Облигации Монополия

В нашем же случае, владельцы облигаций, предполагая добросовестность эмитента, в которой он всех убеждал, выдали займ ему во благо экономики и развития процессов, а эмитент деньги себе присвоил и все, заявил о своем банкротстве, кто паразит?

И еще, если мы все-таки избавляемся от паразитов, которые не приносят пользу обществу, тогда откуда Волк с ВОЛ СТРИТ и все эти эксперты без образования с общим стажем работы 3 месяца в доставке или такси (блогеров не берем они же типа медиа, шоу и зрелища)

это же просто виртуальные сделки ценными бумагами (в частности про акции), деньги и те могут быть брокера, любой может зайти фантазируя, что он эксперт и гений с стрит волкт, прям как в фильме, главное обеспечить плечо, просто делать кассу на разнице в цене, а по существу, экономического процесса не происходит в реальной экономике, волк с стрит вол не пользуется правами акционера, не влияет на реальный сектор, он просто спекуль, паразит?

и неважно что у него за стратегия казино рояль, 50/50, инсайд или он вычисляет движение графиков и свеч по лунному календарю, по сути обществу пользы от него нет, просто тыкает кнопки и собирает профит, ну ок, брокеру %, и если не выгорело, то велком рабочий класс стрит

так, что вы про какой паразитизм уточните, а то не ясно что делать

Иван Иваныч, вообще Ленин излагал по смыслу о том, что монополия — экономическая основа паразитизма… как в воду глядел

nonamen, Ленин, на сколько я знаю, руководствовался трудами Карла Маркса. Большевики очень сильно пропогандировали данную теорию, вопрос кто им это навязал? Но достижения, которые получили колосальны, противостоять большей «самой цевилизованной» части мира 70 лет, это серьёзно.

кстати о паразитах, что насчет детского труда в совете директоров ГК

Ок, если мы продолжаем избавляться от паразитизма в обществе, от всех кто хочет все и ничего не делать, тогда как мы сформируем себестоимость товаров и услуг, представьте насколько они подешевеют
В среднем считается маржа капиталиста, который зарабатывает на дешевом труде народных масс была принята в порядке 10%, в действительности так ли это?

ЧИГ Колита, ВИМ инвестиции и Сбербанк, налоговая инспекция, если руководствоваться твой логикой, тоже паразиты? Они же знали кому давали зай...

Иван Иваныч, вообще Ленин излагал по смыслу о том, что монополия — экономическая основа паразитизма… как в воду глядел

ЧИГ Колита, ВИМ инвестиции и Сбербанк, налоговая инспекция, если руководствоваться твой логикой, тоже паразиты? Они же знали кому давали займы?

А ну да, ленивые же они, трейдинг не изучали… Паразиты ещё и в суд подают, не дают доблесной Монополии наладить дела…

тут же вроде отдельная ветка есть об обществе и политике

а вообще все-таки облигация это займ через размещение ценных бумаг, в нашем случае, публичным предложением.

ок, допустим так, что паразиты среди гражданских не нужны (вне зависимости откуда они привлекли капитал, если паразиты, значит где-то напаразитировали, но скопили и выдали Монополии займ через их размещение), в таком случае они же уже не паразиты, потому как ГК Монополия утверждала, что займ нужен на полезные проекты (полезные для общества в целом и субъекта рынка в частности), так и напаризитированные деньги бывшего паразита ушли (или должны были уйти) на развитие полезных благ общества в целом и отдельного субъекта рынка в частности, тогда получается, что паразит Монополия, так как они деньги приобрели, а блага, которые обещали своим паразитам, среди других и прочих инвесторов, не принесли, то есть они через размещение обещанное не исполнили, займ не вернули, но всю сумму освоили, тогда зачем нам паразитирующая ГК Монополия? Получается нужно избавляться от них и избавлять от них российский рынок и общество, кстати ГТМ с Кипра, Кипр в ЕС, все сходится
А вот еще интересное обстоятельство про кипрский ГТМ, СД которого = СД Монополии в период привлечения займа и до самого дефолта в том или ином составе, откуда ГТМ сформирован из конюшни Уралмаша?

Иван Иваныч, ты вообще не понимаешь жизни человеческого общества: в обществе не нужны паразиты — обществу нужны здравомыслящие люди.

ЧИГ Калита, кого ты иммешь ввиду под паразитами?
Ты ранее манипулируя здесь общественным мнением и приводя ложные фразы о том, что дайте мошеннику время, что-то там восстановить, не приводя не единого факта в доказательство своих слов, себя считаешь «здравомыслящим человеком»?

Иван Иваныч, если им не хватает времени, то не надо идти на биржу.

Если им хочется торговать на бирже, но из-за основного времени работы он...

ЧИГ Калита, то есть ты поддерживаешь развал России? В какой стране желаешь дальше жить?

Всё очень просто, то есть если все идеально изучат трейдинг станут профессионалами, задай себе вопрос: Сможешь ты заработать на бирже путём мошенничества?

Или ты считаешь, что несколько миллиардов вложенных людьми в Монополию и их хищение это норма? Или ты не считаешь это хищением?
На бирже по твоему мнению нет нарушения законов со стороны брокеров, банков, ЦБ и других влиятельных участников? Как тебе при манипуляциях поможет трейдинг?

Говоря фразу изучайте трейдинг, ты что иммешь ввиду? Рынок — это поле для мошенничества, станьте мошенниками и будет вам счастье?

ЧИГ Калита, ты вообще не понимаешь сути проблемы…

Иван Иваныч, ты вообще не понимаешь жизни человеческого общества: в обществе не нужны паразиты — обществу нужны здравомыслящие люди.

ЧИГ Калита, то есть по твоему мнению, врач, учитель, строитель и ещё много кто должны бросить качественно учить, качественно лечить, качеств...

Иван Иваныч, если им не хватает времени, то не надо идти на биржу.

Если им хочется торговать на бирже, но из-за основного времени работы они не успевают обучиться, то:
1) Или отказаться от желания торговать на бирже;
2) Или сменить работу и найти такой вид дохода, при котором будет свободное время для обучения трейдингу.

Это элементарные вещи. Странно, что нужно об этом рассказывать.

Иван Иваныч, вот эти «врач, педагог и строитель» если башкой своей не думают и ленятся изучить трейдинг, то они должны очистить человеческое...

ЧИГ Калита, ты вообще не понимаешь сути проблемы…

ЧИГ Калита, Рабская логика марионетки, не надо её здесь пропогандировать!

Когда придут к тебе отнимать твоё имущество, ты что скажешь? Ну я...

Иван Иваныч, вот эти «врач, педагог и строитель» если башкой своей не думают и ленятся изучить трейдинг, то они должны очистить человеческое общество от своего присутствия. Либо они занимаются своей работой и не идут на биржу, либо они изучают трейдинг и грамотно распределяют свои деньги с целью получить прибыль при продаже актива.

Аналогия.
Человек хочет водить автомобиль — он покупает его и сразу едет? Нет, он сначала учится водить и изучает Правила вождения.
В трейдинге тоже самое: изучи Правила, научись торговать — вот тогда и торгуй на бирже.
Вот это правильный подход.

Вообще, это не очень приятная тема, но люди ленивые во всех направлениях. Даже тут, в чате видно, что людям лень изучать трейдинг, поэтому у...

ЧИГ Калита, то есть по твоему мнению, врач, учитель, строитель и ещё много кто должны бросить качественно учить, качественно лечить, качественно строить, и идти изучать трейдинг? Они же ленивые, они сами виноваты, что инфляция съедает их деньги?

nonamen, хм… вообще-то я не тебя имел ввиду под тем аккаунтом, а другого человека.

Перед частными инвесторами виноваты только сами частные...

ЧИГ Калита, Рабская логика марионетки, не надо её здесь пропогандировать!

Когда придут к тебе отнимать твоё имущество, ты что скажешь? Ну я сам виноват, надо было вовремя продать и сваливать из этой страны.
Врач, педагог, строитель, и ещё ряд значимых людей, из-за бардака в стране, задумываясь, о сохранении своих честно заработанные крох, пришли на биржу, выбрали облигации… Им же сказали, что это как вклад в банке, только выгоднеею. Так везде трубят?
Из-за каких-то мразей потеряли деньги, ты считаешь это норма?

А потом идёшь в больницу, покупаешь недвижимость, отводишь ребёнка в школу, а там бардак… Ты так же рассуждаешь? Я же сам виноват, надо было думать в какой стране я живу…

Вообще, это не очень приятная тема, но люди ленивые во всех направлениях. Даже тут, в чате видно, что людям лень изучать трейдинг, поэтому у них истерия, на фоне которой начинаются движения в суд, якобы из ниоткуда появятся деньги после обращения в правоохранительные органы.

Именно из-за людской лени я, по возможности, не даю денег частным делопроизводителям для создания чего-либо: лучше это сделать самому, в крайнем случае осуществлять постоянный контроль. А если деньги дать человеку и сказать, чтобы он сделал так, как ты просишь — чаще всего человек так не сделает. А вот если сделать всё самому и дать возможность человеку зарабатывать, то подход человека меняется, хотя лень периодически проскакивает и человек выполняет, либо не выполняет какие-то действия себе в ущерб.

Все проблемы от лени, а в Казахстане, Украине, Беларуси и России ленивых много.

ЧИГ Калита, Одалживание денег по расписке — это не торговля, а гражданско-правовая сделка займа (ст. 807-808 ГК РФ), подтверждающая передачу...

Vlad77, с моей стороны были материал и услуги по настройке процесса выращивания. Я не давал денег — я давал возможность.

Vlad77, "… поправка: с человеком, который купил долг какой-либо организации...

ЧИГ Калита, Одалживание денег по расписке — это не торговля, а гражданско-правовая сделка займа (ст. 807-808 ГК РФ), подтверждающая передачу денег и обязанность их вернуть. Расписка выступает доказательством договора займа, а не актом купли-продажи товаров или услуг.

ЧИГ Калита, причем тут трейдинг, вы не путайете себя активного спекулянта, с человеком который одолжил деньги на длительный срок по долговой...

Vlad77, "… с человеком который одолжил деньги на длительный срок по долговой бумаге..." — поправка: с человеком, который купил долг какой-либо организации.

Торговля чем-либо подразумевает сделку, состоящую из двух частей: покупки и продажи. Слово «торговля» в английском языке — «trade», а человек, участвующий в сделке с той или иной стороны — торговец, то есть trader.

Кроме того, во всех документах Московской биржи, каждый клиент значится как «трейдер», то есть торговец.

А вот когда я в сёлах потратил свои деньги на создание теплиц некоторым частникам, а также отопление теплиц зимой и искусственную подсветку для растений, с целью получать в течение 12 лет часть урожая по Договору с каждым частным лицом, то вот тут я проинвестировал деньги. При правильном подходе круглогодичная теплица в Кировской области может окупиться за 5 лет. Далее — чистый доход в виде зелени/ягод/овощей. Ну или творог и сыр — это опционально, смотря кто чем хочет отдавать.

Ищите людей, кто хочет работать на земле. Помогайте им. Вкладывайте в них деньги. Когда будет кризис — именно они будут вашим спасением. Ну а в спокойное время они просто будут вас иногда обеспечивать продукцией, качество которой вы знаете.

То, что сейчас происходит с российским рынком это наглость, которую мы сами позволяем своим бездействием и принятием таких обстоятельств как нормы для рынка.

То, что эмитенты с рейтингом ±b, и bb могут такое допустить в любой момент, это ожидаемо про компании где всем управляет «Вася Пупкин и его друзья» и другие простые, без сложной профессиональной системы и аудита, субъекты рынка, но логистическая компания, занимающая существенное положение, это по ожиданиям немного другой уровень, не? (во всяком случае так было)

nonamen, хм… вообще-то я не тебя имел ввиду под тем аккаунтом, а другого человека.

Перед частными инвесторами виноваты только сами частные...

ЧИГ Калита, безусловно, частные инвесторы принимают все риски связанные с инвестициями (должны их принимать, да и фактически принимают даже если не осознают — как минимум в форме убытка), но это обстоятельство не исключает и не должно исключать ответственности эмитента (ну все-таки рынок не казино, хотя бы в узком смысле или казино?).

Есть ли вина частного инвестора в том, что эмитент, уверяя рынок в своей финансовой устойчивости, размещает облигации, выплаты по которым прекращает спустя 3 месяца?
Есть ли вина частного инвестора в том, что эмитент, уже после объявления о дефолте, обещает инвесторам публичное обсуждение и справедливые условия реструктуризации, а по факту ПВО с эмитентом тянут время

Принятие рисков так и так выражено в балансе, который отражен по позиции, принятие рисков не значит возложение на себя ответственности за недобросовестные действия эмитента и его уклонение от исполнения обязательств перед владельцами облигаций
Принятие рисков не значит смирение с возникшими обстоятельствами, я намерен так или иначе вернуть деньги, буду предпринимать все из возможного, потому что они мне должны и обязаны, и я буду делать все, чтобы защитить свои интересы насколько это возможно

Эмитент вытер ноги о своих инвесторов, которые дали ему займ по облигациям, эта клоунада с запросами ПВО, якобы в защиту наших интересов, на которые и ответов то не получено по большей части, вместо подачи иска, потом подача иска спустя 3 месяца и его оставление без движения...

Короче, эмитент обманул, рейтинг во всяком случае не совпал с его фактическим поведением, гарантии о которых было объявлено, в том числе по выкупу через оферту не исполнены, владельцы облигаций не могут реализовать свое право и взыскать денежные средства в связи с созданными обстоятельствами действиями (сначала бездействием ПВО, потом действием иска оставленным без движения, затем и эмитент вступил), и за это отвечает как инвестор (фактически убытком), так и должен ответить эмитент и все лица, которые намеренно ему способствовали по недобросовестному поведению

Можно верить в совпадение, что на самом деле СД ГК Монополия жертва ситуации, непредвиденные обстоятельства и тд и тп, но опять же обстоятельства таковы, что СД во главе с Дмитриевым, Михайловой и другими (в том числе чьими-то детьми ±95 года рождения, которые тоже были вовлечены в управление и освоение заработной платы члена совета директоров за свою работу) за год набрали займов на 6+ миллиардов и через 3 месяца с набора последнего дефолтнулись не вернув по 2 выпуску 0,280 от всего объема зайа (весь объем 6,750).

И конечно меня просто выводит из себя, что они накормились сами и детей своих накормили с наших денег, а затем просто умыли руки (ни ответа, ни привета)

Инвестор ответствен за то, что поверил эмитенту и за вытекающие последствия, эмитент за то, что сам установил своим решением о выпуске облигаций, и вытекающие последствия.

nonamen, изучать трейдинг и Федеральные законы в области трейдинга..

ЧИГ Калита, причем тут трейдинг, вы не путайете себя активного спекулянта, с человеком который одолжил деньги на длительный срок по долговой бумаге.

nonamen, хм… вообще-то я не тебя имел ввиду под тем аккаунтом, а другого человека.

Перед частными инвесторами виноваты только сами частные...

ЧИГ Калита, аа, понял, да я в целом тоже не вас имел ввиду) ну на самом деле вы верно подметили, что некоторые аккаунты очевидно фейк.
С другой стороны, свобода выражения (может в действительности и не фейк, просто сильно запутался или все-таки нервы не выдержали от таких событий, которые возникли по вине ГК Монополия)

nonono_name_n, у вас первый раз в жизни что ли дефолт?

Ramil Zamilov, да, но дефолт это вроде не повседневная обыденность для рынков особенно для эмитнентов с рейтингом bbb/bbb+ (во всяком случае так было), возможно сейчас ситуация меняется и некоторые участники желают разрушить российский рынок, создав на нем условия параллельной реальности якобы сильного экономического кризиса, обосновывая свои действия плохой экономико правовой системой
А может рынок сам себя рушит.