Облигации Гарант-Инвест

Sergei, Пример плохой. Кот Шредингера — это выдумка людей, пытающихся объяснить то, что пока они понять и измерить не могут, а активы покойн...

G5 G5, если они конечно же есть;) а так нет тела — нет дела. нет денег — нечего делить

Алекс,
в промежуточной отчётности за 1-е полугодие 2024 года ПО МСФО, ГОДОВОЙ ОТЧЕТНОСТИ ПО МСФО ЕЩЕ НЕТ

Алекс, Спасибо, я как раз и говорю про бухгалтерскую отчётность по РСБУ, опубликованную в марте 2025 года за весь 2024 год — это единственный актуальный публичный документ, доступный сейчас.
МСФО-отчётности за 2024 год действительно ещё нет, и именно поэтому нельзя продолжать ссылаться на промежуточные оценки, которые публиковались ранее — по состоянию на середину года. Цифра 35,8 млрд была в промежуточной справке о переоценке на 30.06.2024, но: – в итоговом годовом балансе за 2024 её больше нет; – строка «инвестиционная недвижимость» отсутствует; – объекты вроде «Вестмолла» и «Люберец» переведены в состав основных средств, то есть переоценка могла быть учтена или нет — этого уже не видно.
Поэтому: Цифра 35,8 млрд — это уже устаревшая информация, её нельзя использовать как доказательство текущего состояния дел на конец 2024 года.
Когда появится отчётность по МСФО — вот тогда и сравним, но сейчас логично опираться на единственный опубликованный годовой документ (РСБУ за 2024), особенно если обсуждаем долговую нагрузку, капитал и активы на момент голосования или подачи исков.

G5 G5, Не в качестве критики, а уточнения для: ГИ как и большинство девелоперов — вероятно имеет зонтичную структуру. Головная контора форми...

lomm, нет не так, Гарант на холдинговую компанию набирал только облигационный долг, а банковские кредиты брал на дочки и отдавал недвижку в залог, которая на дочках числится. В этом основная проблема облигационеров. Рестракт нужен, чтобы ГИ с дочек мог продать недвижку, а потом чтобы после этих сделок прошло 3 года и нельзя было их отмотать назад. А там и банкротиться можно

G5 G5, сорян что влезаю в разговор, в 2040м году, да ито неточно может кто-то что-то и получит, но врятли. знаете ессть кот Шредингера? это ...

Sergei, Пример плохой. Кот Шредингера — это выдумка людей, пытающихся объяснить то, что пока они понять и измерить не могут, а активы покойника можно и измерить и истребовать

G5 G5,
вы смотрите бухгалтерскую отчетность на ресурсах ФНС (ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГГОВАЯ СЛУЖБА) туда сдают отчетность по юрлицу а не консолидир...

Алекс, И в этих отчетах (за июнь 2024) активы превышают обязательства на 10 млрд. Все данные не аудированные.
А поскольку капитализация увеличивается, никакой катастрофы с Гарантом нет, а есть жадность. Не рассказывайте сказки, про какую-то волшебную аудированную отчетность, котораяя вот-вот все раскроет. Никакой катастрофы с Гарантом нет, да и быть не может. А есть ваши сказки по нименучую гибель с балансом в плюс 10 ярдов. Поэтому, для того чтобы драть Гаранта в судах, ваша консолидированная отчетность не нужна, у него достаточно активов для номинала и купонов всех выпусков и без нее.

Алекс, Консолидированная отчетность Панфилова, которая есть в наличии не аудированная, по сути — фиькина грамота. Насовать можно все что уго...

G5 G5,
ЕЕ НЕТ ЗА ГОД В НАЛИЧИИ И ПО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ ОНА ПОДЛЕЖИТ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ АУДИТУ
Согласно Закону N 208-ФЗ консолидированная отчетность по МСФО подлежит обязательному аудиту. Аудит такой отчетности должен проводиться в соответствии с российским законодательством, хотя использование в дополнение к нему международных стандартов аудита никак не ограничено.
УЧИТЕ ЛУЧШЕ МАТЧАСТЬ И ЗАНИМАЙТЕСЬ ЛИКБЕЗом А НЕ КОНСПИРОЛОГИЕЙ

NadezhdaLobacheva, Спасибо вам, за то что вы одна из немногих кто пытается разобраться с документами в руках. И информация супер интересная....

G5 G5,
вы смотрите бухгалтерскую отчетность на ресурсах ФНС (ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГГОВАЯ СЛУЖБА) туда сдают отчетность по юрлицу а не консолидированную дождитесь отчетность по МСФО, А НЕ ДЕЛИТЕ ШКУРУ НЕУБИТОГО МЕДВЕДЯ

G5 G5,
ВЫ КУДА СМОТРИТЕ ЭТО ОТЧЕТНОСТЬ ПО РСБУ А ПАНФИЛОВ ГОВОРИТ О КОНСОЛИДИРОВАННОЙ ОТЧЕТНОСТИ ГРУППЫ КОМПАНИЙ ПО МСФО, ПО ГОДУ ГАРАНТ-ИН...

Алекс, Консолидированная отчетность Панфилова, которая есть в наличии не аудированная, по сути — фиькина грамота. Насовать можно все что угодно

lomm, Тонкости есть, однако все это говорит о том, что Гарант скорее жив, чем мертв, и слухи о его преждевременной кончине сильно преувеличе...

G5 G5, сорян что влезаю в разговор, в 2040м году, да ито неточно может кто-то что-то и получит, но врятли. знаете ессть кот Шредингера? это вот оно.

NadezhdaLobacheva, Спасибо вам, за то что вы одна из немногих кто пытается разобраться с документами в руках. И информация супер интересная....

G5 G5, 1. Несостыковка по общей задолженности: в бухгалтерской отчётности за 2024 год действительно 15,8 млрд., а нам говорят что 36,5 млрд (14,5 облигации + 22 кредиты). Как вариант это:
-Сознательное искажение или манипуляция цифрами в плане реструктуризации — возможно, чтобы оправдать жёсткие условия списания долга и вызвать сочувствие у инвесторов.
-Внебалансовые обязательства — маловероятно, но теоретически часть долгов могла быть выведена из баланса (через дочерние структуры, офшоры, схемы).
-Другая методика подсчёта: может быть, в 36,5 млрд включены будущие проценты, гарантии, сопутствующие обязательства, или займы аффилированных компаний, которых нет в балансе.
2.Убыток 235 млн, причиной убытка может быть не только «погашение кредиторки»
Убыток — это не платежи как таковые, а разница между доходами и расходами. Могли:
-списать какой-то долг через убытки;
-получить мало дохода, но много заплатили процентов;
или была переоценка активов в минус.
3.Действительно, в прочих доходах +239,7 млн руб., однако не раскрыто откуда она.
4.Следующий отчет с прибылью сомневаюсь:
-несмотря на рост выручки, капитал обнуляется и становится отрицательным: –163 млн руб
остальное не могу пока комментировать, то что нам многое не договаривают это точно. отчётность можно «подогнать» под любую нужную картину. Особенно если её готовят опытные специалисты, умеющие грамотно распределять статьи, играть с оценками, резервами и активами.

NadezhdaLobacheva, Спасибо вам, за то что вы одна из немногих кто пытается разобраться с документами в руках. И информация супер интересная....

G5 G5, Не в качестве критики, а уточнения для: ГИ как и большинство девелоперов — вероятно имеет зонтичную структуру. Головная контора формирует красивую отчётность для банков и берёт под неё кредиты, а затем распределяет их по дочерним компаниям-проектам в виде займов/векселей. Отсюда и высокая дебиторка — это просто внутренние проводки по сути.
И рыночная оценка объектов залога — это вообще отдельный вид «искусства». Это тоже надо учитывать...

Алекс,
в промежуточной отчётности за 1-е полугодие 2024 года ПО МСФО, ГОДОВОЙ ОТЧЕТНОСТИ ПО МСФО ЕЩЕ НЕТ

Алекс,
ПАНФИЛОВ В КАЖДОМ СВОЕМ ИНТЕРВЬЮ НЕОДНОКРАТНО ГОВОРИЛ ПОД КАЖДЫЙ КРУПНЫЙ ТОРГОВЫЙ ЦЕНТР ОРТКРЫВАЕТСЯ ОТДЕЛЬНОЕ ЮРЛИЦО, ПОЭТОМУ НАДО ДОЖДАТЬСЯ КОНСОЛИДИРОВАННОЙ ОТЧЕТНОСТИ ЗА 2024 ГОД ТО ЕСТЬ ПО МСФО

NadezhdaLobacheva,
НАДЕЖДА ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ ОТЧЕТНОСТЬ в промежуточной отчётности за 1-е полугодие 2024 года ПО МСФО ЗА 2024 ГОД ЕЕ ЕЩЕ...

Алекс,
в промежуточной отчётности за 1-е полугодие 2024 года ПО МСФО, ГОДОВОЙ ОТЧЕТНОСТИ ПО МСФО ЕЩЕ НЕТ

Алекс, На это число действительно ссылались раньше — в промежуточной отчётности за 1-е полугодие 2024 года. Там фигурировала формулировка:
«...

NadezhdaLobacheva,
НАДЕЖДА ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ ОТЧЕТНОСТЬ в промежуточной отчётности за 1-е полугодие 2024 года ПО МСФО ЗА 2024 ГОД ЕЕ ЕЩЕ НЕТ

NadezhdaLobacheva, Спасибо вам, за то что вы одна из немногих кто пытается разобраться с документами в руках. И информация супер интересная....

G5 G5,
ВЫ КУДА СМОТРИТЕ ЭТО ОТЧЕТНОСТЬ ПО РСБУ А ПАНФИЛОВ ГОВОРИТ О КОНСОЛИДИРОВАННОЙ ОТЧЕТНОСТИ ГРУППЫ КОМПАНИЙ ПО МСФО, ПО ГОДУ ГАРАНТ-ИНВЕСТ ЕЕ ЕЩЕ НЕ ПУБЛИКОВАЛ, ПОТОМУ ЧТО 31.03.2025 СДАЛИ ОТЧЕТНОСТЬ ФИРМЫ ГРУППЫ КОМПАНИЙ ГАРИНВЕСТ
«НЕ ЧИТАЙТЕ НА НОЧЬ СОВЕТСКИХ ГАЗЕТ» — ЦИТАТА

NadezhdaLobacheva, всё верно, кроме одного.
Крупные банки и фонды до сих пор являются владельцами данных облигаций, поэтому реструктуризацию...

Amalgama08, На общем собрании владельцев облигаций (ОСВО) голосуют не “по головам”, а по количеству облигаций. Если у кого-то 10 000 облигаций — у него 10 000 голосов, и он перекроет сотни “физиков” с малыми пакетами.

Поэтому если бы крупные банки действительно оставались держателями облигаций, они легко проголосовали бы против реструктуризации — и предложенные условия просто не прошли бы. Но раз реструктуризация идёт вперёд, это косвенно говорит о том, что банки уже вышли из выпусков, а на руках в основном розница и мелкие фонды.

Так что надеяться на «разум крупных держателей» вряд ли оправданно — у них просто уже нет мотива защищать наши интересы.

Алекс, На это число действительно ссылались раньше — в промежуточной отчётности за 1-е полугодие 2024 года. Там фигурировала формулировка:
«...

NadezhdaLobacheva, Спасибо вам, за то что вы одна из немногих кто пытается разобраться с документами в руках. И информация супер интересная. Особенно после анализа вышедшей годовой отчетности за 2024.
Пришла отчетность Гаранта на БФО за 2024, из которой следует, что дела эмитента не так уж и плохи, как пытаются выставить некоторые инвесторы, оперируя манипуляционными данными (распространяемые самим же Гарантом), давая понять держателям облигаций, что эмитента не стоит беспокоить требованиями о досрочном погашении облигаций. Поскольку он очень болен. А что же говорит отчет??
Он говорит о том, что из общей кредиторской задолженности (облигации + кредиты) осталось 15.8 млрд. Гарант добросовестно гасит долги по кредитам, и до недавнего времени гасил долги по облигациям (Теперь ему немного полегчает из-за дефолта по облигациям). Убыток в балансе (235 мл.) возник не из операционной деятельности его и его дочек (в них нормальная прибыль, выручка Гаранта увеличилась на 5%, а себестоимость упала на 11% — хорошие показатели), а лишь по причине погашения кредиторки. Но если внимательно почитать ВЕСЬ отчет, то станет понятно, что примерно такую же сумму Гарант получил в виде помощи из бюджета на сумму около 239 мл. Включил ли он это в отчет – не понятно. Думаю, что отчет за следующий год будет с хорошей прибылью.
У него дебиторка на 1.5 млрд. Проценты с займов/вкладов – 1.58 млрд.
Гарант очень грамотно ведет дела в управлении инвестиционной недвижимостью — каждый год ведется рыночная переоценка инвестиционных объектов, и каждый год она приносить ему около 1.5 млрд, которой он увеличивает стоимость залогового имущества в банках кредиторов. А это, скорее всего, ведет к снижению не только процентов по кредиту, но и тела кредитов на каждый год. Если опираться на данные самого Гаранта, его справедливая стоимость инвестиционных объектов 35 млрд., то можно сделать вывод, что далеко не вся недвижимость заложена, в чем нас так настойчиво пытаются убедить.
Так же хорошо видно его богатую инвестиционную деятельность. В этом году ему вернули займ и проценты по займам примерно 7.5 млрд. Однако им он не стал расплачиваться по оферте, а запулил куда-то еще 11 млр. Из отчета видно статью (приобретение долговых бумаг, выдача займов). Возможно, на эти деньги он выкупает свои облигации через прокладки. Скорее всего, предполагаю, более 75% бумаг всех выпусков уже выкуплено. Видно, что вложил куда-то еще около 4млрд. Получил кредит около 2.3 млрд. и за размещения долговых бумаг более 7.7 млрд. Заплатил по кредитам и впулил остаток в инвестиции.
После этого отчета, складывается ощущение, что нужное количество голосов Гарант уже имеет и списывание долгов по облигациям в виде голосования по реструктуризации пройдет успешно.
Критика приветствуется, но конструктивная и с документами в руках, благо они уже доступны bo.nalog.ru/download/bfo/pdf/2963643?period=2024&detailId=52108274

NadezhdaLobacheva,
35.8 млрд — это инвестиционный актив при чем последняя переоценка была на 30.06.2024
есть еще незавершенка ВЕСТМОЛЛ и ЛЮ...

Алекс, На это число действительно ссылались раньше — в промежуточной отчётности за 1-е полугодие 2024 года. Там фигурировала формулировка:
«По состоянию на 30.06.2024 г. рыночная стоимость объектов недвижимости по оценке CORE.XP составляла 35,8 млрд руб.»
Но в свежем годовом отчёте за 2024 год, опубликованном в марте 2025 года, эта информация отсутствует полностью.
Гарант-Инвест перестал указывать сумму инвестиционных активов. В разделе «Активы» теперь нет строки ни «инвестиционная недвижимость», ни «инвестиционные активы». Вместо этого указаны основные средства, нематериальные активы и прочее.
Это важно. Потому что:
35,8 млрд — это оценка по состоянию на середину 2024 года, а не на конец года;
введённые объекты вроде «Вестмолла» и «Люберец» уже не находятся в «незавершёнке», они переведены в основные средства;
следовательно, никаких «скрытых» миллиардов в активах не осталось.
Кроме того, сам эмитент в своём антикризисном плане прямо пишет, что в 2025–2026 годах будет распродажа основных объектов. Это значит, что активов в будущем станет ещё меньше.
Вывод: если кто-то до сих пор оперирует суммой «35,8 млрд», он смотрит устаревшую промежуточную отчётность, а не актуальные данные. Прежде чем делать выводы — ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ СВЕЖИЕ ДОКУМЕНТЫ.

NadezhdaLobacheva,
35.8 млрд — это инвестиционный актив при чем последняя переоценка была на 30.06.2024
есть еще незавершенка ВЕСТМОЛЛ и ЛЮ...

Алекс, в Люберцах нет незавершёнки, строительство даже не начиналось.

NadezhdaLobacheva,
Я так понимаю суд завернет дело, потому что Гарант предложил ОСВО, а не просто тихо слился. В итоге просто попадалово на...

Sergey Altruist, Право обращение в суд является неотчуждаемым, единственное условие ст.29.1.16 подождать 1 мес (суду достаточно только первой части условия, а из второй части условия не следует отчуждение прав, тех кто в ОСВО не участвовал. Но для тех, кто примет такое решение (отказ от досрочного погашения) на ОСВО, скорее всего Ответчик предъявит это решение владельца в суде, если позже этот владелец, принявший такое решение, решит обратиться в суд.) Никакое сборище ОСВО, ПВО, и прочей нечисти право на обращения гражданина в суд не умаляет и суду не указ. Истцу даже доказывать ничего не придется, Гарант сам все сделал. По таким делам отказов практически нет, не только номинал, но и все купоны до даты решения плюс неустойка по ст. 395 ГК РФ из расчета 21% годовых за каждый день удержания номинала и всех купонов тоже

NadezhdaLobacheva,
35.8 млрд — это инвестиционный актив при чем последняя переоценка была на 30.06.2024
есть еще незавершенка ВЕСТМОЛЛ и ЛЮ...

Алекс, так вы всю теории людям испортите))

Konstantin {Be},
1)здесь есть уже адекватное мнение с которым я солидарна более чем dzen.ru/a/Z_YMHQN-eG1fwbzt от Barbados-Bond. Если корот...

NadezhdaLobacheva,
Я так понимаю суд завернет дело, потому что Гарант предложил ОСВО, а не просто тихо слился. В итоге просто попадалово на пошлину и судебные издержки.

Итог — ГИ не даёт прозрачных условий, нет понимания сколько денег ГИ должен банкам, какие денежные поступления имеются, какие расходы… По этой причине только расчёт «верю и попробую получить хоть что-то» или «рискну, вдруг успеет второй вариант рестракта предложить». По факту, я думаю огромная вероятность, что те, кто сейчас подали документы, на выплату, в случае неуспеха реструктцризации просто активируют процедуру банкрлтства ГИ ран ше, чем что-либо ещё произойдёт (да и банки, тоже не захотят рисковать при тактй подаче и завалят ГИ)

Konstantin {Be},
1)здесь есть уже адекватное мнение с которым я солидарна более чем dzen.ru/a/Z_YMHQN-eG1fwbzt от Barbados-Bond. Если корот...

NadezhdaLobacheva,
35.8 млрд — это инвестиционный актив при чем последняя переоценка была на 30.06.2024
есть еще незавершенка ВЕСТМОЛЛ и ЛЮБЕРЦЫ они еще не включены в инвестиционный актив
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ ОТЧЕТНОСТЬ

Amalgama08, я думаю большинство бумаг у розницы и розница будет на ОСВО решать судьбу рестракта

Barbados-Bond, именно поэтому выпуски 6 и 10 в первом пуле) Памфилов признавался ранее, что в одном из выпусков институционалы 51 процент. Видимо, в них собрать кворум проще остальных