Северсталь акции

Разобрался на чем обвал.
Сегодня BHP (крупная такая австралийская добывающая контора) дала прогноз, что производство стали в Китае существенно снизится в ближайшее время. Если честно, сам прогноз в первоисточнике не добыл, а в перепечатках не совсем внятно сказано, просто «снизится», и всё тут. Для понимания, эти ребята неплохо так в теме предмета — собственно они свою продукцию продают преимущественно как раз в Китай.
На этом прогнозе одномоментно рухнули многие ресурсные конторы, что в общем-то вполне логично — нет стали — нет спроса на руду и уголь — нетбабланах!©
И вслед за ними пошло обрушение металлургов по всей планете, в том числе и у нас.
И вот тут очень важно, что именно указали ребята из BHP в своем прогнозе как основание для обвала производства. Если там что-то про замедление китайской экономики и урезание китайских инфраструктурных программ — то это одно, и тогда мой лозунг всем «бегите, глупцы!»©.
Если же там отсылка на очередные китайские чиновничьи инициативы по части экологии — то ситуация немного иная. В таком случае рынок ждет вторая волна аццкого дефицита, цена на прокат на днях пойдет на очередной перехай, а капитализация металлургов за пределами Китая начнет снова надуваться как воздушный шарик.
Итак — ищем исходник прогноза BHP

Kolya Marketolog, получается гамак и полиметал за зря через бедро кинули, просто за компанию.
Мда…

Investor Zim, ГМК другая история — там за счет снижения базовых активов: никеля и меди.

Разобрался на чем обвал.
Сегодня BHP (крупная такая австралийская добывающая контора) дала прогноз, что производство стали в Китае существенно снизится в ближайшее время. Если честно, сам прогноз в первоисточнике не добыл, а в перепечатках не совсем внятно сказано, просто «снизится», и всё тут. Для понимания, эти ребята неплохо так в теме предмета — собственно они свою продукцию продают преимущественно как раз в Китай.
На этом прогнозе одномоментно рухнули многие ресурсные конторы, что в общем-то вполне логично — нет стали — нет спроса на руду и уголь — нетбабланах!©
И вслед за ними пошло обрушение металлургов по всей планете, в том числе и у нас.
И вот тут очень важно, что именно указали ребята из BHP в своем прогнозе как основание для обвала производства. Если там что-то про замедление китайской экономики и урезание китайских инфраструктурных программ — то это одно, и тогда мой лозунг всем «бегите, глупцы!»©.
Если же там отсылка на очередные китайские чиновничьи инициативы по части экологии — то ситуация немного иная. В таком случае рынок ждет вторая волна аццкого дефицита, цена на прокат на днях пойдет на очередной перехай, а капитализация металлургов за пределами Китая начнет снова надуваться как воздушный шарик.
Итак — ищем исходник прогноза BHP

Kolya Marketolog, получается гамак и полиметал за зря через бедро кинули, просто за компанию.
Мда…

Америкосы свою Алкоа выкупили. Наши пока льют. Видимо, шортисты подключились.
О, да американскую сталелитейку хорошо выкупают. Было -1,5%, стало +1,5% уже. Вверх все рвануло. Сейчас нашим шорты на уши натягивать начнут )))

Marina, я бы предположил, что наших лили как раз «оттуда», потому что раскрученные «там» Северсталь и НЛМК в нокдауне, а вот ММК, которую кроме наших инвесторов никто в активах и не держит — бодренько так возле нуля тилипается ...

Ничего, завтра-послезавтра очнутся…

Америкосы свою Алкоа выкупили. Наши пока льют. Видимо, шортисты подключились.
О, да американскую сталелитейку хорошо выкупают. Было -1,5%, стало +1,5% уже. Вверх все рвануло. Сейчас нашим шорты на уши натягивать начнут )))

Сергей, по секрету, дефицит на рынке или избыточное предложение в размере даже 5% от всего объема рынка — способны сдвинуть цены в разы, особенно если рынок достаточно инерционный по объемам потребления и по объема производства. Так что если одномоментно заместить 5% потребления арматуры (вроде немного, да?) принципиально новой продукцией — долгосрочные последствия для рынка могут оказаться катастрофическими, вплоть до банкротства слабейшего производителя отрасли.

Kolya Marketolog, в строительстве одномоментно? Чо-то сомневаюсь… Если что, участвовал в стройке вот этого проекта (Волгоград), строили турки (Сембол), я подгонял арматуру. По ходу пьесы 35ГС менялась на А400С, дешевле на треть была в те времена, похрен на 20+этажность, НО разница в цене утекала совсем не покупателям, а сугубо и исключительно понятно кому))) Только никому, тссс!!...)))

Сергей, А я не говорю про инфраструктурные моменты, госконтракты и инвестпрограммы корпораций. Я сейчас исключительно про клиентов розничных металлобаз — обычных колхозанов, льющих у себя во дворе фундаменты под гаражи и сараи, а также нулевые уровни частных домов. Эти ребята очень хорошо умеют в калькулятор, и когда цена с «дороже на 5%» меняется на «дешевле на 5%» — они одним движением меняют проект, совершенно не сожалея о сделанном.
А в случае с металлической арматурой и стеклопластиковой — скачок в ценах произошел намного резче и больше.

Разобрался на чем обвал.
Сегодня BHP (крупная такая австралийская добывающая контора) дала прогноз, что производство стали в Китае существенно снизится в ближайшее время. Если честно, сам прогноз в первоисточнике не добыл, а в перепечатках не совсем внятно сказано, просто «снизится», и всё тут. Для понимания, эти ребята неплохо так в теме предмета — собственно они свою продукцию продают преимущественно как раз в Китай.
На этом прогнозе одномоментно рухнули многие ресурсные конторы, что в общем-то вполне логично — нет стали — нет спроса на руду и уголь — нетбабланах!©
И вслед за ними пошло обрушение металлургов по всей планете, в том числе и у нас.
И вот тут очень важно, что именно указали ребята из BHP в своем прогнозе как основание для обвала производства. Если там что-то про замедление китайской экономики и урезание китайских инфраструктурных программ — то это одно, и тогда мой лозунг всем «бегите, глупцы!»©.
Если же там отсылка на очередные китайские чиновничьи инициативы по части экологии — то ситуация немного иная. В таком случае рынок ждет вторая волна аццкого дефицита, цена на прокат на днях пойдет на очередной перехай, а капитализация металлургов за пределами Китая начнет снова надуваться как воздушный шарик.
Итак — ищем исходник прогноза BHP

На чем коррекция, не в курсе никто?

Investor Zim, возможно под дивы покупают… от этих уровней, цена падает…

divan_investor, норка и поли тоже падают. Может нологе подвезли?

На чем коррекция, не в курсе никто?

Investor Zim, возможно под дивы покупают… от этих уровней, цена падает…

Сергей, по секрету, дефицит на рынке или избыточное предложение в размере даже 5% от всего объема рынка — способны сдвинуть цены в разы, особенно если рынок достаточно инерционный по объемам потребления и по объема производства. Так что если одномоментно заместить 5% потребления арматуры (вроде немного, да?) принципиально новой продукцией — долгосрочные последствия для рынка могут оказаться катастрофическими, вплоть до банкротства слабейшего производителя отрасли.

Kolya Marketolog, в строительстве одномоментно? Чо-то сомневаюсь… Если что, участвовал в стройке вот этого проекта (Волгоград), строили турки (Сембол), я подгонял арматуру. По ходу пьесы 35ГС менялась на А400С, дешевле на треть была в те времена, похрен на 20+этажность, НО разница в цене утекала совсем не покупателям, а сугубо и исключительно понятно кому))) Только никому, тссс!!...)))

На чем коррекция, не в курсе никто?

По 1500 дадут зайти в этом году? Ваши мнения, товарищи)

divan_investor, теоретически возможно на дивгэпе третьего квартала, ноябрь-декабрь. Но после дивов третьего квартала большого смысла нет торопиться, там по циклу впереди полтора года нисходящая волна сырьевого цикла, так что стоит подождать и зайти по 700 где-нибудь летом 2023 года…

Kolya Marketolog, учитывая давление избыточной ликвидности, я сильно сомневаюсь даже в цене 900. Учитывайте девальвацию мировых валют и рубля в часности — в 23 году рубль и доллар будут слабее чем в 21

Вольд, хочу напомнить, что в 2014 северсталь стоила 230, и это было честно. В 2017 северсталь стоила 650, рубль к 2014 упал вдвое — ну тоже вобщем-то честно. Если рубль сохранит паритет с долларом на нынешнем уровне, то 900 в 2023 — это неоправданный оптимизм. Но если рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, то тогда 900 летом 2023 — это будет честно.
Примерно так вижу.

Kolya Marketolog, откуда такие критерии честности? Судя по графику, сева стартовала в 2005 году с 200, когда доллар был по 28, значит сейчас справедливая цена 540? А как же внутренние факторы?

Владимир Нефоров, накладывай два графика — график рублебакса и график цены проката. Мы сейчас обсуждаем прогноз цены на момент, когда сталь опять в дно воткнется — поэтому смотрим 2014, 2017.

Kolya Marketolog, если по цене продукции, в средне и долгосрок дна уже не увидим. Во всех странах эмитентах бакса и евро инфраструктура уже труха. Пограмма Байдена, Путина, итальянцы и прочие — чисто физически нужно дохрена металла на обновление

Дмитрий Иванович, спрос — это не те негры, которые хотят ездить на Роллс-Ройсе. Спрос — это те негры, у которых есть в кармане полмиллиона баксов © учебник по маркетингу, раздел «как посчитать спрос».
При нынешних ценах спрос уже мощно провален, причем есть целые сегменты, где на сверхценах выросли уже мощные альтернативные индустрии — например композитная арматура или полимерные трубы. Более того, прогресс идет дальше — при нынешних ценах на сталь уже начинают окупаться эксперименты с композитными силовыми конструкциями — вплоть до мостовых переходов. Чем дольше оверпрайс на сталь — тем мощнее закладываются индустриальные предпосылки к дальнейшему отказу от этой самой стали.
Дно будет. И чем дольше с ним тянут — тем глубже оно окажется.

Kolya Marketolog, у композитных материалов не очень хорошая термостойкость — при любом пожаре конструкция обрушится. А со стальной арматурой — еще нужно посмотреть, насколько сильный был пожар, и насколько отпустил сталь. Конечно крутая яхта из композита — здорово, но не в арктике и не в шторм… Я пока не вижу серьезной альтернативы. Кстати в автомобилестроении применяют алюминий в кузовной части, только цена — космос. Да и по энергопоглощению удара сталь получше. А конкретно по нынешней цене — да, перегрета и пойдет на юг, но не до нуля

Вольд, ну пока для малоэтажного строительства стеклопластиковая арматура разлетается только в путь! При этом если пару лет назад метраж стеклопластика дороже выходил, то уже прошлым летом цены сравнялись со сталью, а этим летом, даже при выросшей вдвое продажной цене — очень ощутимо выигрывают у стали. И да, цеха композитной арматуры загружены сейчас практически круглосуточно… Да и с термостойкостью тоже не всё так страшно.

Kolya Marketolog, и сколько этого малоэтажного в %%? Или школа — хрен там пластик прокатит, нет еще таких гостов, поэтому 2 этажа школа или три — только 35ГС!

Сергей, по секрету, дефицит на рынке или избыточное предложение в размере даже 5% от всего объема рынка — способны сдвинуть цены в разы, особенно если рынок достаточно инерционный по объемам потребления и по объема производства. Так что если одномоментно заместить 5% потребления арматуры (вроде немного, да?) принципиально новой продукцией — долгосрочные последствия для рынка могут оказаться катастрофическими, вплоть до банкротства слабейшего производителя отрасли.

По 1500 дадут зайти в этом году? Ваши мнения, товарищи)

divan_investor, теоретически возможно на дивгэпе третьего квартала, ноябрь-декабрь. Но после дивов третьего квартала большого смысла нет торопиться, там по циклу впереди полтора года нисходящая волна сырьевого цикла, так что стоит подождать и зайти по 700 где-нибудь летом 2023 года…

Kolya Marketolog, учитывая давление избыточной ликвидности, я сильно сомневаюсь даже в цене 900. Учитывайте девальвацию мировых валют и рубля в часности — в 23 году рубль и доллар будут слабее чем в 21

Вольд, хочу напомнить, что в 2014 северсталь стоила 230, и это было честно. В 2017 северсталь стоила 650, рубль к 2014 упал вдвое — ну тоже вобщем-то честно. Если рубль сохранит паритет с долларом на нынешнем уровне, то 900 в 2023 — это неоправданный оптимизм. Но если рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, то тогда 900 летом 2023 — это будет честно.
Примерно так вижу.

Kolya Marketolog, откуда такие критерии честности? Судя по графику, сева стартовала в 2005 году с 200, когда доллар был по 28, значит сейчас справедливая цена 540? А как же внутренние факторы?

Владимир Нефоров, накладывай два графика — график рублебакса и график цены проката. Мы сейчас обсуждаем прогноз цены на момент, когда сталь опять в дно воткнется — поэтому смотрим 2014, 2017.

Kolya Marketolog, если по цене продукции, в средне и долгосрок дна уже не увидим. Во всех странах эмитентах бакса и евро инфраструктура уже труха. Пограмма Байдена, Путина, итальянцы и прочие — чисто физически нужно дохрена металла на обновление

Дмитрий Иванович, спрос — это не те негры, которые хотят ездить на Роллс-Ройсе. Спрос — это те негры, у которых есть в кармане полмиллиона баксов © учебник по маркетингу, раздел «как посчитать спрос».
При нынешних ценах спрос уже мощно провален, причем есть целые сегменты, где на сверхценах выросли уже мощные альтернативные индустрии — например композитная арматура или полимерные трубы. Более того, прогресс идет дальше — при нынешних ценах на сталь уже начинают окупаться эксперименты с композитными силовыми конструкциями — вплоть до мостовых переходов. Чем дольше оверпрайс на сталь — тем мощнее закладываются индустриальные предпосылки к дальнейшему отказу от этой самой стали.
Дно будет. И чем дольше с ним тянут — тем глубже оно окажется.

Kolya Marketolog, у композитных материалов не очень хорошая термостойкость — при любом пожаре конструкция обрушится. А со стальной арматурой — еще нужно посмотреть, насколько сильный был пожар, и насколько отпустил сталь. Конечно крутая яхта из композита — здорово, но не в арктике и не в шторм… Я пока не вижу серьезной альтернативы. Кстати в автомобилестроении применяют алюминий в кузовной части, только цена — космос. Да и по энергопоглощению удара сталь получше. А конкретно по нынешней цене — да, перегрета и пойдет на юг, но не до нуля

Вольд, ну пока для малоэтажного строительства стеклопластиковая арматура разлетается только в путь! При этом если пару лет назад метраж стеклопластика дороже выходил, то уже прошлым летом цены сравнялись со сталью, а этим летом, даже при выросшей вдвое продажной цене — очень ощутимо выигрывают у стали. И да, цеха композитной арматуры загружены сейчас практически круглосуточно… Да и с термостойкостью тоже не всё так страшно.

Kolya Marketolog, и сколько этого малоэтажного в %%? Или школа — хрен там пластик прокатит, нет еще таких гостов, поэтому 2 этажа школа или три — только 35ГС!

По 1500 дадут зайти в этом году? Ваши мнения, товарищи)

divan_investor, теоретически возможно на дивгэпе третьего квартала, ноябрь-декабрь. Но после дивов третьего квартала большого смысла нет торопиться, там по циклу впереди полтора года нисходящая волна сырьевого цикла, так что стоит подождать и зайти по 700 где-нибудь летом 2023 года…

Kolya Marketolog, учитывая давление избыточной ликвидности, я сильно сомневаюсь даже в цене 900. Учитывайте девальвацию мировых валют и рубля в часности — в 23 году рубль и доллар будут слабее чем в 21

Вольд, хочу напомнить, что в 2014 северсталь стоила 230, и это было честно. В 2017 северсталь стоила 650, рубль к 2014 упал вдвое — ну тоже вобщем-то честно. Если рубль сохранит паритет с долларом на нынешнем уровне, то 900 в 2023 — это неоправданный оптимизм. Но если рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, то тогда 900 летом 2023 — это будет честно.
Примерно так вижу.

Kolya Marketolog, откуда такие критерии честности? Судя по графику, сева стартовала в 2005 году с 200, когда доллар был по 28, значит сейчас справедливая цена 540? А как же внутренние факторы?

Владимир Нефоров, накладывай два графика — график рублебакса и график цены проката. Мы сейчас обсуждаем прогноз цены на момент, когда сталь опять в дно воткнется — поэтому смотрим 2014, 2017.

Kolya Marketolog, если по цене продукции, в средне и долгосрок дна уже не увидим. Во всех странах эмитентах бакса и евро инфраструктура уже труха. Пограмма Байдена, Путина, итальянцы и прочие — чисто физически нужно дохрена металла на обновление

Дмитрий Иванович, спрос — это не те негры, которые хотят ездить на Роллс-Ройсе. Спрос — это те негры, у которых есть в кармане полмиллиона баксов © учебник по маркетингу, раздел «как посчитать спрос».
При нынешних ценах спрос уже мощно провален, причем есть целые сегменты, где на сверхценах выросли уже мощные альтернативные индустрии — например композитная арматура или полимерные трубы. Более того, прогресс идет дальше — при нынешних ценах на сталь уже начинают окупаться эксперименты с композитными силовыми конструкциями — вплоть до мостовых переходов. Чем дольше оверпрайс на сталь — тем мощнее закладываются индустриальные предпосылки к дальнейшему отказу от этой самой стали.
Дно будет. И чем дольше с ним тянут — тем глубже оно окажется.

Kolya Marketolog, у композитных материалов не очень хорошая термостойкость — при любом пожаре конструкция обрушится. А со стальной арматурой — еще нужно посмотреть, насколько сильный был пожар, и насколько отпустил сталь. Конечно крутая яхта из композита — здорово, но не в арктике и не в шторм… Я пока не вижу серьезной альтернативы. Кстати в автомобилестроении применяют алюминий в кузовной части, только цена — космос. Да и по энергопоглощению удара сталь получше. А конкретно по нынешней цене — да, перегрета и пойдет на юг, но не до нуля

Вольд, ну пока для малоэтажного строительства стеклопластиковая арматура разлетается только в путь! При этом если пару лет назад метраж стеклопластика дороже выходил, то уже прошлым летом цены сравнялись со сталью, а этим летом, даже при выросшей вдвое продажной цене — очень ощутимо выигрывают у стали. И да, цеха композитной арматуры загружены сейчас практически круглосуточно… Да и с термостойкостью тоже не всё так страшно.

По 1500 дадут зайти в этом году? Ваши мнения, товарищи)

divan_investor, теоретически возможно на дивгэпе третьего квартала, ноябрь-декабрь. Но после дивов третьего квартала большого смысла нет торопиться, там по циклу впереди полтора года нисходящая волна сырьевого цикла, так что стоит подождать и зайти по 700 где-нибудь летом 2023 года…

Kolya Marketolog, учитывая давление избыточной ликвидности, я сильно сомневаюсь даже в цене 900. Учитывайте девальвацию мировых валют и рубля в часности — в 23 году рубль и доллар будут слабее чем в 21

Вольд, хочу напомнить, что в 2014 северсталь стоила 230, и это было честно. В 2017 северсталь стоила 650, рубль к 2014 упал вдвое — ну тоже вобщем-то честно. Если рубль сохранит паритет с долларом на нынешнем уровне, то 900 в 2023 — это неоправданный оптимизм. Но если рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, то тогда 900 летом 2023 — это будет честно.
Примерно так вижу.

Kolya Marketolog, откуда такие критерии честности? Судя по графику, сева стартовала в 2005 году с 200, когда доллар был по 28, значит сейчас справедливая цена 540? А как же внутренние факторы?

Владимир Нефоров, накладывай два графика — график рублебакса и график цены проката. Мы сейчас обсуждаем прогноз цены на момент, когда сталь опять в дно воткнется — поэтому смотрим 2014, 2017.

Kolya Marketolog, если по цене продукции, в средне и долгосрок дна уже не увидим. Во всех странах эмитентах бакса и евро инфраструктура уже труха. Пограмма Байдена, Путина, итальянцы и прочие — чисто физически нужно дохрена металла на обновление

Дмитрий Иванович, эт точно, достаточно проехать в том же NY метро, где все насквозь ржавое или проехаться под ним же, проходящим над землей...

По 1500 дадут зайти в этом году? Ваши мнения, товарищи)

divan_investor, теоретически возможно на дивгэпе третьего квартала, ноябрь-декабрь. Но после дивов третьего квартала большого смысла нет торопиться, там по циклу впереди полтора года нисходящая волна сырьевого цикла, так что стоит подождать и зайти по 700 где-нибудь летом 2023 года…

Kolya Marketolog, учитывая давление избыточной ликвидности, я сильно сомневаюсь даже в цене 900. Учитывайте девальвацию мировых валют и рубля в часности — в 23 году рубль и доллар будут слабее чем в 21

Вольд, хочу напомнить, что в 2014 северсталь стоила 230, и это было честно. В 2017 северсталь стоила 650, рубль к 2014 упал вдвое — ну тоже вобщем-то честно. Если рубль сохранит паритет с долларом на нынешнем уровне, то 900 в 2023 — это неоправданный оптимизм. Но если рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, то тогда 900 летом 2023 — это будет честно.
Примерно так вижу.

Kolya Marketolog, откуда такие критерии честности? Судя по графику, сева стартовала в 2005 году с 200, когда доллар был по 28, значит сейчас справедливая цена 540? А как же внутренние факторы?

Владимир Нефоров, накладывай два графика — график рублебакса и график цены проката. Мы сейчас обсуждаем прогноз цены на момент, когда сталь опять в дно воткнется — поэтому смотрим 2014, 2017.

Kolya Marketolog, если по цене продукции, в средне и долгосрок дна уже не увидим. Во всех странах эмитентах бакса и евро инфраструктура уже труха. Пограмма Байдена, Путина, итальянцы и прочие — чисто физически нужно дохрена металла на обновление

Дмитрий Иванович, спрос — это не те негры, которые хотят ездить на Роллс-Ройсе. Спрос — это те негры, у которых есть в кармане полмиллиона баксов © учебник по маркетингу, раздел «как посчитать спрос».
При нынешних ценах спрос уже мощно провален, причем есть целые сегменты, где на сверхценах выросли уже мощные альтернативные индустрии — например композитная арматура или полимерные трубы. Более того, прогресс идет дальше — при нынешних ценах на сталь уже начинают окупаться эксперименты с композитными силовыми конструкциями — вплоть до мостовых переходов. Чем дольше оверпрайс на сталь — тем мощнее закладываются индустриальные предпосылки к дальнейшему отказу от этой самой стали.
Дно будет. И чем дольше с ним тянут — тем глубже оно окажется.

Kolya Marketolog, у композитных материалов не очень хорошая термостойкость — при любом пожаре конструкция обрушится. А со стальной арматурой — еще нужно посмотреть, насколько сильный был пожар, и насколько отпустил сталь. Конечно крутая яхта из композита — здорово, но не в арктике и не в шторм… Я пока не вижу серьезной альтернативы. Кстати в автомобилестроении применяют алюминий в кузовной части, только цена — космос. Да и по энергопоглощению удара сталь получше. А конкретно по нынешней цене — да, перегрета и пойдет на юг, но не до нуля

По 1500 дадут зайти в этом году? Ваши мнения, товарищи)

divan_investor, теоретически возможно на дивгэпе третьего квартала, ноябрь-декабрь. Но после дивов третьего квартала большого смысла нет торопиться, там по циклу впереди полтора года нисходящая волна сырьевого цикла, так что стоит подождать и зайти по 700 где-нибудь летом 2023 года…

Kolya Marketolog, учитывая давление избыточной ликвидности, я сильно сомневаюсь даже в цене 900. Учитывайте девальвацию мировых валют и рубля в часности — в 23 году рубль и доллар будут слабее чем в 21

Вольд, хочу напомнить, что в 2014 северсталь стоила 230, и это было честно. В 2017 северсталь стоила 650, рубль к 2014 упал вдвое — ну тоже вобщем-то честно. Если рубль сохранит паритет с долларом на нынешнем уровне, то 900 в 2023 — это неоправданный оптимизм. Но если рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, то тогда 900 летом 2023 — это будет честно.
Примерно так вижу.

Kolya Marketolog, откуда такие критерии честности? Судя по графику, сева стартовала в 2005 году с 200, когда доллар был по 28, значит сейчас справедливая цена 540? А как же внутренние факторы?

Владимир Нефоров, накладывай два графика — график рублебакса и график цены проката. Мы сейчас обсуждаем прогноз цены на момент, когда сталь опять в дно воткнется — поэтому смотрим 2014, 2017.

Kolya Marketolog, если по цене продукции, в средне и долгосрок дна уже не увидим. Во всех странах эмитентах бакса и евро инфраструктура уже труха. Пограмма Байдена, Путина, итальянцы и прочие — чисто физически нужно дохрена металла на обновление

Дмитрий Иванович, спрос — это не те негры, которые хотят ездить на Роллс-Ройсе. Спрос — это те негры, у которых есть в кармане полмиллиона баксов © учебник по маркетингу, раздел «как посчитать спрос».
При нынешних ценах спрос уже мощно провален, причем есть целые сегменты, где на сверхценах выросли уже мощные альтернативные индустрии — например композитная арматура или полимерные трубы. Более того, прогресс идет дальше — при нынешних ценах на сталь уже начинают окупаться эксперименты с композитными силовыми конструкциями — вплоть до мостовых переходов. Чем дольше оверпрайс на сталь — тем мощнее закладываются индустриальные предпосылки к дальнейшему отказу от этой самой стали.
Дно будет. И чем дольше с ним тянут — тем глубже оно окажется.

Kolya Marketolog, знакомые грабли, я много денег потерял на паре проектов, запустив на несколько лет раньше чем нужно. Есть понятие — готовность рынка к инновациям. Если экосистема заточена по всей цепочке поставок на определенные технологии, не так просто провести замещение. Иногда себестоимость замещения больше чем весь эффект от внедрения. В целом согласен, но сроки явно за горизонтом нашего инвестирования

Дмитрий Иванович, с другой стороны в таких случаях есть возможность обкатать проэкт «на минималках» и к моменту развертывания устаканить все бизнеспроцессы и выловить большую часть возможных косяков и накладок...

На «полных оборотах» дороговато выходит...

Но как сами понимаете многим трудно сдерживать себя — хочется заработать «сразу и много» — вот в результате теряют аналоргично: «сразу и много»…

Сергей Хорошавин, например контракт на замену моста на х ярдов. У вас есть проектная документация, пройдены все эспертизы по всем используемым материалам и главное поставщики, готовые грузить с отсрочкой. А тут появляется чел и предлагает все это похерить по всей цепочке ради более высокотехнологичных материалов. Техпроцесс рушить никто не будет, систему поменять может только вертикально интегрированная промышленная группа с уже внедренными инновациями, которая приходит и забирает контракты. в этой отрасли пробовать понемножку невозможно физически. Пример из похожей по сложности техпроцессов темы — Илон Маск. Сколько он закопал бабла в Спэйс Х до начала эксплуатации?

Дмитрий Иванович, немного не верный пример.
У вас есть контракт на постройку нового моста. Но специфика конкретного места — слабые поверхностные грунты. И перед вами несколько проектов из стали — классический стальной мост, но с заглублением до материковой плиты. Очень хитрый по инжинирингу мост из хитрых сортов стали, который вроде вписывается по нагрузке в поверхностный монтаж. Куча промежуточных вариантов с различным количеством точек заглубления и различным винегретом сортов стали. И у тебя голова раскалывается, как с одной стороны вписаться в допуски по нагрузке, с другой стороны выполнить ТЗ по пропускной способности, а с третьей стороны — не загнать бюджет проекта дороже космической программы Илона Маска.
И тут происходят два события:
1. пока ты изучал проекты, цена на сталь выросла в 3 раза. Плюс сроки поставки два месяца сверху к обычным
2. к тебе на стол легло письмо из ВИАМа, в котором бесплатно посчитан проект твоего моста из композитов. С двойным запасом прочности по нагрузке транспортом и в три раза легче варианта с самым хитрым инжинирингом из стали. С проектным ресурсом раз в пять больше чем у стального. С пониженными требованиями на дальнейшее содержание на весь период. Причем сметная цена проекта попадает в самый центр разброса бюджетов тех вариантов, которые у тебя лежат на столе (с учетом новых цен на сталь). А ещё шеф этой конторы, по секрету в телефонном разговоре намекает, что у него ровные отношения с ВВП и есть возможность пригласить его на открытие моста, построенного по технологиям «ни у кого ещё нет»©
Насколько внимательно ты рассмотришь вариант «поработать без стали»?

По 1500 дадут зайти в этом году? Ваши мнения, товарищи)

divan_investor, теоретически возможно на дивгэпе третьего квартала, ноябрь-декабрь. Но после дивов третьего квартала большого смысла нет торопиться, там по циклу впереди полтора года нисходящая волна сырьевого цикла, так что стоит подождать и зайти по 700 где-нибудь летом 2023 года…

Kolya Marketolog, учитывая давление избыточной ликвидности, я сильно сомневаюсь даже в цене 900. Учитывайте девальвацию мировых валют и рубля в часности — в 23 году рубль и доллар будут слабее чем в 21

Вольд, хочу напомнить, что в 2014 северсталь стоила 230, и это было честно. В 2017 северсталь стоила 650, рубль к 2014 упал вдвое — ну тоже вобщем-то честно. Если рубль сохранит паритет с долларом на нынешнем уровне, то 900 в 2023 — это неоправданный оптимизм. Но если рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, то тогда 900 летом 2023 — это будет честно.
Примерно так вижу.

Kolya Marketolog, откуда такие критерии честности? Судя по графику, сева стартовала в 2005 году с 200, когда доллар был по 28, значит сейчас справедливая цена 540? А как же внутренние факторы?

Владимир Нефоров, накладывай два графика — график рублебакса и график цены проката. Мы сейчас обсуждаем прогноз цены на момент, когда сталь опять в дно воткнется — поэтому смотрим 2014, 2017.

Kolya Marketolog, если по цене продукции, в средне и долгосрок дна уже не увидим. Во всех странах эмитентах бакса и евро инфраструктура уже труха. Пограмма Байдена, Путина, итальянцы и прочие — чисто физически нужно дохрена металла на обновление

Дмитрий Иванович, спрос — это не те негры, которые хотят ездить на Роллс-Ройсе. Спрос — это те негры, у которых есть в кармане полмиллиона баксов © учебник по маркетингу, раздел «как посчитать спрос».
При нынешних ценах спрос уже мощно провален, причем есть целые сегменты, где на сверхценах выросли уже мощные альтернативные индустрии — например композитная арматура или полимерные трубы. Более того, прогресс идет дальше — при нынешних ценах на сталь уже начинают окупаться эксперименты с композитными силовыми конструкциями — вплоть до мостовых переходов. Чем дольше оверпрайс на сталь — тем мощнее закладываются индустриальные предпосылки к дальнейшему отказу от этой самой стали.
Дно будет. И чем дольше с ним тянут — тем глубже оно окажется.

Kolya Marketolog, знакомые грабли, я много денег потерял на паре проектов, запустив на несколько лет раньше чем нужно. Есть понятие — готовность рынка к инновациям. Если экосистема заточена по всей цепочке поставок на определенные технологии, не так просто провести замещение. Иногда себестоимость замещения больше чем весь эффект от внедрения. В целом согласен, но сроки явно за горизонтом нашего инвестирования

Дмитрий Иванович, с другой стороны в таких случаях есть возможность обкатать проэкт «на минималках» и к моменту развертывания устаканить все бизнеспроцессы и выловить большую часть возможных косяков и накладок...

На «полных оборотах» дороговато выходит...

Но как сами понимаете многим трудно сдерживать себя — хочется заработать «сразу и много» — вот в результате теряют аналоргично: «сразу и много»…

Сергей Хорошавин, например контракт на замену моста на х ярдов. У вас есть проектная документация, пройдены все эспертизы по всем используемым материалам и главное поставщики, готовые грузить с отсрочкой. А тут появляется чел и предлагает все это похерить по всей цепочке ради более высокотехнологичных материалов. Техпроцесс рушить никто не будет, систему поменять может только вертикально интегрированная промышленная группа с уже внедренными инновациями, которая приходит и забирает контракты. в этой отрасли пробовать понемножку невозможно физически. Пример из похожей по сложности техпроцессов темы — Илон Маск. Сколько он закопал бабла в Спэйс Х до начала эксплуатации?

Дмитрий Иванович, звучит как план грандиозной вечеринки садомазохистов, причем с сильным уклоном в последний вариант перверсии…

Лично я в таком предпочитаю не участвовать — мои нервные клетки мне дороже любых денег…

Сергей Хорошавин, а мы разве не прогноз по ценам на сталь обсуждаем?

Дмитрий Иванович, нет — чисто бизнес модели...

Цены на сталь дело темное… слишком много неизвестных…

По 1500 дадут зайти в этом году? Ваши мнения, товарищи)

divan_investor, теоретически возможно на дивгэпе третьего квартала, ноябрь-декабрь. Но после дивов третьего квартала большого смысла нет торопиться, там по циклу впереди полтора года нисходящая волна сырьевого цикла, так что стоит подождать и зайти по 700 где-нибудь летом 2023 года…

Kolya Marketolog, учитывая давление избыточной ликвидности, я сильно сомневаюсь даже в цене 900. Учитывайте девальвацию мировых валют и рубля в часности — в 23 году рубль и доллар будут слабее чем в 21

Вольд, хочу напомнить, что в 2014 северсталь стоила 230, и это было честно. В 2017 северсталь стоила 650, рубль к 2014 упал вдвое — ну тоже вобщем-то честно. Если рубль сохранит паритет с долларом на нынешнем уровне, то 900 в 2023 — это неоправданный оптимизм. Но если рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, то тогда 900 летом 2023 — это будет честно.
Примерно так вижу.

Kolya Marketolog, откуда такие критерии честности? Судя по графику, сева стартовала в 2005 году с 200, когда доллар был по 28, значит сейчас справедливая цена 540? А как же внутренние факторы?

Владимир Нефоров, накладывай два графика — график рублебакса и график цены проката. Мы сейчас обсуждаем прогноз цены на момент, когда сталь опять в дно воткнется — поэтому смотрим 2014, 2017.

Kolya Marketolog, если по цене продукции, в средне и долгосрок дна уже не увидим. Во всех странах эмитентах бакса и евро инфраструктура уже труха. Пограмма Байдена, Путина, итальянцы и прочие — чисто физически нужно дохрена металла на обновление

Дмитрий Иванович, спрос — это не те негры, которые хотят ездить на Роллс-Ройсе. Спрос — это те негры, у которых есть в кармане полмиллиона баксов © учебник по маркетингу, раздел «как посчитать спрос».
При нынешних ценах спрос уже мощно провален, причем есть целые сегменты, где на сверхценах выросли уже мощные альтернативные индустрии — например композитная арматура или полимерные трубы. Более того, прогресс идет дальше — при нынешних ценах на сталь уже начинают окупаться эксперименты с композитными силовыми конструкциями — вплоть до мостовых переходов. Чем дольше оверпрайс на сталь — тем мощнее закладываются индустриальные предпосылки к дальнейшему отказу от этой самой стали.
Дно будет. И чем дольше с ним тянут — тем глубже оно окажется.

Kolya Marketolog, знакомые грабли, я много денег потерял на паре проектов, запустив на несколько лет раньше чем нужно. Есть понятие — готовность рынка к инновациям. Если экосистема заточена по всей цепочке поставок на определенные технологии, не так просто провести замещение. Иногда себестоимость замещения больше чем весь эффект от внедрения. В целом согласен, но сроки явно за горизонтом нашего инвестирования

Дмитрий Иванович, с другой стороны в таких случаях есть возможность обкатать проэкт «на минималках» и к моменту развертывания устаканить все бизнеспроцессы и выловить большую часть возможных косяков и накладок...

На «полных оборотах» дороговато выходит...

Но как сами понимаете многим трудно сдерживать себя — хочется заработать «сразу и много» — вот в результате теряют аналоргично: «сразу и много»…

Сергей Хорошавин, например контракт на замену моста на х ярдов. У вас есть проектная документация, пройдены все эспертизы по всем используемым материалам и главное поставщики, готовые грузить с отсрочкой. А тут появляется чел и предлагает все это похерить по всей цепочке ради более высокотехнологичных материалов. Техпроцесс рушить никто не будет, систему поменять может только вертикально интегрированная промышленная группа с уже внедренными инновациями, которая приходит и забирает контракты. в этой отрасли пробовать понемножку невозможно физически. Пример из похожей по сложности техпроцессов темы — Илон Маск. Сколько он закопал бабла в Спэйс Х до начала эксплуатации?

Дмитрий Иванович, звучит как план грандиозной вечеринки садомазохистов, причем с сильным уклоном в последний вариант перверсии…

Лично я в таком предпочитаю не участвовать — мои нервные клетки мне дороже любых денег…

Сергей Хорошавин, а мы разве не прогноз по ценам на сталь обсуждаем?

По 1500 дадут зайти в этом году? Ваши мнения, товарищи)

divan_investor, теоретически возможно на дивгэпе третьего квартала, ноябрь-декабрь. Но после дивов третьего квартала большого смысла нет торопиться, там по циклу впереди полтора года нисходящая волна сырьевого цикла, так что стоит подождать и зайти по 700 где-нибудь летом 2023 года…

Kolya Marketolog, учитывая давление избыточной ликвидности, я сильно сомневаюсь даже в цене 900. Учитывайте девальвацию мировых валют и рубля в часности — в 23 году рубль и доллар будут слабее чем в 21

Вольд, хочу напомнить, что в 2014 северсталь стоила 230, и это было честно. В 2017 северсталь стоила 650, рубль к 2014 упал вдвое — ну тоже вобщем-то честно. Если рубль сохранит паритет с долларом на нынешнем уровне, то 900 в 2023 — это неоправданный оптимизм. Но если рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, то тогда 900 летом 2023 — это будет честно.
Примерно так вижу.

Kolya Marketolog, откуда такие критерии честности? Судя по графику, сева стартовала в 2005 году с 200, когда доллар был по 28, значит сейчас справедливая цена 540? А как же внутренние факторы?

Владимир Нефоров, накладывай два графика — график рублебакса и график цены проката. Мы сейчас обсуждаем прогноз цены на момент, когда сталь опять в дно воткнется — поэтому смотрим 2014, 2017.

Kolya Marketolog, если по цене продукции, в средне и долгосрок дна уже не увидим. Во всех странах эмитентах бакса и евро инфраструктура уже труха. Пограмма Байдена, Путина, итальянцы и прочие — чисто физически нужно дохрена металла на обновление

Дмитрий Иванович, спрос — это не те негры, которые хотят ездить на Роллс-Ройсе. Спрос — это те негры, у которых есть в кармане полмиллиона баксов © учебник по маркетингу, раздел «как посчитать спрос».
При нынешних ценах спрос уже мощно провален, причем есть целые сегменты, где на сверхценах выросли уже мощные альтернативные индустрии — например композитная арматура или полимерные трубы. Более того, прогресс идет дальше — при нынешних ценах на сталь уже начинают окупаться эксперименты с композитными силовыми конструкциями — вплоть до мостовых переходов. Чем дольше оверпрайс на сталь — тем мощнее закладываются индустриальные предпосылки к дальнейшему отказу от этой самой стали.
Дно будет. И чем дольше с ним тянут — тем глубже оно окажется.

Kolya Marketolog, знакомые грабли, я много денег потерял на паре проектов, запустив на несколько лет раньше чем нужно. Есть понятие — готовность рынка к инновациям. Если экосистема заточена по всей цепочке поставок на определенные технологии, не так просто провести замещение. Иногда себестоимость замещения больше чем весь эффект от внедрения. В целом согласен, но сроки явно за горизонтом нашего инвестирования

Дмитрий Иванович, с другой стороны в таких случаях есть возможность обкатать проэкт «на минималках» и к моменту развертывания устаканить все бизнеспроцессы и выловить большую часть возможных косяков и накладок...

На «полных оборотах» дороговато выходит...

Но как сами понимаете многим трудно сдерживать себя — хочется заработать «сразу и много» — вот в результате теряют аналоргично: «сразу и много»…

Сергей Хорошавин, например контракт на замену моста на х ярдов. У вас есть проектная документация, пройдены все эспертизы по всем используемым материалам и главное поставщики, готовые грузить с отсрочкой. А тут появляется чел и предлагает все это похерить по всей цепочке ради более высокотехнологичных материалов. Техпроцесс рушить никто не будет, систему поменять может только вертикально интегрированная промышленная группа с уже внедренными инновациями, которая приходит и забирает контракты. в этой отрасли пробовать понемножку невозможно физически. Пример из похожей по сложности техпроцессов темы — Илон Маск. Сколько он закопал бабла в Спэйс Х до начала эксплуатации?

Дмитрий Иванович, звучит как план грандиозной вечеринки садомазохистов, причем с сильным уклоном в последний вариант перверсии…

Лично я в таком предпочитаю не участвовать — мои нервные клетки мне дороже любых денег…

По 1500 дадут зайти в этом году? Ваши мнения, товарищи)

divan_investor, теоретически возможно на дивгэпе третьего квартала, ноябрь-декабрь. Но после дивов третьего квартала большого смысла нет торопиться, там по циклу впереди полтора года нисходящая волна сырьевого цикла, так что стоит подождать и зайти по 700 где-нибудь летом 2023 года…

Kolya Marketolog, учитывая давление избыточной ликвидности, я сильно сомневаюсь даже в цене 900. Учитывайте девальвацию мировых валют и рубля в часности — в 23 году рубль и доллар будут слабее чем в 21

Вольд, хочу напомнить, что в 2014 северсталь стоила 230, и это было честно. В 2017 северсталь стоила 650, рубль к 2014 упал вдвое — ну тоже вобщем-то честно. Если рубль сохранит паритет с долларом на нынешнем уровне, то 900 в 2023 — это неоправданный оптимизм. Но если рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, то тогда 900 летом 2023 — это будет честно.
Примерно так вижу.

Kolya Marketolog, откуда такие критерии честности? Судя по графику, сева стартовала в 2005 году с 200, когда доллар был по 28, значит сейчас справедливая цена 540? А как же внутренние факторы?

Владимир Нефоров, накладывай два графика — график рублебакса и график цены проката. Мы сейчас обсуждаем прогноз цены на момент, когда сталь опять в дно воткнется — поэтому смотрим 2014, 2017.

Kolya Marketolog, если по цене продукции, в средне и долгосрок дна уже не увидим. Во всех странах эмитентах бакса и евро инфраструктура уже труха. Пограмма Байдена, Путина, итальянцы и прочие — чисто физически нужно дохрена металла на обновление

Дмитрий Иванович, спрос — это не те негры, которые хотят ездить на Роллс-Ройсе. Спрос — это те негры, у которых есть в кармане полмиллиона баксов © учебник по маркетингу, раздел «как посчитать спрос».
При нынешних ценах спрос уже мощно провален, причем есть целые сегменты, где на сверхценах выросли уже мощные альтернативные индустрии — например композитная арматура или полимерные трубы. Более того, прогресс идет дальше — при нынешних ценах на сталь уже начинают окупаться эксперименты с композитными силовыми конструкциями — вплоть до мостовых переходов. Чем дольше оверпрайс на сталь — тем мощнее закладываются индустриальные предпосылки к дальнейшему отказу от этой самой стали.
Дно будет. И чем дольше с ним тянут — тем глубже оно окажется.

Kolya Marketolog, знакомые грабли, я много денег потерял на паре проектов, запустив на несколько лет раньше чем нужно. Есть понятие — готовность рынка к инновациям. Если экосистема заточена по всей цепочке поставок на определенные технологии, не так просто провести замещение. Иногда себестоимость замещения больше чем весь эффект от внедрения. В целом согласен, но сроки явно за горизонтом нашего инвестирования

Дмитрий Иванович, с другой стороны в таких случаях есть возможность обкатать проэкт «на минималках» и к моменту развертывания устаканить все бизнеспроцессы и выловить большую часть возможных косяков и накладок...

На «полных оборотах» дороговато выходит...

Но как сами понимаете многим трудно сдерживать себя — хочется заработать «сразу и много» — вот в результате теряют аналоргично: «сразу и много»…

Сергей Хорошавин, например контракт на замену моста на х ярдов. У вас есть проектная документация, пройдены все эспертизы по всем используемым материалам и главное поставщики, готовые грузить с отсрочкой. А тут появляется чел и предлагает все это похерить по всей цепочке ради более высокотехнологичных материалов. Техпроцесс рушить никто не будет, систему поменять может только вертикально интегрированная промышленная группа с уже внедренными инновациями, которая приходит и забирает контракты. в этой отрасли пробовать понемножку невозможно физически. Пример из похожей по сложности техпроцессов темы — Илон Маск. Сколько он закопал бабла в Спэйс Х до начала эксплуатации?

По 1500 дадут зайти в этом году? Ваши мнения, товарищи)

divan_investor, теоретически возможно на дивгэпе третьего квартала, ноябрь-декабрь. Но после дивов третьего квартала большого смысла нет торопиться, там по циклу впереди полтора года нисходящая волна сырьевого цикла, так что стоит подождать и зайти по 700 где-нибудь летом 2023 года…

Kolya Marketolog, учитывая давление избыточной ликвидности, я сильно сомневаюсь даже в цене 900. Учитывайте девальвацию мировых валют и рубля в часности — в 23 году рубль и доллар будут слабее чем в 21

Вольд, хочу напомнить, что в 2014 северсталь стоила 230, и это было честно. В 2017 северсталь стоила 650, рубль к 2014 упал вдвое — ну тоже вобщем-то честно. Если рубль сохранит паритет с долларом на нынешнем уровне, то 900 в 2023 — это неоправданный оптимизм. Но если рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, то тогда 900 летом 2023 — это будет честно.
Примерно так вижу.

Kolya Marketolog, откуда такие критерии честности? Судя по графику, сева стартовала в 2005 году с 200, когда доллар был по 28, значит сейчас справедливая цена 540? А как же внутренние факторы?

Владимир Нефоров, накладывай два графика — график рублебакса и график цены проката. Мы сейчас обсуждаем прогноз цены на момент, когда сталь опять в дно воткнется — поэтому смотрим 2014, 2017.

Kolya Marketolog, если по цене продукции, в средне и долгосрок дна уже не увидим. Во всех странах эмитентах бакса и евро инфраструктура уже труха. Пограмма Байдена, Путина, итальянцы и прочие — чисто физически нужно дохрена металла на обновление

Дмитрий Иванович, спрос — это не те негры, которые хотят ездить на Роллс-Ройсе. Спрос — это те негры, у которых есть в кармане полмиллиона баксов © учебник по маркетингу, раздел «как посчитать спрос».
При нынешних ценах спрос уже мощно провален, причем есть целые сегменты, где на сверхценах выросли уже мощные альтернативные индустрии — например композитная арматура или полимерные трубы. Более того, прогресс идет дальше — при нынешних ценах на сталь уже начинают окупаться эксперименты с композитными силовыми конструкциями — вплоть до мостовых переходов. Чем дольше оверпрайс на сталь — тем мощнее закладываются индустриальные предпосылки к дальнейшему отказу от этой самой стали.
Дно будет. И чем дольше с ним тянут — тем глубже оно окажется.

Kolya Marketolog, знакомые грабли, я много денег потерял на паре проектов, запустив на несколько лет раньше чем нужно. Есть понятие — готовность рынка к инновациям. Если экосистема заточена по всей цепочке поставок на определенные технологии, не так просто провести замещение. Иногда себестоимость замещения больше чем весь эффект от внедрения. В целом согласен, но сроки явно за горизонтом нашего инвестирования

Дмитрий Иванович, с другой стороны в таких случаях есть возможность обкатать проэкт «на минималках» и к моменту развертывания устаканить все бизнеспроцессы и выловить большую часть возможных косяков и накладок...

На «полных оборотах» дороговато выходит...

Но как сами понимаете многим трудно сдерживать себя — хочется заработать «сразу и много» — вот в результате теряют аналоргично: «сразу и много»…

По 1500 дадут зайти в этом году? Ваши мнения, товарищи)

divan_investor, теоретически возможно на дивгэпе третьего квартала, ноябрь-декабрь. Но после дивов третьего квартала большого смысла нет торопиться, там по циклу впереди полтора года нисходящая волна сырьевого цикла, так что стоит подождать и зайти по 700 где-нибудь летом 2023 года…

Kolya Marketolog, учитывая давление избыточной ликвидности, я сильно сомневаюсь даже в цене 900. Учитывайте девальвацию мировых валют и рубля в часности — в 23 году рубль и доллар будут слабее чем в 21

Вольд, хочу напомнить, что в 2014 северсталь стоила 230, и это было честно. В 2017 северсталь стоила 650, рубль к 2014 упал вдвое — ну тоже вобщем-то честно. Если рубль сохранит паритет с долларом на нынешнем уровне, то 900 в 2023 — это неоправданный оптимизм. Но если рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, то тогда 900 летом 2023 — это будет честно.
Примерно так вижу.

Kolya Marketolog, откуда такие критерии честности? Судя по графику, сева стартовала в 2005 году с 200, когда доллар был по 28, значит сейчас справедливая цена 540? А как же внутренние факторы?

Владимир Нефоров, накладывай два графика — график рублебакса и график цены проката. Мы сейчас обсуждаем прогноз цены на момент, когда сталь опять в дно воткнется — поэтому смотрим 2014, 2017.

Kolya Marketolog, если по цене продукции, в средне и долгосрок дна уже не увидим. Во всех странах эмитентах бакса и евро инфраструктура уже труха. Пограмма Байдена, Путина, итальянцы и прочие — чисто физически нужно дохрена металла на обновление

Дмитрий Иванович, спрос — это не те негры, которые хотят ездить на Роллс-Ройсе. Спрос — это те негры, у которых есть в кармане полмиллиона баксов © учебник по маркетингу, раздел «как посчитать спрос».
При нынешних ценах спрос уже мощно провален, причем есть целые сегменты, где на сверхценах выросли уже мощные альтернативные индустрии — например композитная арматура или полимерные трубы. Более того, прогресс идет дальше — при нынешних ценах на сталь уже начинают окупаться эксперименты с композитными силовыми конструкциями — вплоть до мостовых переходов. Чем дольше оверпрайс на сталь — тем мощнее закладываются индустриальные предпосылки к дальнейшему отказу от этой самой стали.
Дно будет. И чем дольше с ним тянут — тем глубже оно окажется.

Kolya Marketolog, знакомые грабли, я много денег потерял на паре проектов, запустив на несколько лет раньше чем нужно. Есть понятие — готовность рынка к инновациям. Если экосистема заточена по всей цепочке поставок на определенные технологии, не так просто провести замещение. Иногда себестоимость замещения больше чем весь эффект от внедрения. В целом согласен, но сроки явно за горизонтом нашего инвестирования

По 1500 дадут зайти в этом году? Ваши мнения, товарищи)

divan_investor, теоретически возможно на дивгэпе третьего квартала, ноябрь-декабрь. Но после дивов третьего квартала большого смысла нет торопиться, там по циклу впереди полтора года нисходящая волна сырьевого цикла, так что стоит подождать и зайти по 700 где-нибудь летом 2023 года…

Kolya Marketolog, учитывая давление избыточной ликвидности, я сильно сомневаюсь даже в цене 900. Учитывайте девальвацию мировых валют и рубля в часности — в 23 году рубль и доллар будут слабее чем в 21

Вольд, хочу напомнить, что в 2014 северсталь стоила 230, и это было честно. В 2017 северсталь стоила 650, рубль к 2014 упал вдвое — ну тоже вобщем-то честно. Если рубль сохранит паритет с долларом на нынешнем уровне, то 900 в 2023 — это неоправданный оптимизм. Но если рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, то тогда 900 летом 2023 — это будет честно.
Примерно так вижу.

Kolya Marketolog, откуда такие критерии честности? Судя по графику, сева стартовала в 2005 году с 200, когда доллар был по 28, значит сейчас справедливая цена 540? А как же внутренние факторы?

Владимир Нефоров, накладывай два графика — график рублебакса и график цены проката. Мы сейчас обсуждаем прогноз цены на момент, когда сталь опять в дно воткнется — поэтому смотрим 2014, 2017.

Kolya Marketolog, если по цене продукции, в средне и долгосрок дна уже не увидим. Во всех странах эмитентах бакса и евро инфраструктура уже труха. Пограмма Байдена, Путина, итальянцы и прочие — чисто физически нужно дохрена металла на обновление

Дмитрий Иванович, спрос — это не те негры, которые хотят ездить на Роллс-Ройсе. Спрос — это те негры, у которых есть в кармане полмиллиона баксов © учебник по маркетингу, раздел «как посчитать спрос».
При нынешних ценах спрос уже мощно провален, причем есть целые сегменты, где на сверхценах выросли уже мощные альтернативные индустрии — например композитная арматура или полимерные трубы. Более того, прогресс идет дальше — при нынешних ценах на сталь уже начинают окупаться эксперименты с композитными силовыми конструкциями — вплоть до мостовых переходов. Чем дольше оверпрайс на сталь — тем мощнее закладываются индустриальные предпосылки к дальнейшему отказу от этой самой стали.
Дно будет. И чем дольше с ним тянут — тем глубже оно окажется.

По 1500 дадут зайти в этом году? Ваши мнения, товарищи)

divan_investor, теоретически возможно на дивгэпе третьего квартала, ноябрь-декабрь. Но после дивов третьего квартала большого смысла нет торопиться, там по циклу впереди полтора года нисходящая волна сырьевого цикла, так что стоит подождать и зайти по 700 где-нибудь летом 2023 года…

Kolya Marketolog, учитывая давление избыточной ликвидности, я сильно сомневаюсь даже в цене 900. Учитывайте девальвацию мировых валют и рубля в часности — в 23 году рубль и доллар будут слабее чем в 21

Вольд, хочу напомнить, что в 2014 северсталь стоила 230, и это было честно. В 2017 северсталь стоила 650, рубль к 2014 упал вдвое — ну тоже вобщем-то честно. Если рубль сохранит паритет с долларом на нынешнем уровне, то 900 в 2023 — это неоправданный оптимизм. Но если рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, то тогда 900 летом 2023 — это будет честно.
Примерно так вижу.

Kolya Marketolog, откуда такие критерии честности? Судя по графику, сева стартовала в 2005 году с 200, когда доллар был по 28, значит сейчас справедливая цена 540? А как же внутренние факторы?

Владимир Нефоров, накладывай два графика — график рублебакса и график цены проката. Мы сейчас обсуждаем прогноз цены на момент, когда сталь опять в дно воткнется — поэтому смотрим 2014, 2017.

Kolya Marketolog, если по цене продукции, в средне и долгосрок дна уже не увидим. Во всех странах эмитентах бакса и евро инфраструктура уже труха. Пограмма Байдена, Путина, итальянцы и прочие — чисто физически нужно дохрена металла на обновление

По 1500 дадут зайти в этом году? Ваши мнения, товарищи)

divan_investor, теоретически возможно на дивгэпе третьего квартала, ноябрь-декабрь. Но после дивов третьего квартала большого смысла нет торопиться, там по циклу впереди полтора года нисходящая волна сырьевого цикла, так что стоит подождать и зайти по 700 где-нибудь летом 2023 года…

Kolya Marketolog, учитывая давление избыточной ликвидности, я сильно сомневаюсь даже в цене 900. Учитывайте девальвацию мировых валют и рубля в часности — в 23 году рубль и доллар будут слабее чем в 21

Вольд, хочу напомнить, что в 2014 северсталь стоила 230, и это было честно. В 2017 северсталь стоила 650, рубль к 2014 упал вдвое — ну тоже вобщем-то честно. Если рубль сохранит паритет с долларом на нынешнем уровне, то 900 в 2023 — это неоправданный оптимизм. Но если рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, то тогда 900 летом 2023 — это будет честно.
Примерно так вижу.

Kolya Marketolog, откуда такие критерии честности? Судя по графику, сева стартовала в 2005 году с 200, когда доллар был по 28, значит сейчас справедливая цена 540? А как же внутренние факторы?

Владимир Нефоров, нужно сразу уточнить вид аудитории, которой планируется впарить бумагу. Кто забзичен на доходности в %годовых — честная цена это стоимость чистых ликвидных активов +дивы, для игроков в МММ это цена, которую по мнению игроков можно сдвинуть еще дальше вверх.