Облигации Открытие Холдинг

У меня вдруг конспирологическая теория возникла на фоне чтения статьи в коммерсанте "«Открытие холдинг» вышел из Polymetal"
Где пишут, что «три источника “Ъ”, знакомых с ситуацией, утверждают, что сделка с акциями Polymetal — денежная»
и там же «Один из собеседников “Ъ” в отрасли говорит, что «уже сейчас инвестбанкиры предлагают «Архангельскгеолдобычу» всему рынку, но, судя по всему, мандата на сделку ни у кого пока нет»»
А что если госпожа Набиуллина просто договорилась с господином Беляевым, что тот сможет избежать уголовной ответственности, если заткнёт дыру в открытии-банке так хорошо как сможет, в том числе путём распродажи всего, что там есть: г-жа Набиуллина выйдет из ситуации спасением банка, Беляев — свободным, а холдинг просто обанкротят? А оттягивание купонов — просто время на подготовку, в том числе, чтобы владельцы были финансово готовы к списанию активов в убыток… Или я великий фантазёр?

Александр Киров, я вчера хотел написать про то что управленцы открытия хотят избежать уголовки, но учитывая то что НПФ продали акции головного банка санируему этим банком банку, 70-90% долгов холдинга сидят в санируемых банка Открывашка, Бин, МКБ (оговорка по Фрейду) кароче пахнет дурновато это открытие и понятно что юрики уходят из этого банка т.к. к нему иски в арбитражем Лондонском по списанию субордов.

есть в портфеле немного ОХ5 со средней по 70. Понятно что пока можно поставить на них крест, но как думаете -стоит докупиться чтобы снизить среднюю, чтобы иметь чуть больше шансов выскочить на отскоке? Сумма не критичная, понимаю что затея сродни игры в лотерею. Или проще купить другой лотерейный билетик?

Slan, если докупать, то логичнее другую серию по аналогичной цене.

есть в портфеле немного ОХ5 со средней по 70. Понятно что пока можно поставить на них крест, но как думаете -стоит докупиться чтобы снизить среднюю, чтобы иметь чуть больше шансов выскочить на отскоке? Сумма не критичная, понимаю что затея сродни игры в лотерею. Или проще купить другой лотерейный билетик?

Первый заместитель председателя правления «Открытие холдинга» Вадим Кулик принял решение покинуть свой пост. Об этом сообщили в пресс-службе холдинга, не уточнив причины такого решения. Также в пресс-службе не уточнили, кто займет его место.

У меня вдруг конспирологическая теория возникла на фоне чтения статьи в коммерсанте "«Открытие холдинг» вышел из Polymetal"
Где пишут, что «три источника “Ъ”, знакомых с ситуацией, утверждают, что сделка с акциями Polymetal — денежная»
и там же «Один из собеседников “Ъ” в отрасли говорит, что «уже сейчас инвестбанкиры предлагают «Архангельскгеолдобычу» всему рынку, но, судя по всему, мандата на сделку ни у кого пока нет»»
А что если госпожа Набиуллина просто договорилась с господином Беляевым, что тот сможет избежать уголовной ответственности, если заткнёт дыру в открытии-банке так хорошо как сможет, в том числе путём распродажи всего, что там есть: г-жа Набиуллина выйдет из ситуации спасением банка, Беляев — свободным, а холдинг просто обанкротят? А оттягивание купонов — просто время на подготовку, в том числе, чтобы владельцы были финансово готовы к списанию активов в убыток… Или я великий фантазёр?

Александр Киров, это даже не секрет, что «по договоренности с ЦБ»
собственники должны заносить в банки по максимуму не заложенных активов.
На БИН это тоже распространяется…

У меня вдруг конспирологическая теория возникла на фоне чтения статьи в коммерсанте "«Открытие холдинг» вышел из Polymetal"
Где пишут, что «три источника “Ъ”, знакомых с ситуацией, утверждают, что сделка с акциями Polymetal — денежная»
и там же «Один из собеседников “Ъ” в отрасли говорит, что «уже сейчас инвестбанкиры предлагают «Архангельскгеолдобычу» всему рынку, но, судя по всему, мандата на сделку ни у кого пока нет»»
А что если госпожа Набиуллина просто договорилась с господином Беляевым, что тот сможет избежать уголовной ответственности, если заткнёт дыру в открытии-банке так хорошо как сможет, в том числе путём распродажи всего, что там есть: г-жа Набиуллина выйдет из ситуации спасением банка, Беляев — свободным, а холдинг просто обанкротят? А оттягивание купонов — просто время на подготовку, в том числе, чтобы владельцы были финансово готовы к списанию активов в убыток… Или я великий фантазёр?

Александр Киров, ну то, что договоренности есть, тут сомнений быть не может.
Не спроста же Беляев молчит. Вопрос только в том, о чем они договорились.
Не только холдинг всем должен, должников холдингу полно, как внутри группы, так и внутри БОМПа.
Что-там к чему можно будет попробовать из ближайшего отчета понять.

У меня вдруг конспирологическая теория возникла на фоне чтения статьи в коммерсанте "«Открытие холдинг» вышел из Polymetal"
Где пишут, что «три источника “Ъ”, знакомых с ситуацией, утверждают, что сделка с акциями Polymetal — денежная»
и там же «Один из собеседников “Ъ” в отрасли говорит, что «уже сейчас инвестбанкиры предлагают «Архангельскгеолдобычу» всему рынку, но, судя по всему, мандата на сделку ни у кого пока нет»»
А что если госпожа Набиуллина просто договорилась с господином Беляевым, что тот сможет избежать уголовной ответственности, если заткнёт дыру в открытии-банке так хорошо как сможет, в том числе путём распродажи всего, что там есть: г-жа Набиуллина выйдет из ситуации спасением банка, Беляев — свободным, а холдинг просто обанкротят? А оттягивание купонов — просто время на подготовку, в том числе, чтобы владельцы были финансово готовы к списанию активов в убыток… Или я великий фантазёр?

27.09.2017 Держатели субординированных облигаций банка «Открытие», национализированного и переданного под контроль ЦБ в августе, останутся ни с чем.
Обязательства некогда крупнейшего частного банка РФ перед кредиторами по этим бумагам будут списаны. Такое решение принял ЦБ РФ по итогам анализа финансового положения «Открытия», который провела временная администрация, сообщил зампред регулятора Василий Поздышев.

smart-lab.ru/blog/426489.php

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Александр Цыганков, а какой смысл судиться то?
если активов кот наплакал там

Тимофей Мартынов, Кто сказал, что активов-то нет? Если представители ЦБ...., то это нужно ставить под большое сомнение. Если есть активы — они будут скрываться от ВСЕХ. С одной стороны для того, чтобы забрать пустышку, ну и чтобы её отдать затем НУЖНЫМ людям ..., ну так ведь за пустышку и отдаём… (под стол НЕ ГЛЯДЕТЬ !)

Baks, допустим у холдинга есть не дострой, который при достройке принесет прибыль, насколько я знаю банки не очень любят объекты капитального строительства и прочие материальные объекты, которые можно дешего продать на аукционе ниже рыночной, ну а купить его могут те же самые бенефицианты. ИМХО

Тимофей Мартынов, Кто сказал, что активов-то нет? Если представители ЦБ...., то это нужно ставить под большое сомнение. Если есть активы — они будут скрываться от ВСЕХ. С одной стороны для того, чтобы забрать пустышку, ну и чтобы её отдать затем НУЖНЫМ людям ..., ну так ведь за пустышку и отдаём… (под стол НЕ ГЛЯДЕТЬ !)

Baks, ну так говорят, что нет
я конечно сам там со свечкой не стоял

привет, Роман! Накинул рейтинга новому участнику нашего форума!

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Александр Цыганков, а какой смысл судиться то?
если активов кот наплакал там

Тимофей Мартынов, Кто сказал, что активов-то нет? Если представители ЦБ...., то это нужно ставить под большое сомнение. Если есть активы — они будут скрываться от ВСЕХ. С одной стороны для того, чтобы забрать пустышку, ну и чтобы её отдать затем НУЖНЫМ людям ..., ну так ведь за пустышку и отдаём… (под стол НЕ ГЛЯДЕТЬ !)

Будет ли какая-то новация по корпоративным облигациям 6ого выпуска? Держу их, хочу понять, что происходит.

Борис Лихачев, если в облигациях ваших заложена оферта новация будет, а так возможно отсрочат погашение купона как у всех остальных.

Кстати, еще в конце сентября наткнулся на статью про кирдык с облигациями, правда там речь шла про суборды: smart-lab.ru/blog/426489.php

Будет ли какая-то новация по корпоративным облигациям 6ого выпуска? Держу их, хочу понять, что происходит.

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Александр Цыганков, а какой смысл судиться то?
если активов кот наплакал там

Тимофей Мартынов, ну у присутствующих здесь думаю в холдинг копейки вложены (по сравнению с общей суммой долга).
Так что если удастся выиграть, то всё заплатят.
Другое дело, что судиться бесперспективно, ОСВО прошло, решение принято, условия выполняются, нарушений нет.

chem1, там все так мутно, не знаю куда вливали эти 4,5 ярда $ по прогнозу все откажутся от оферты и если буду согласные на оферту им заплатят не больше 1млр. рублей, а дальше ждать, будут ли они обслуживать свои долги, ну у меня были не копейки, но теперь точно копейки остались.

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Александр Цыганков, а какой смысл судиться то?
если активов кот наплакал там

Тимофей Мартынов, ну у присутствующих здесь думаю в холдинг копейки вложены (по сравнению с общей суммой долга).
Так что если удастся выиграть, то всё заплатят.
Другое дело, что судиться бесперспективно, ОСВО прошло, решение принято, условия выполняются, нарушений нет.

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Александр Цыганков, а какой смысл судиться то?
если активов кот наплакал там

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Присутствуют, желание есть)

Роман Кожин,
Присоединяюсь!
Как показало ОСВО не менее 70166 облигаций выпуска ОХ5 у частных инвесторов.

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Присутствуют, желание есть)

Роман Кожин, по двум бумагам ОХ2 и ОХ5 большие объемы были в годах так 12-13 скорее всего бумаги у крупняка пакетами по 0,5-1 млр. рублей может быть продавали физикам 0,5 млр рублей. По логике если большой игроки поймут что денег не видать в будущем он не будет отказываться от оферты и на не исполненной оферты может обращаться в суд о банкротстве эмитента, а пока только голосовать против и надеется что пронесет.

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Присутствуют, желание есть)

Прикладываю новый скриншот т.к. предыдущий нечитаем..

Baks, отвечаю на 2 предыдущих комментария:
1) Читал внимательно. Нигде не сказано, что номинал облигаций уменьшается. Если нашли, то ткните пожалуйста меня носом :)
2) По поводу «мы не подписывались под изменениями». Я прекрасно понимаю, но уверен, что есть какой-то закон про владельцев бумаг — и акций и облигаций, где сказано, что решения, принятые большинством (скажем 75%, взял с потолка), обязательны для всех. А то была бы такая ситуация, например голосуют по любому вопросу: 99% — за, а 1% против. Это же не значит, что у эмитента перед этим меньшинством возникает какое-то обязательство, верно? И тут соответственно возникает вопрос: какой из этих законов применим или имеет приоритет. К тому же «существенные нарушения» из приведенного Вами закона не возникают ввиду того, что облигационеры сами согласились внести изменения в условия ЦБ.
Если найдется на форуме рубящий в этом юрист, и скажет, что данная новация не законна, то я бы поучаствовал в иске против такого решения.


Да, кстати, я тут решил немного потратить времени и попытаться всё-таки понять что же есть у холдинга.


Кляну себя за то, что не сделал этого раньше, когда покупал данные бумаги… Дёрнул же черт — до этого покупки совершал строго в соответствии с заветами Грэма :)
Данные привожу в скриншоте экселя.

Комментарий:
— все дочерние компании взяты из последней отчетности «Холдинга»
— с дочками, зарегистрированными за пределами РФ не разбирался — не знаю как искать отчетность
— в компаниях, в которых была указана доля холдинга 64...% отчетность не искал т.к. предположил, что этими компаниями Холдинг владел через ФК Открытие, и соответственно, лишившись в нём доли, он потерял долю и в указанных компаниях
— синим выделил компании, которые теперь отошли банку
— доли Банка, принадлежащие ОООшкам взял с сайта ЦБ.
— все данные по отчетности ОООшек взяты из сервиса СБИС, который как я понимаю тянет их из Росстата.

БУДУ ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН КОММЕНТАРИЯМ ПО ДЕЛУ, если кто-то сможет помочь пролить свет на активы Холдинга. Но на мой взгляд — жопа, простите за мой французский, т.к. почти каждая из крупных дочек владела существенным пакетом акций банка и непонятно останется ли в них что-то после списания.

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Александр Цыганков, я так понимаю, что мы не подпадаем под данный закон (но я не юрист!!!) т.к. мы сами! по условиям голосования согласились на изменения в условия выпуска, и поэтому никаких нарушений, о которых сказано в законе у нас нет:
«5. Существенными нарушениями условий исполнения обязательств по облигациям признаются:
1) просрочка исполнения обязательства по выплате очередного процентного дохода по облигациям на срок более десяти рабочих дней, если меньший срок не предусмотрен условиями выпуска облигаций;
2) просрочка исполнения обязательства по выплате части номинальной стоимости облигаций на срок более десяти рабочих дней, если меньший срок не предусмотрен условиями выпуска облигаций, в случае, если выплата номинальной стоимости облигаций осуществляется по частям;
3) просрочка исполнения обязательства по приобретению облигаций на срок более десяти рабочих дней, если меньший срок не предусмотрен условиями выпуска облигаций, в случае, если обязательство эмитента по приобретению облигаций предусмотрено условиями их выпуска;
4) утрата обеспечения по облигациям или существенное ухудшение условий такого обеспечения.»

Алексей Тарасов, Нет, мы не подписывались под изменениями. Они в юридическую силу не вступили. Мы не голосовали и все кто не голосовал, значит против, что означает юридическая сила за тем, что было в первоначальном варианте.

«новация подразумевает обмен старых облигаций на новые, а реструктуризация изменение условий по старым: по выплате купона, сроку и т.п.»
Новация — замена прежних обязательств на новые

Shmatko, Да, это в теории и красиво...., а с ХОЛ5 поступили по-скотски. Сказали, что номинал облигации в 1000 рублей будет составлять 10 рублей (хороша Новация...), а платить вообще подумаем… ну, лет через 10… назовём реструктуризацией…

Baks, откуда Вы взяли «номинал облигации в 1000 рублей будет составлять 10 рублей»? они же просто вместо 4 купонов сделали 1 выплату через год, ну в сумме этих 4 купонов. Размер облигации никто не менял. + еще мы отказались от права предъявить бумаги к оферте в мае. И всё. ну и за это нам положена аж 1 копейка на бумагу:)

Алексей Тарасов, может Вы не внимательно знакомились с «Новацией» Прочитайте её внимательнее. Сейчас такая же пришла и по ХОЛ2… Посмотрите форум…