Сбербанк акции

Fundamentalist, ну что ж, это Ваше мнение. Не стоит так негативно относится к тем, кто имеет другое. Тем более приводить некорректную аргументацию. А то люди, справедливо привыкшие считать долгосрочных инвесторов умными, не дай бог изменят свое мнение из-за такой дискредитации образа.

Tilson, я вполне нейтрально отношусь ко всем участникам. Мир, дружба, жвачка.

Fundamentalist, ну и хорошо. Кстати, дабы понизить градус дискуссии, отвлеченный вопрос насчет ловли движений. Сам я не следил, но может быть кто-то из форумчан скажет, есть ли люди, которые стабильно, из года в год, выходят на ЛЧИ в хороший плюс (скажем +10-20% и больше)? Если такие в принципе есть, хоть в каком-то количестве, то думаю это будет хорошим аргументом в пользу того, что продолжать корячиться в интрадее и дальше может быть стоящей вещью. Да и отрицательный ответ приблизит нас к истине.

Tilson, есть такие, да. Есть даже покойная Смешинка, которая трижды выигрывала 1-2 места в ЛЧИ на депозите в 1-3 млн. рублей с результатом в 100-200%, краткосрочно торгуя нефтью. Не чистый интрадей, но краткосрок. Не обращай особого внимания, у инвесторов всегда одна и та же песня, ты же видел, наверное, мою вчерашнюю дискуссию с Василием Пупкиным: на заливах буду только покупать, пересижу что угодно и оно обязательно снова вырастет — 3 краеугольных камня инвестирования ;) Ну, а тут коллега вообще называет себя Фундаменталистом, они, как известно, самые упертые ;)

Geist, ну про самых упертых это вы в точку)

Сергей, ну вообще, упертость инвестора — это не негативное качество, скорей наоборот, инвестор обязан быть упертым, иначе никак. Другое дело, что они часто применяют её не совсем по назначению, например, когда доказывают, что buy&hold — это единственный верный путь ;)

Fundamentalist, ну что ж, это Ваше мнение. Не стоит так негативно относится к тем, кто имеет другое. Тем более приводить некорректную аргументацию. А то люди, справедливо привыкшие считать долгосрочных инвесторов умными, не дай бог изменят свое мнение из-за такой дискредитации образа.

Tilson, я вполне нейтрально отношусь ко всем участникам. Мир, дружба, жвачка.

Fundamentalist, ну и хорошо. Кстати, дабы понизить градус дискуссии, отвлеченный вопрос насчет ловли движений. Сам я не следил, но может быть кто-то из форумчан скажет, есть ли люди, которые стабильно, из года в год, выходят на ЛЧИ в хороший плюс (скажем +10-20% и больше)? Если такие в принципе есть, хоть в каком-то количестве, то думаю это будет хорошим аргументом в пользу того, что продолжать корячиться в интрадее и дальше может быть стоящей вещью. Да и отрицательный ответ приблизит нас к истине.

Tilson, есть такие, да. Есть даже покойная Смешинка, которая трижды выигрывала 1-2 места в ЛЧИ на депозите в 1-3 млн. рублей с результатом в 100-200%, краткосрочно торгуя нефтью. Не чистый интрадей, но краткосрок. Не обращай особого внимания, у инвесторов всегда одна и та же песня, ты же видел, наверное, мою вчерашнюю дискуссию с Василием Пупкиным: на заливах буду только покупать, пересижу что угодно и оно обязательно снова вырастет — 3 краеугольных камня инвестирования ;) Ну, а тут коллега вообще называет себя Фундаменталистом, они, как известно, самые упертые ;)

Geist, ну про самых упертых это вы в точку)

Fundamentalist, движение в 1-2 реально тяжело ловить и сопряжено с высокими рисками. Но говорить типа «Вы дураки, пытаетесь ловить микро движения» — не есть адекватно. Кричать мне про коррекции ит.д и т.п. Для волнового анализа любое движение значимо (в разумных временных интервалах конечно). для некоторых активов и графики М30 М15 важны по каким-то ниже Н4 нет смысла спускаться. Все может быть правильным, но с разными рисками.

Сергей, я уже сказал: мне просто не нравится, когда вводят людей в заблуждение. Особенно, когда вопрос касается финансовых накоплений. Почти каждый новичок, приходящий на рынок, очень быстро скатывается в спекуляции. В реале не раз приходилось уговаривать друзей и знакомых остаться на рынке, которые таким образом уполовинили счёт, а то и обнулились, объясняя, что работать надо по той стратегии, которая даёт преимущество против инсайдеров, крупных лавок и профессионалов. И такое преимущество есть только у стратегии «Buy & hold». Могу представить: сколько таких «неудачно поэкспериментировавших» всего. Вдвойне грустно то, что Россия до сих пор плетётся в хвосте в плане вовлечённости домохозяйств в инвестирование на ФР.

Fundamentalist, если бы я топил против долгосрока, то мог бы привести вчерашний аргумент Geista по поводу вовлеченности домохозяйств в инвестирование и народного IPO другого крупного банка РФ, который в 3 с лишним раза дешевле цены размещения до сих пор стоит. А уж 12-й год пошел.
Но я не топлю против. Я только за. Просто нужно понимать, что это тоже повышенные риски инвестирования в акции. И Geist их вчера имхо очень точно обозначил, всем долгосрочникам советую перечитать и оценить эти риски.
При выборе стратегии торговли просто надо понимать, что долгосрок на свои — это небольшая прибыль и меньше риски. Интрадей с плечами — запредельные риски и конкуренция. Прибыль потенциально очень высокая, но вероятность ее получения очень маленькая.
Человеку, размер депозита которого измеряется миллионами и десятками миллионов торговать интрадей на нашем рынке никто не советует, да это и малореально из-за ликвидности.
Но есть большая масса людей с небольшими депозитами, которые в принципе не против ими рискнуть, чтобы понять, смогут ли они попасть в доли процента успешно торгующих краткосрок с высокой прибылью. Естественно, шанс встретить успешных у Вас был крайне мал. Кроме того, как только они зарабатывают существенные деньги, они видимо тоже уходят в средне-долгосрок или сливаются. Другие варианты маловероятны.
Так что я могу быть с Вами согласен, но зачем мешать людям пытаться или мешать уйти с рынка совсем. У некоторых это может быть единственный шанс не помереть с голоду на пенсии, поскольку если инвестировать по 50 тыс в год, отказывая себе в необходимых мелочах, то можно и всю жизнь чахнуть над своим портфелем в порванных единственных туфлях, а в конце окажется, что половину инвестированного сожрал неудачно собранный портфель, а половину от оставшегося — инфляция. Неба в алмазах на рынке не гарантирует никакая стратегия, а уж мессиями, имеющими право убеждать людей на что-то ни Вы ни я, к счастью, не являемся.

Tilson, накипело?))

Fundamentalist, движение в 1-2 реально тяжело ловить и сопряжено с высокими рисками. Но говорить типа «Вы дураки, пытаетесь ловить микро движения» — не есть адекватно. Кричать мне про коррекции ит.д и т.п. Для волнового анализа любое движение значимо (в разумных временных интервалах конечно). для некоторых активов и графики М30 М15 важны по каким-то ниже Н4 нет смысла спускаться. Все может быть правильным, но с разными рисками.

Сергей, я уже сказал: мне просто не нравится, когда вводят людей в заблуждение. Особенно, когда вопрос касается финансовых накоплений. Почти каждый новичок, приходящий на рынок, очень быстро скатывается в спекуляции. В реале не раз приходилось уговаривать друзей и знакомых остаться на рынке, которые таким образом уполовинили счёт, а то и обнулились, объясняя, что работать надо по той стратегии, которая даёт преимущество против инсайдеров, крупных лавок и профессионалов. И такое преимущество есть только у стратегии «Buy & hold». Могу представить: сколько таких «неудачно поэкспериментировавших» всего. Вдвойне грустно то, что Россия до сих пор плетётся в хвосте в плане вовлечённости домохозяйств в инвестирование на ФР.

Fundamentalist, если бы я топил против долгосрока, то мог бы привести вчерашний аргумент Geista по поводу вовлеченности домохозяйств в инвестирование и народного IPO другого крупного банка РФ, который в 3 с лишним раза дешевле цены размещения до сих пор стоит. А уж 12-й год пошел.
Но я не топлю против. Я только за. Просто нужно понимать, что это тоже повышенные риски инвестирования в акции. И Geist их вчера имхо очень точно обозначил, всем долгосрочникам советую перечитать и оценить эти риски.
При выборе стратегии торговли просто надо понимать, что долгосрок на свои — это небольшая прибыль и меньше риски. Интрадей с плечами — запредельные риски и конкуренция. Прибыль потенциально очень высокая, но вероятность ее получения очень маленькая.
Человеку, размер депозита которого измеряется миллионами и десятками миллионов торговать интрадей на нашем рынке никто не советует, да это и малореально из-за ликвидности.
Но есть большая масса людей с небольшими депозитами, которые в принципе не против ими рискнуть, чтобы понять, смогут ли они попасть в доли процента успешно торгующих краткосрок с высокой прибылью. Естественно, шанс встретить успешных у Вас был крайне мал. Кроме того, как только они зарабатывают существенные деньги, они видимо тоже уходят в средне-долгосрок или сливаются. Другие варианты маловероятны.
Так что я могу быть с Вами согласен, но зачем мешать людям пытаться или мешать уйти с рынка совсем. У некоторых это может быть единственный шанс не помереть с голоду на пенсии, поскольку если инвестировать по 50 тыс в год, отказывая себе в необходимых мелочах, то можно и всю жизнь чахнуть над своим портфелем в порванных единственных туфлях, а в конце окажется, что половину инвестированного сожрал неудачно собранный портфель, а половину от оставшегося — инфляция. Неба в алмазах на рынке не гарантирует никакая стратегия, а уж мессиями, имеющими право убеждать людей на что-то ни Вы ни я, к счастью, не являемся.

Fundamentalist, движение в 1-2 реально тяжело ловить и сопряжено с высокими рисками. Но говорить типа «Вы дураки, пытаетесь ловить микро движения» — не есть адекватно. Кричать мне про коррекции ит.д и т.п. Для волнового анализа любое движение значимо (в разумных временных интервалах конечно). для некоторых активов и графики М30 М15 важны по каким-то ниже Н4 нет смысла спускаться. Все может быть правильным, но с разными рисками.

И такое преимущество есть только у стратегии «Buy & hold».

Fundamentalist, движение в 1-2 реально тяжело ловить и сопряжено с высокими рисками. Но говорить типа «Вы дураки, пытаетесь ловить микро движения» — не есть адекватно. Кричать мне про коррекции ит.д и т.п. Для волнового анализа любое движение значимо (в разумных временных интервалах конечно). для некоторых активов и графики М30 М15 важны по каким-то ниже Н4 нет смысла спускаться. Все может быть правильным, но с разными рисками.

Сергей, я уже сказал: мне просто не нравится, когда вводят людей в заблуждение. Особенно, когда вопрос касается финансовых накоплений. Почти каждый новичок, приходящий на рынок, очень быстро скатывается в спекуляции. В реале не раз приходилось уговаривать друзей и знакомых остаться на рынке, которые таким образом уполовинили счёт, а то и обнулились, объясняя, что работать надо по той стратегии, которая даёт преимущество против инсайдеров, крупных лавок и профессионалов. И такое преимущество есть только у стратегии «Buy & hold». Могу представить: сколько таких «неудачно поэкспериментировавших» всего. Вдвойне грустно то, что Россия до сих пор плетётся в хвосте в плане вовлечённости домохозяйств в инвестирование на ФР.

Fundamentalist, ну что ж, это Ваше мнение. Не стоит так негативно относится к тем, кто имеет другое. Тем более приводить некорректную аргументацию. А то люди, справедливо привыкшие считать долгосрочных инвесторов умными, не дай бог изменят свое мнение из-за такой дискредитации образа.

Tilson, я вполне нейтрально отношусь ко всем участникам. Мир, дружба, жвачка.

Fundamentalist, ну и хорошо. Кстати, дабы понизить градус дискуссии, отвлеченный вопрос насчет ловли движений. Сам я не следил, но может быть кто-то из форумчан скажет, есть ли люди, которые стабильно, из года в год, выходят на ЛЧИ в хороший плюс (скажем +10-20% и больше)? Если такие в принципе есть, хоть в каком-то количестве, то думаю это будет хорошим аргументом в пользу того, что продолжать корячиться в интрадее и дальше может быть стоящей вещью. Да и отрицательный ответ приблизит нас к истине.

Tilson, есть такие, да. Есть даже покойная Смешинка, которая трижды выигрывала 1-2 места в ЛЧИ на депозите в 1-3 млн. рублей с результатом в 100-200%, краткосрочно торгуя нефтью. Не чистый интрадей, но краткосрок. Не обращай особого внимания, у инвесторов всегда одна и та же песня, ты же видел, наверное, мою вчерашнюю дискуссию с Василием Пупкиным: на заливах буду только покупать, пересижу что угодно и оно обязательно снова вырастет — 3 краеугольных камня инвестирования ;) Ну, а тут коллега вообще называет себя Фундаменталистом, они, как известно, самые упертые ;)

Fundamentalist, ну что ж, это Ваше мнение. Не стоит так негативно относится к тем, кто имеет другое. Тем более приводить некорректную аргументацию. А то люди, справедливо привыкшие считать долгосрочных инвесторов умными, не дай бог изменят свое мнение из-за такой дискредитации образа.

Tilson, я вполне нейтрально отношусь ко всем участникам. Мир, дружба, жвачка.

Fundamentalist, ну и хорошо. Кстати, дабы понизить градус дискуссии, отвлеченный вопрос насчет ловли движений. Сам я не следил, но может быть кто-то из форумчан скажет, есть ли люди, которые стабильно, из года в год, выходят на ЛЧИ в хороший плюс (скажем +10-20% и больше)? Если такие в принципе есть, хоть в каком-то количестве, то думаю это будет хорошим аргументом в пользу того, что продолжать корячиться в интрадее и дальше может быть стоящей вещью. Да и отрицательный ответ приблизит нас к истине.

Fundamentalist, здесь не пузырь, у тебя глазок в двери, где находится ???

ShtrenD, если что, я не про Сбер. Пузыри надуваются гораздо более грандиозные, и не в России. Сбер слишком дёшев, тут пока ничего не надувалось.

Fundamentalist, не могли бы уточнить, где конкретно вы видите надувающиеся пузыри?

Fundamentalist, здесь не пузырь, у тебя глазок в двери, где находится ???

ShtrenD, если что, я не про Сбер. Пузыри надуваются гораздо более грандиозные, и не в России. Сбер слишком дёшев, тут пока ничего не надувалось.

сейчас с ходу бы 229 пробить, что бы лонгусты подновалили в стакан убытки, ух сейчас разгонят!!!

Fundamentalist, здесь не пузырь, у тебя глазок в двери, где находится ???

если сейчас от лога то просто чисто 1000 рублей где в 2030 году акция может быть

ShtrenD, всё-таки о среднесрочных бизнес-циклах не стоит забывать. В ближайшей перспективе должен закончиться очередной, и вот тогда действительно мы на годик получим медвежий тренд. Цикл не закончился в позапрошлом/прошлом/этом году лишь потому, что из предыдущего кризиса мировая экономика (не считая Китай и Индию) выползает очень вяло. Пузыри уже видно, где надуты, но пока им рано лопаться.

если сейчас от лога то просто чисто 1000 рублей где в 2030 году акция может быть

По сбербанку. Фундаментал о том почему он не растёт. Все согласны в с этим?: youtu.be/thMVT2qDhdw

Fundamentalist, движение в 1-2 реально тяжело ловить и сопряжено с высокими рисками. Но говорить типа «Вы дураки, пытаетесь ловить микро движения» — не есть адекватно. Кричать мне про коррекции ит.д и т.п. Для волнового анализа любое движение значимо (в разумных временных интервалах конечно). для некоторых активов и графики М30 М15 важны по каким-то ниже Н4 нет смысла спускаться. Все может быть правильным, но с разными рисками.

Сергей, я уже сказал: мне просто не нравится, когда вводят людей в заблуждение. Особенно, когда вопрос касается финансовых накоплений. Почти каждый новичок, приходящий на рынок, очень быстро скатывается в спекуляции. В реале не раз приходилось уговаривать друзей и знакомых остаться на рынке, которые таким образом уполовинили счёт, а то и обнулились, объясняя, что работать надо по той стратегии, которая даёт преимущество против инсайдеров, крупных лавок и профессионалов. И такое преимущество есть только у стратегии «Buy & hold». Могу представить: сколько таких «неудачно поэкспериментировавших» всего. Вдвойне грустно то, что Россия до сих пор плетётся в хвосте в плане вовлечённости домохозяйств в инвестирование на ФР.

Да, и ещё на повестке осеннее ралли и Christmas Rally, так что работа только от лонга на данный момент.

Fundamentalist, движение в 1-2 реально тяжело ловить и сопряжено с высокими рисками. Но говорить типа «Вы дураки, пытаетесь ловить микро движения» — не есть адекватно. Кричать мне про коррекции ит.д и т.п. Для волнового анализа любое движение значимо (в разумных временных интервалах конечно). для некоторых активов и графики М30 М15 важны по каким-то ниже Н4 нет смысла спускаться. Все может быть правильным, но с разными рисками.

Fundamentalist, ну что ж, это Ваше мнение. Не стоит так негативно относится к тем, кто имеет другое. Тем более приводить некорректную аргументацию. А то люди, справедливо привыкшие считать долгосрочных инвесторов умными, не дай бог изменят свое мнение из-за такой дискредитации образа.

Tilson, я вполне нейтрально отношусь ко всем участникам. Мир, дружба, жвачка.

Fundamentalist, в натуре. Один Вы такой умный профи. Ваша самооценка явно завышена. Не стоит усираться и доказывать что Ваш подход единственно правильный. Это не так.

Сергей, я — не профи, а всего лишь любитель. Частный инвестор. Просто жаль людей, которые читают форум, и думают, что эти движения реально ловить. Как итог: наш ФР теряет деньги потенциальных инвесторов.

Fundamentalist, ну что ж, это Ваше мнение. Не стоит так негативно относится к тем, кто имеет другое. Тем более приводить некорректную аргументацию. А то люди, справедливо привыкшие считать долгосрочных инвесторов умными, не дай бог изменят свое мнение из-за такой дискредитации образа.

Fundamentalist, несколько странный аргумент а-ля «В огороде бузина...». С людьми, которые торгуют на горизонте несколько дней или даже недель, а бывает, что и внутри дня, это все равно, что сказать обычному человеку, одевшему в морозный день пуховик: «у нас глобальное потепление полным ходом, а ты как дурак в пуховике». Вы в своей благородной ярости к краткосрочникам настолько непоследовательны (и уже не первый раз), что хочется уже спросить, у Вас что-то личное что-ли к ним (нам) накопилось? Девушку интрадейщик увел?
Вы если поговорить о краткосроке хотите, разговаривайте с позиций краткосрока и все всех поймут.

Tilson, я в жизни не видел ни одного успешного краткосрочника. А посты вида «Поднабрал кратковременно шортиков примерно на полплеч. Посмотрим, как пойдет выше» и «еще поднабрал шортиков. Теперь почти под завязку. Но надо смотреть, как будем пилить и сколько, а сбер он такой...» явно указывает на то, что люди не понимают, что делают и играют в рынок, как в однорукого бандита.

Fundamentalist, в натуре. Один Вы такой умный профи. Ваша самооценка явно завышена. Не стоит усираться и доказывать что Ваш подход единственно правильный. Это не так.

Fundamentalist, несколько странный аргумент а-ля «В огороде бузина...». С людьми, которые торгуют на горизонте несколько дней или даже недель, а бывает, что и внутри дня, это все равно, что сказать обычному человеку, одевшему в морозный день пуховик: «у нас глобальное потепление полным ходом, а ты как дурак в пуховике». Вы в своей благородной ярости к краткосрочникам настолько непоследовательны (и уже не первый раз), что хочется уже спросить, у Вас что-то личное что-ли к ним (нам) накопилось? Девушку интрадейщик увел?
Вы если поговорить о краткосроке хотите, разговаривайте с позиций краткосрока и все всех поймут.

Tilson, я в жизни не видел ни одного успешного краткосрочника. А посты вида «Поднабрал кратковременно шортиков примерно на полплеч. Посмотрим, как пойдет выше» и «еще поднабрал шортиков. Теперь почти под завязку. Но надо смотреть, как будем пилить и сколько, а сбер он такой...» явно указывает на то, что люди не понимают, что делают и играют в рынок, как в однорукого бандита.