоит. а вот просадка нет.) И когда она выходит за пределы допустимого начинают мысли всякие в голову лезть, а все ли учел, а достаточно ли у тебя квалификации, вдруг твои навыки и тс совсем не для этого инструмента и ты пы…

Wal72, запутал! Стоп — это и есть предел допустимой просадки, как она может выйти за предел, если он пока не сработал?

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Tat At, ничего подобного я не говорил ;)… Просчитать риски этой позиции до мелочей невозможно, поэтому пытаться просчитывать можно только вероятности.… ;)

Geist, а как в общем ты просчитываешь вероятности? без конкретики конечно. Я допустим беру пару осцилляторов и гоняю их по истории, если показывают хорошие значения на истории — принимаю их в расчет.

Wal72, это сложно вербализовать. Я стараюсь более-менее долго держать позицию, приходится все оценивать, от глобального влияния (внешка-нефть-рубль-движение мамбы) до локальных событий в самом сбере, чистой техникой почти не пользуюсь, в основном справочно. Вот на совокупности параметров выстраиваю прогноз, а потом слежу за его развитием и корректирую, если что-то идет не по нему. Ну и позу могу тоже корректировать частями, конечно.

Geist, благодарю. Сложно тебе, как у тебя психика справляется только. Я не могу торговать когда «за плечами» нет цифровой базы. Теряется уверенность сразу и нервничать начинаю.

Wal72,… А чего нервничать, если стоп стоит? ...;)

Geist, стоп то стоит. а вот просадка нет.) И когда она выходит за пределы допустимого начинают мысли всякие в голову лезть, а все ли учел, а достаточно ли у тебя квалификации, вдруг твои навыки и тс совсем не для этого инструмента и ты пы…

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Tat At, ничего подобного я не говорил ;)… Просчитать риски этой позиции до мелочей невозможно, поэтому пытаться просчитывать можно только вероятности.… ;)

Geist, а как в общем ты просчитываешь вероятности? без конкретики конечно. Я допустим беру пару осцилляторов и гоняю их по истории, если показывают хорошие значения на истории — принимаю их в расчет.

Wal72, это сложно вербализовать. Я стараюсь более-менее долго держать позицию, приходится все оценивать, от глобального влияния (внешка-нефть-рубль-движение мамбы) до локальных событий в самом сбере, чистой техникой почти не пользуюсь, в основном справочно. Вот на совокупности параметров выстраиваю прогноз, а потом слежу за его развитием и корректирую, если что-то идет не по нему. Ну и позу могу тоже корректировать частями, конечно.

Geist, благодарю. Сложно тебе, как у тебя психика справляется только. Я не могу торговать когда «за плечами» нет цифровой базы. Теряется уверенность сразу и нервничать начинаю.

Wal72,… А чего нервничать, если стоп стоит? ...;)

Geist, стоп то стоит. а вот просадка нет.) И когда она выходит за пределы допустимого начинают мысли всякие в голову лезть, а все ли учел, а достаточно ли у тебя квалификации, вдруг твои навыки и тс совсем не для этого инструмента и ты пы…

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Tat At, отнюдь, для стороннего наблюдателя работа ж/д депо, например, — хаос, а там все строго расписано и контролируется.

any_to_real, можете ли вы сказать то же самое про рынок?

Tat At, я это и говорю постоянно. Задача краткосрочного трейдера — угадывать сценарии локальных режиссеров, среднесрочного/инвесторов — глобальных.

any_to_real, сценарий этой пьесы пишется по ходу спектакля. Увы. Нет такого режиссера, который знает все наперед.

Tat At, отнюдь. Взрослые дяди садятся за терминал с уже прописанным сценарием действий на день/неделю/месяц и реакцией на возможные форс-мажоры, и у них свои планерки и контролирующее начальство.

any_to_real, кто спорит, любая компания собирает эти самые планерки и составляет фин.планы на месяц и год.
Но если бы они реально могли двигать весь рынок по заранее прописанному ими же сценарию, а не только оперативно и иногда с опережением (благодаря инсайдам и опыту) реагировать на его движение, картина была бы иной.

Tat At, пфффф, Сбер-то переставляют внутри дня, а что творится в разных ГМК, МТС и НЛМК, просто ой — там месяцами могут нужное рисовать.

any_to_real, мне не близка позиция, что инвестфонды рисуют график как им заблагорассудится. Они быстрее, правильнее, возможно, с опережением, реагируют на происходящее. Да, у них есть планы, которые в силу величины их позиций влияют на рынок и движение цены.
Но на рынок влияют очень многие факторы — от политики до экономики и даже психологии толпы.
Поэтому я считаю, что инвестфонды — не сценаристы этого спектакля. Они тоже актеры, хотя, в отличие от массовки, играют главные роли.

Tat At, после теоретической бомбардировки книгами у меня была похожая позиция, мол Господин Рынок и психология толпы определяют, но через несколько месяцев наблюдения за инструментами она изменилась

any_to_real, я вас поняла. Если хотите, сообщу вам в случае, если несколько месяцев наблюдений изменят и мою позицию. В любом случае, это лишь частные мнения, и любое из них — ошибочно в силу скромных субъективных баз.

Tat At, ну если есть более разумное объяснение, почему, например, МТС зимой перед спецдивами был почти никому не нужен по 300, а для тех немногих, кому был нужен, во второй половине дня его резко проливали, и почему после отсечки он вдруг стал всем нажен по 350, я бы послушал.

any_to_real, хотите сказать, что это сценарно-выверенный акт куклов?

Tat At, не, не хочу сказать, а почти уверен.

any_to_real, а в чем тут выгода куклов?

Tat At, а вот это уже будут фантазии и теософия. Задача уметь различить действие высшей силы, в идеале присоединиться к ее движению, а не придумывать ей мотивацию.

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Tat At, ничего подобного я не говорил ;)… Просчитать риски этой позиции до мелочей невозможно, поэтому пытаться просчитывать можно только вероятности.… ;)

Geist, а как в общем ты просчитываешь вероятности? без конкретики конечно. Я допустим беру пару осцилляторов и гоняю их по истории, если показывают хорошие значения на истории — принимаю их в расчет.

Wal72, это сложно вербализовать. Я стараюсь более-менее долго держать позицию, приходится все оценивать, от глобального влияния (внешка-нефть-рубль-движение мамбы) до локальных событий в самом сбере, чистой техникой почти не пользуюсь, в основном справочно. Вот на совокупности параметров выстраиваю прогноз, а потом слежу за его развитием и корректирую, если что-то идет не по нему. Ну и позу могу тоже корректировать частями, конечно.

Geist, благодарю. Сложно тебе, как у тебя психика справляется только. Я не могу торговать когда «за плечами» нет цифровой базы. Теряется уверенность сразу и нервничать начинаю.

Wal72,… А чего нервничать, если стоп стоит? ...;)

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Tat At, отнюдь, для стороннего наблюдателя работа ж/д депо, например, — хаос, а там все строго расписано и контролируется.

any_to_real, можете ли вы сказать то же самое про рынок?

Tat At, я это и говорю постоянно. Задача краткосрочного трейдера — угадывать сценарии локальных режиссеров, среднесрочного/инвесторов — глобальных.

any_to_real, сценарий этой пьесы пишется по ходу спектакля. Увы. Нет такого режиссера, который знает все наперед.

Tat At, отнюдь. Взрослые дяди садятся за терминал с уже прописанным сценарием действий на день/неделю/месяц и реакцией на возможные форс-мажоры, и у них свои планерки и контролирующее начальство.

any_to_real, кто спорит, любая компания собирает эти самые планерки и составляет фин.планы на месяц и год.
Но если бы они реально могли двигать весь рынок по заранее прописанному ими же сценарию, а не только оперативно и иногда с опережением (благодаря инсайдам и опыту) реагировать на его движение, картина была бы иной.

Tat At, пфффф, Сбер-то переставляют внутри дня, а что творится в разных ГМК, МТС и НЛМК, просто ой — там месяцами могут нужное рисовать.

any_to_real, мне не близка позиция, что инвестфонды рисуют график как им заблагорассудится. Они быстрее, правильнее, возможно, с опережением, реагируют на происходящее. Да, у них есть планы, которые в силу величины их позиций влияют на рынок и движение цены.
Но на рынок влияют очень многие факторы — от политики до экономики и даже психологии толпы.
Поэтому я считаю, что инвестфонды — не сценаристы этого спектакля. Они тоже актеры, хотя, в отличие от массовки, играют главные роли.

Tat At, после теоретической бомбардировки книгами у меня была похожая позиция, мол Господин Рынок и психология толпы определяют, но через несколько месяцев наблюдения за инструментами она изменилась

any_to_real, я вас поняла. Если хотите, сообщу вам в случае, если несколько месяцев наблюдений изменят и мою позицию. В любом случае, это лишь частные мнения, и любое из них — ошибочно в силу скромных субъективных баз.

Tat At, ну если есть более разумное объяснение, почему, например, МТС зимой перед спецдивами был почти никому не нужен по 300, а для тех немногих, кому был нужен, во второй половине дня его резко проливали, и почему после отсечки он вдруг стал всем нажен по 350, я бы послушал.

any_to_real, хотите сказать, что это сценарно-выверенный акт куклов?

Tat At, не, не хочу сказать, а почти уверен.

any_to_real, а в чем тут выгода куклов?

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Tat At, ничего подобного я не говорил ;)… Просчитать риски этой позиции до мелочей невозможно, поэтому пытаться просчитывать можно только вероятности.… ;)

Geist, а как в общем ты просчитываешь вероятности? без конкретики конечно. Я допустим беру пару осцилляторов и гоняю их по истории, если показывают хорошие значения на истории — принимаю их в расчет.

Wal72, это сложно вербализовать. Я стараюсь более-менее долго держать позицию, приходится все оценивать, от глобального влияния (внешка-нефть-рубль-движение мамбы) до локальных событий в самом сбере, чистой техникой почти не пользуюсь, в основном справочно. Вот на совокупности параметров выстраиваю прогноз, а потом слежу за его развитием и корректирую, если что-то идет не по нему. Ну и позу могу тоже корректировать частями, конечно.

Geist, благодарю. Сложно тебе, как у тебя психика справляется только. Я не могу торговать когда «за плечами» нет цифровой базы. Теряется уверенность сразу и нервничать начинаю.

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Tat At, отнюдь, для стороннего наблюдателя работа ж/д депо, например, — хаос, а там все строго расписано и контролируется.

any_to_real, можете ли вы сказать то же самое про рынок?

Tat At, я это и говорю постоянно. Задача краткосрочного трейдера — угадывать сценарии локальных режиссеров, среднесрочного/инвесторов — глобальных.

any_to_real, сценарий этой пьесы пишется по ходу спектакля. Увы. Нет такого режиссера, который знает все наперед.

Tat At, отнюдь. Взрослые дяди садятся за терминал с уже прописанным сценарием действий на день/неделю/месяц и реакцией на возможные форс-мажоры, и у них свои планерки и контролирующее начальство.

any_to_real, кто спорит, любая компания собирает эти самые планерки и составляет фин.планы на месяц и год.
Но если бы они реально могли двигать весь рынок по заранее прописанному ими же сценарию, а не только оперативно и иногда с опережением (благодаря инсайдам и опыту) реагировать на его движение, картина была бы иной.

Tat At, пфффф, Сбер-то переставляют внутри дня, а что творится в разных ГМК, МТС и НЛМК, просто ой — там месяцами могут нужное рисовать.

any_to_real, мне не близка позиция, что инвестфонды рисуют график как им заблагорассудится. Они быстрее, правильнее, возможно, с опережением, реагируют на происходящее. Да, у них есть планы, которые в силу величины их позиций влияют на рынок и движение цены.
Но на рынок влияют очень многие факторы — от политики до экономики и даже психологии толпы.
Поэтому я считаю, что инвестфонды — не сценаристы этого спектакля. Они тоже актеры, хотя, в отличие от массовки, играют главные роли.

Tat At, после теоретической бомбардировки книгами у меня была похожая позиция, мол Господин Рынок и психология толпы определяют, но через несколько месяцев наблюдения за инструментами она изменилась

any_to_real, я вас поняла. Если хотите, сообщу вам в случае, если несколько месяцев наблюдений изменят и мою позицию. В любом случае, это лишь частные мнения, и любое из них — ошибочно в силу скромных субъективных баз.

Tat At, ну если есть более разумное объяснение, почему, например, МТС зимой перед спецдивами был почти никому не нужен по 300, а для тех немногих, кому был нужен, во второй половине дня его резко проливали, и почему после отсечки он вдруг стал всем нажен по 350, я бы послушал.

any_to_real, хотите сказать, что это сценарно-выверенный акт куклов?

Tat At, не, не хочу сказать, а почти уверен.

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Tat At, отнюдь, для стороннего наблюдателя работа ж/д депо, например, — хаос, а там все строго расписано и контролируется.

any_to_real, можете ли вы сказать то же самое про рынок?

Tat At, я это и говорю постоянно. Задача краткосрочного трейдера — угадывать сценарии локальных режиссеров, среднесрочного/инвесторов — глобальных.

any_to_real, сценарий этой пьесы пишется по ходу спектакля. Увы. Нет такого режиссера, который знает все наперед.

Tat At, отнюдь. Взрослые дяди садятся за терминал с уже прописанным сценарием действий на день/неделю/месяц и реакцией на возможные форс-мажоры, и у них свои планерки и контролирующее начальство.

any_to_real, кто спорит, любая компания собирает эти самые планерки и составляет фин.планы на месяц и год.
Но если бы они реально могли двигать весь рынок по заранее прописанному ими же сценарию, а не только оперативно и иногда с опережением (благодаря инсайдам и опыту) реагировать на его движение, картина была бы иной.

Tat At, пфффф, Сбер-то переставляют внутри дня, а что творится в разных ГМК, МТС и НЛМК, просто ой — там месяцами могут нужное рисовать.

any_to_real, мне не близка позиция, что инвестфонды рисуют график как им заблагорассудится. Они быстрее, правильнее, возможно, с опережением, реагируют на происходящее. Да, у них есть планы, которые в силу величины их позиций влияют на рынок и движение цены.
Но на рынок влияют очень многие факторы — от политики до экономики и даже психологии толпы.
Поэтому я считаю, что инвестфонды — не сценаристы этого спектакля. Они тоже актеры, хотя, в отличие от массовки, играют главные роли.

Tat At, после теоретической бомбардировки книгами у меня была похожая позиция, мол Господин Рынок и психология толпы определяют, но через несколько месяцев наблюдения за инструментами она изменилась

any_to_real, я вас поняла. Если хотите, сообщу вам в случае, если несколько месяцев наблюдений изменят и мою позицию. В любом случае, это лишь частные мнения, и любое из них — ошибочно в силу скромных субъективных баз.

Tat At, ну если есть более разумное объяснение, почему, например, МТС зимой перед спецдивами был почти никому не нужен по 300, а для тех немногих, кому был нужен, во второй половине дня его резко проливали, и почему после отсечки он вдруг стал всем нажен по 350, я бы послушал.

any_to_real, хотите сказать, что это сценарно-выверенный акт куклов?

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Tat At, отнюдь, для стороннего наблюдателя работа ж/д депо, например, — хаос, а там все строго расписано и контролируется.

any_to_real, можете ли вы сказать то же самое про рынок?

Tat At, я это и говорю постоянно. Задача краткосрочного трейдера — угадывать сценарии локальных режиссеров, среднесрочного/инвесторов — глобальных.

any_to_real, сценарий этой пьесы пишется по ходу спектакля. Увы. Нет такого режиссера, который знает все наперед.

Tat At, отнюдь. Взрослые дяди садятся за терминал с уже прописанным сценарием действий на день/неделю/месяц и реакцией на возможные форс-мажоры, и у них свои планерки и контролирующее начальство.

any_to_real, кто спорит, любая компания собирает эти самые планерки и составляет фин.планы на месяц и год.
Но если бы они реально могли двигать весь рынок по заранее прописанному ими же сценарию, а не только оперативно и иногда с опережением (благодаря инсайдам и опыту) реагировать на его движение, картина была бы иной.

Tat At, пфффф, Сбер-то переставляют внутри дня, а что творится в разных ГМК, МТС и НЛМК, просто ой — там месяцами могут нужное рисовать.

any_to_real, мне не близка позиция, что инвестфонды рисуют график как им заблагорассудится. Они быстрее, правильнее, возможно, с опережением, реагируют на происходящее. Да, у них есть планы, которые в силу величины их позиций влияют на рынок и движение цены.
Но на рынок влияют очень многие факторы — от политики до экономики и даже психологии толпы.
Поэтому я считаю, что инвестфонды — не сценаристы этого спектакля. Они тоже актеры, хотя, в отличие от массовки, играют главные роли.

Tat At, после теоретической бомбардировки книгами у меня была похожая позиция, мол Господин Рынок и психология толпы определяют, но через несколько месяцев наблюдения за инструментами она изменилась

any_to_real, я вас поняла. Если хотите, сообщу вам в случае, если несколько месяцев наблюдений изменят и мою позицию. В любом случае, это лишь частные мнения, и любое из них — ошибочно в силу скромных субъективных баз.

Tat At, ну если есть более разумное объяснение, почему, например, МТС зимой перед спецдивами был почти никому не нужен по 300, а для тех немногих, кому был нужен, во второй половине дня его резко проливали, и почему после отсечки он вдруг стал всем нажен по 350, я бы послушал.

понял, спасибо, посмотрю, может тогда подскажите мне, начинающему, как лучше сделать в двух словах чтобы я опять не подарил деньги кому нибудь..)

Антон Пономаренко, если не хотите подарить кому-нибудь, подарите мне . Обещаю честно и красиво потратить.
А если серьезно, вы смеетесь?

Tat At, да нет, он просто еще не понял, куда попал ;)

Geist, расскажите

Антон Пономаренко, а я же рассказал ниже, в двух словах, как и было заявлено. Единственный гарантированный способ не подарить кому-нибудь деньги на бирже — это не торговать на ней ;)

Geist, не ошибается тот кто ничего не делает, я хочу зарабатывать на бирже а потерять можно и из кармана

Антон Пономаренко, я половину прошлого года потратила на то, чтобы просто понять азы торговли на бирже. Курсы, семинары, мастер-классы, каждый день как на работу. В основном бесплатные, но не только. Много умных людей слушала и тысячу стратегий торговли.
И то теряю. А если вы на уровне найти нормального брокера, то, похоже, в самом начале пути. Не мне вас учить, я сама новичок, но могу посоветовать не торопиться и не бросаться в рынок с разбегу и с головой.

Tat At, мне, кстати, кажется, самая правильная стратегия: максимально в короткий срок набить голову теоретическим мусором о трейдинге, а потом постепенно выкидывать ненужное на практике

any_to_real, другими словами, ты полагаешь, что от мусора в голове легко избавиться? ;)

Geist, конечно, если мусор принимаешь не как догму, а как пункт для анализа и проверки на работоспосоность.

any_to_real, для большинства людей не работает. Там ведь срабатывает: если учит, значит, знает. Ну и весь этот флер пиарно-рекламный еще. А если деньги заплатил за обучение, так оно тем более прошивается. Трудно признать, что ошибся и заплатил за мусор.

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Tat At, отнюдь, для стороннего наблюдателя работа ж/д депо, например, — хаос, а там все строго расписано и контролируется.

any_to_real, можете ли вы сказать то же самое про рынок?

Tat At, я это и говорю постоянно. Задача краткосрочного трейдера — угадывать сценарии локальных режиссеров, среднесрочного/инвесторов — глобальных.

any_to_real, сценарий этой пьесы пишется по ходу спектакля. Увы. Нет такого режиссера, который знает все наперед.

Tat At, отнюдь. Взрослые дяди садятся за терминал с уже прописанным сценарием действий на день/неделю/месяц и реакцией на возможные форс-мажоры, и у них свои планерки и контролирующее начальство.

any_to_real, кто спорит, любая компания собирает эти самые планерки и составляет фин.планы на месяц и год.
Но если бы они реально могли двигать весь рынок по заранее прописанному ими же сценарию, а не только оперативно и иногда с опережением (благодаря инсайдам и опыту) реагировать на его движение, картина была бы иной.

Tat At, пфффф, Сбер-то переставляют внутри дня, а что творится в разных ГМК, МТС и НЛМК, просто ой — там месяцами могут нужное рисовать.

any_to_real, мне не близка позиция, что инвестфонды рисуют график как им заблагорассудится. Они быстрее, правильнее, возможно, с опережением, реагируют на происходящее. Да, у них есть планы, которые в силу величины их позиций влияют на рынок и движение цены.
Но на рынок влияют очень многие факторы — от политики до экономики и даже психологии толпы.
Поэтому я считаю, что инвестфонды — не сценаристы этого спектакля. Они тоже актеры, хотя, в отличие от массовки, играют главные роли.

Tat At, после теоретической бомбардировки книгами у меня была похожая позиция, мол Господин Рынок и психология толпы определяют, но через несколько месяцев наблюдения за инструментами она изменилась

any_to_real, я вас поняла. Если хотите, сообщу вам в случае, если несколько месяцев наблюдений изменят и мою позицию. В любом случае, это лишь частные мнения, и любое из них — ошибочно в силу скромных субъективных баз.

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Tat At, отнюдь, для стороннего наблюдателя работа ж/д депо, например, — хаос, а там все строго расписано и контролируется.

any_to_real, можете ли вы сказать то же самое про рынок?

Tat At, я это и говорю постоянно. Задача краткосрочного трейдера — угадывать сценарии локальных режиссеров, среднесрочного/инвесторов — глобальных.

any_to_real, сценарий этой пьесы пишется по ходу спектакля. Увы. Нет такого режиссера, который знает все наперед.

Tat At, отнюдь. Взрослые дяди садятся за терминал с уже прописанным сценарием действий на день/неделю/месяц и реакцией на возможные форс-мажоры, и у них свои планерки и контролирующее начальство.

any_to_real, кто спорит, любая компания собирает эти самые планерки и составляет фин.планы на месяц и год.
Но если бы они реально могли двигать весь рынок по заранее прописанному ими же сценарию, а не только оперативно и иногда с опережением (благодаря инсайдам и опыту) реагировать на его движение, картина была бы иной.

Tat At, пфффф, Сбер-то переставляют внутри дня, а что творится в разных ГМК, МТС и НЛМК, просто ой — там месяцами могут нужное рисовать.

any_to_real, мне не близка позиция, что инвестфонды рисуют график как им заблагорассудится. Они быстрее, правильнее, возможно, с опережением, реагируют на происходящее. Да, у них есть планы, которые в силу величины их позиций влияют на рынок и движение цены.
Но на рынок влияют очень многие факторы — от политики до экономики и даже психологии толпы.
Поэтому я считаю, что инвестфонды — не сценаристы этого спектакля. Они тоже актеры, хотя, в отличие от массовки, играют главные роли.

Tat At, после теоретической бомбардировки книгами у меня была похожая позиция, мол Господин Рынок и психология толпы определяют, но через несколько месяцев наблюдения за инструментами она изменилась

понял, спасибо, посмотрю, может тогда подскажите мне, начинающему, как лучше сделать в двух словах чтобы я опять не подарил деньги кому нибудь..)

Антон Пономаренко, если не хотите подарить кому-нибудь, подарите мне . Обещаю честно и красиво потратить.
А если серьезно, вы смеетесь?

Tat At, да нет, он просто еще не понял, куда попал ;)

Geist, расскажите

Антон Пономаренко, а я же рассказал ниже, в двух словах, как и было заявлено. Единственный гарантированный способ не подарить кому-нибудь деньги на бирже — это не торговать на ней ;)

Geist, не ошибается тот кто ничего не делает, я хочу зарабатывать на бирже а потерять можно и из кармана

Антон Пономаренко, я половину прошлого года потратила на то, чтобы просто понять азы торговли на бирже. Курсы, семинары, мастер-классы, каждый день как на работу. В основном бесплатные, но не только. Много умных людей слушала и тысячу стратегий торговли.
И то теряю. А если вы на уровне найти нормального брокера, то, похоже, в самом начале пути. Не мне вас учить, я сама новичок, но могу посоветовать не торопиться и не бросаться в рынок с разбегу и с головой.

Tat At, мне, кстати, кажется, самая правильная стратегия: максимально в короткий срок набить голову теоретическим мусором о трейдинге, а потом постепенно выкидывать ненужное на практике

any_to_real, другими словами, ты полагаешь, что от мусора в голове легко избавиться? ;)

Geist, конечно, если мусор принимаешь не как догму, а как пункт для анализа и проверки на работоспосоность.

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Tat At, ничего подобного я не говорил ;)… Просчитать риски этой позиции до мелочей невозможно, поэтому пытаться просчитывать можно только вероятности.… ;)

Geist, а как в общем ты просчитываешь вероятности? без конкретики конечно. Я допустим беру пару осцилляторов и гоняю их по истории, если показывают хорошие значения на истории — принимаю их в расчет.

Wal72, это сложно вербализовать. Я стараюсь более-менее долго держать позицию, приходится все оценивать, от глобального влияния (внешка-нефть-рубль-движение мамбы) до локальных событий в самом сбере, чистой техникой почти не пользуюсь, в основном справочно. Вот на совокупности параметров выстраиваю прогноз, а потом слежу за его развитием и корректирую, если что-то идет не по нему. Ну и позу могу тоже корректировать частями, конечно.

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Tat At, отнюдь, для стороннего наблюдателя работа ж/д депо, например, — хаос, а там все строго расписано и контролируется.

any_to_real, можете ли вы сказать то же самое про рынок?

Tat At, я это и говорю постоянно. Задача краткосрочного трейдера — угадывать сценарии локальных режиссеров, среднесрочного/инвесторов — глобальных.

any_to_real, сценарий этой пьесы пишется по ходу спектакля. Увы. Нет такого режиссера, который знает все наперед.

Tat At, отнюдь. Взрослые дяди садятся за терминал с уже прописанным сценарием действий на день/неделю/месяц и реакцией на возможные форс-мажоры, и у них свои планерки и контролирующее начальство.

any_to_real, кто спорит, любая компания собирает эти самые планерки и составляет фин.планы на месяц и год.
Но если бы они реально могли двигать весь рынок по заранее прописанному ими же сценарию, а не только оперативно и иногда с опережением (благодаря инсайдам и опыту) реагировать на его движение, картина была бы иной.

Tat At, пфффф, Сбер-то переставляют внутри дня, а что творится в разных ГМК, МТС и НЛМК, просто ой — там месяцами могут нужное рисовать.

any_to_real, мне не близка позиция, что инвестфонды рисуют график как им заблагорассудится. Они быстрее, правильнее, возможно, с опережением, реагируют на происходящее. Да, у них есть планы, которые в силу величины их позиций влияют на рынок и движение цены.
Но на рынок влияют очень многие факторы — от политики до экономики и даже психологии толпы.
Поэтому я считаю, что инвестфонды — не сценаристы этого спектакля. Они тоже актеры, хотя, в отличие от массовки, играют главные роли.

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Tat At, ничего подобного я не говорил ;)… Просчитать риски этой позиции до мелочей невозможно, поэтому пытаться просчитывать можно только вероятности.… ;)

Geist, а как в общем ты просчитываешь вероятности? без конкретики конечно. Я допустим беру пару осцилляторов и гоняю их по истории, если показывают хорошие значения на истории — принимаю их в расчет.

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Tat At, отнюдь, для стороннего наблюдателя работа ж/д депо, например, — хаос, а там все строго расписано и контролируется.

any_to_real, можете ли вы сказать то же самое про рынок?

Tat At, я это и говорю постоянно. Задача краткосрочного трейдера — угадывать сценарии локальных режиссеров, среднесрочного/инвесторов — глобальных.

any_to_real, сценарий этой пьесы пишется по ходу спектакля. Увы. Нет такого режиссера, который знает все наперед.

Tat At, отнюдь. Взрослые дяди садятся за терминал с уже прописанным сценарием действий на день/неделю/месяц и реакцией на возможные форс-мажоры, и у них свои планерки и контролирующее начальство.

any_to_real, кто спорит, любая компания собирает эти самые планерки и составляет фин.планы на месяц и год.
Но если бы они реально могли двигать весь рынок по заранее прописанному ими же сценарию, а не только оперативно и иногда с опережением (благодаря инсайдам и опыту) реагировать на его движение, картина была бы иной.

Tat At, пфффф, Сбер-то переставляют внутри дня, а что творится в разных ГМК, МТС и НЛМК, просто ой — там месяцами могут нужное рисовать.

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Tat At, отнюдь, для стороннего наблюдателя работа ж/д депо, например, — хаос, а там все строго расписано и контролируется.

any_to_real, можете ли вы сказать то же самое про рынок?

Tat At, я это и говорю постоянно. Задача краткосрочного трейдера — угадывать сценарии локальных режиссеров, среднесрочного/инвесторов — глобальных.

any_to_real, сценарий этой пьесы пишется по ходу спектакля. Увы. Нет такого режиссера, который знает все наперед.

Tat At, отнюдь. Взрослые дяди садятся за терминал с уже прописанным сценарием действий на день/неделю/месяц и реакцией на возможные форс-мажоры, и у них свои планерки и контролирующее начальство.

any_to_real, кто спорит, любая компания собирает эти самые планерки и составляет фин.планы на месяц и год.
Но если бы они реально могли двигать весь рынок по заранее прописанному ими же сценарию, а не только оперативно и иногда с опережением (благодаря инсайдам и опыту) реагировать на его движение, картина была бы иной.