Облигации Дядя Дёнер

www.instagram.com/p/CO2xHY1Nbss/?utm_source=ig_web_copy_link

Набирают новых сотрудников для работы, хотя почти банкрот компания или я ничего не понимаю.
Поясните неучу.

Марвин, посмотрим. Докупать/усреднять я уже точно ничего не буду. Юнисервис пишет, что в понедельник наконец дадут комментарии. Сейчас оцениваю шансы получить выплату в 30-40%. Опять же, рассчет только на то, что это был неплохой растущий бизнес, и его захотят сохранить. Помимо этого, у собственников ещё есть бизнесы в России и, возможно, они не захотят потерять лицо, как Дэни колл. В любом случае, такие кренделя вижу в первый раз и интересно, чем закончится. В крайнем случае, заплачу за опыт и буду друзьям за пивом рассказывать про этот скотский кейс))

Alex_Tsukanov, ну если облиг мало в портфеле, то можно и поиграться в дефолты. Я тоже исходил из того что Лыкову бизнес нужен, но когда он 10 дней молчал и даже с ПВО через пытки контачил а на инвесторов ваще забил, да и нетолько Лыков другие учредители тоже. Ну и напрягает слив бывшего партнера во время проверки налоговой. Получается что подставили и Супрунов и Лыкова.
Да возможно что пока налоговая будет мониторить может и через 2-3 месяца разрешится эта история в положительную сторону, но по облигам цена упадет, купоны платить не будут, и потом точно рестурктуризация с херовыми условиями, это если еще облиги на бирже торговаться будут к тому моменту.
Поэтому риски превышают потенциальные профиты.

На самом деле у налоговой могут быть претензии по поводу дробления бизнеса с целью ухода от налогов. Часто подобные компании оформляют торговые точки, перевозчиков как ИП, которые вроде бы не связаны между собой.

А много случаев, когда налоговая выбивает налоги даже ценой банкротства? Компания в итоге всё равно не заплатит, обанкротится, люди потеряют работу, инвесторы деньги. Должен быть какой то разумный подход, а не тупое выбивание долгов.

Сергей,
Отчеты Новосибирского арбитражного суда
novosib.arbitr.ru/node/13681

Я скачала отчет за 2020 год. Меньше половины дел налоговая выигрывает, взыскивает в итоге тоже немного, совсем не сколько заявлено. Правда, пока неизвестна точная формулировка претензий налоговой. И не нашла отдельно статистики судов по налоговым спорам со всякими ЕНВД/УСН

ЮКОС в пример не берём :)))

А много случаев, когда налоговая выбивает налоги даже ценой банкротства? Компания в итоге всё равно не заплатит, обанкротится, люди потеряют работу, инвесторы деньги. Должен быть какой то разумный подход, а не тупое выбивание долгов.

Марвин, посмотрим. Докупать/усреднять я уже точно ничего не буду. Юнисервис пишет, что в понедельник наконец дадут комментарии. Сейчас оцениваю шансы получить выплату в 30-40%. Опять же, рассчет только на то, что это был неплохой растущий бизнес, и его захотят сохранить. Помимо этого, у собственников ещё есть бизнесы в России и, возможно, они не захотят потерять лицо, как Дэни колл. В любом случае, такие кренделя вижу в первый раз и интересно, чем закончится. В крайнем случае, заплачу за опыт и буду друзьям за пивом рассказывать про этот скотский кейс))

Пару дней читал этот весёлый чатик и решил поделится и своими наблюдениями. Держал всего 10 бондов от 100%. В первый день на панике неплохо усреднился, сбрасывал, ещё докупал. В итоге осталось 20 бондов со средней на уровне 65%, что все равно очень неприятно. Ситуация с отсутствием какой-либо внятной информации очень напрягает, но один момент вселяет надежду: кто-то очень уж активно откупал бонды от уровня ниже 40 и продолжает потихоньку откупать, несмотря на то, что желающих продать не так чтобы сильно много. Как бы это все не было очень грязным, банальным разводом: на фоне дефолта и отсутствием новостей идёт слив бондов, а кто-то близкий к собственникам подбирает их с хорошим дисконтом. Учитывая низкую ликвидность этого добра, на подобную схему потребовалось бы всего 30- 40 миллионов.
Планирую подержать ещё пару дней и посмотреть на ситуацию. Возможно сейчас выйдет какая-то новость о том, что им стыдно, они готовы перекредитоваться и погасить все обязательства, даже досрочно. И в результате такой схемы, которую будет очень сложно доказать, просто снизят свои обязательства на 30-40% за неделю. В негативном сценарии уже морально приготовился потерять остаток позы, но учитывая малую долю в портфеле, это будет не смертельно.

Alex_Tsukanov, а зачем весь этот геморрой, им после этого никогда уже никто и копейки не даст. Как только такой схематоз всплывет засудят сразу нафиг.
А скуают спекули в надежде если что и обломится получат бонус. Дело идет к дефолту сегодня С рейтинг в понедельник, вторник будт Д. Бумаги уйдут в особый режим торгов, а потом сгинут в делистинге. Оно вам надо?

Я всё же питаю надежды что товарищи из дд либо напрягут своих франчайзеров либо начнут распродавать свои активы.
Как никак у них только в самом Новосибирске по 2гису 79 точек, ещё плюс область ну и другие регионы

Андрей Боголюбский, 42 точки если не ошибаюсь числятся как залог Сберу

Kromnomo, тоже заметил подобные вещи, гоняют туда сюда по 1 бумаге со спредом 5-10%, загоняя халявщиков и оптимистов и выбивая самых нервных. Но это работает только с минимальным количеством бумаг, и при таком раскладе отскока не происходит. Если кто-то бумаги откупил ~400 лотов на третий день ( посмотрите как разогнали до 49%), а их всего 5000, перспектива остаться с ними на руках весьма странная. Причем по и по 39-45 прям покупали. 10% ты просто так в безубыток не скинешь. Либо есть инсайт, либо знают как эти деньги выбивать.

Опять же, описанный мной сценарий действительно напоминает сюр, но зато он бы объяснил молчание собственников и откуп с лоёв. Возможно, кто-то насмотрелся фильмов и решил поиграть в Гордона Гекко. Я вообще думал, что бумаги на третий день провалятся ниже 30 и там и останутся, но рынок порешал по другому.

Я всё же питаю надежды что товарищи из дд либо напрягут своих франчайзеров либо начнут распродавать свои активы.
Как никак у них только в самом Новосибирске по 2гису 79 точек, ещё плюс область ну и другие регионы

Андрей Боголюбский, и все уйдет государству в виде налогов.

Ну да, только это больше похоже на сценарий очередного фильма про биржевых воротил.
Только реальность обычно куда прозаичнее. Черный лебедь с ФНС похоже прилетел. Смогут ли найти инвестора, который покроет такие огромные убытки?

Перекредитоваться с таким новостным фоном практически нереально. Сообщать о проблемах и попытках их решения надо было месяц назад.

Сергей, ТГК-2 и не такие кренделя вытворял) уходя на каждый купон с тех дефолтом и двумя рестрактами в кармане.
со своей стороны: сижу ровно — жду осво, там то им что-то придется сказать нам.

Как бы это все не было очень грязным, банальным разводом: на фоне дефолта и отсутствием новостей идёт слив бондов, а кто-то близкий к собственникам подбирает их с хорошим дисконтом..

Alex_Tsukanov, зачастую в дефолтные бумаги приходят «мелкие роботы» и спекулянты. Здесь уже не важно будут платить купоны или станет компания банкротом, они зарабатывают на дневном спреде

Сергей, согласен, что сценарий очень киношный, но, учитывая российский подход к ведению бизнеса, может оказаться вероятным. Учитывая то, что подобные неликвидные бонды в основном держат мелкие физики — инвесторы, вряд-ли кто-то будет очень подробно разбираться с манипуляциями. И опять же, для организации такой схемы потребовалось бы всего 10-20 трейдеров- физиков и 30-40 млн, что делает её не такой уж невероятной. Я не понимаю кто и зачем подбирает эти бонды, причем волне организованно. Либо инсайдеры, либо неисправимые оптимисты ( дураки). А найти 100 млн собственники теоретически могут и из своих карманов/ получить кредит под залог. Если подбирали свои, то по факту будут возвращать намного меньше.

Возможно так же расчет на то, что многие забьют или не смогут подать правильное требование компенсации и придется возмещать не всю сумму.

Мне интересно посмотреть, чем это закончится. Вряд-ли они вернутся к 100% ( я на это вообще не рассчитываю), но 70-80% лично меня вполне устроят, чтобы выйти даже в небольшой плюс по позе. Опять же, у меня это малая доза портфеля, хоть это и самый крупный убыток в абсолюте за все время.

Дядя дённер в своё время был очень медийным и перспективным бизнесом. Оборот под 400 млн очень неплохой. Мне кажется, что бренд захотят сохранить.

Я всё же питаю надежды что товарищи из дд либо напрягут своих франчайзеров либо начнут распродавать свои активы.
Как никак у них только в самом Новосибирске по 2гису 79 точек, ещё плюс область ну и другие регионы

Ну да, только это больше похоже на сценарий очередного фильма про биржевых воротил.
Только реальность обычно куда прозаичнее. Черный лебедь с ФНС похоже прилетел. Смогут ли найти инвестора, который покроет такие огромные убытки?

Перекредитоваться с таким новостным фоном практически нереально. Сообщать о проблемах и попытках их решения надо было месяц назад.

Пару дней читал этот весёлый чатик и решил поделится и своими наблюдениями. Держал всего 10 бондов от 100%. В первый день на панике неплохо усреднился, сбрасывал, ещё докупал. В итоге осталось 20 бондов со средней на уровне 65%, что все равно очень неприятно. Ситуация с отсутствием какой-либо внятной информации очень напрягает, но один момент вселяет надежду: кто-то очень уж активно откупал бонды от уровня ниже 40 и продолжает потихоньку откупать, несмотря на то, что желающих продать не так чтобы сильно много. Как бы это все не было очень грязным, банальным разводом: на фоне дефолта и отсутствием новостей идёт слив бондов, а кто-то близкий к собственникам подбирает их с хорошим дисконтом. Учитывая низкую ликвидность этого добра, на подобную схему потребовалось бы всего 30- 40 миллионов.
Планирую подержать ещё пару дней и посмотреть на ситуацию. Возможно сейчас выйдет какая-то новость о том, что им стыдно, они готовы перекредитоваться и погасить все обязательства, даже досрочно. И в результате такой схемы, которую будет очень сложно доказать, просто снизят свои обязательства на 30-40% за неделю. В негативном сценарии уже морально приготовился потерять остаток позы, но учитывая малую долю в портфеле, это будет не смертельно.

Проблема с ФНС для менеджмента очевидно была известна давно, но апрельские купоны выплатили, т.е. тогда еще была надежда, что всё образуется.

Текущее молчание даже не знаю как трактовать, видимо просто свалил на Бали с остатками средств :)))

ООО «Национальное Рейтинговое Агентство» (НРА) понизило кредитный рейтинг ООО «Дядя Дёнер» до уровня «С(ru)» после пересмотра прогноза до «негативный» и постановки ранее присвоенного рейтинга под наблюдение, сообщается в пресс-релизе агентства.
Ранее у компании действовал рейтинг на уровне «ВВ(ru)» со стабильным прогнозом.

Как отмечает агентство, рейтинг обусловлен техническим дефолтом по купонным выплатам по двум облигационным выпускам компании, существенным ухудшением финансового состояния компании по итогам 2020 года, низким качеством раскрытия финансовой информации, проводимой налоговой проверкой, расхождениями между ранее опубликованной и представленной в налоговые органы отчетностью, получением отрицательного операционного денежного потока и ухудшением финансовых коэффициентов (реализовались негативные допущения агентства в отношении компании при первичном присвоении рейтинга: резко отрицательная динамика показателей рентабельности и ликвидности, наступление негативных событий репутационного характера).

Кроме того, реализовался риск перехода гарантийных обязательств по предоставленному третьей стороне кредиту.

Поддержку рейтингу, по мнению агентства, оказывает длительный срок работы на рынке и устойчивые конкурентные позиции в регионах присутствия.

Ранее сообщалось, что компания 11 мая допустила технический дефолт при выплате 14-го купона по выпуску БО-П02, а днем позже, 12-го мая техдефолт был зафиксирован также по выпуску БО-П01 эмитента в части выплаты купона и амортизации в размере 1/3 номинала бумаг.

Объем неисполненных обязательств по первой эмиссии составляет 554,8 тыс. рублей, по второй — 20 млн 490,408 тыс. рублей. Кроме того, просрочка выплаты по купонам является ковенантой по выпускам, в связи с чем владельцы облигаций могут требовать их досрочного погашения.

В сообщении эмитента отмечалось, что причиной послужила «недостаточность денежных средств в необходимом объеме ».

На сайте «Юнисервис капитала» (который выступил организатором обоих выпусков бондов эмитента) отмечается, что причина невыплаты, озвученная представителями компании — отсутствие денежных средств на исполнение обязательств.

«По информации, полученной в рамках беседы с представителями эмитента, причиной случившегося дефолта стала налоговая проверка, по результатам которой компанию ожидают значительные доначисления налогов и, собственно, произошедшая вынужденная смена налогового режима, что привело к существенному увеличению налогового бремени», — говорится на сайте «Юнисервис капитала». Новых комментариев от эмитента пока не поступало, добавляют организаторы.

В настоящее время в обращении находятся два выпуска биржевых облигаций компании на 110 млн рублей. Выпуск серии БО-П01 на 60 млн рублей компания разместила в мае 2018 года с погашением (с учетом амортизации) в июле 2021 года. Ставка купона по выпуску установлена на уровне 14% годовых на весь срок обращения. Облигации серии БО-П02 объемом 50 млн рублей были размещены в марте 2020 года с погашением в апреле 2023 года по ставке 13,5% годовых.

Парни, подскажите, есть ли какие-либо инструменты, которые рассчитывают разницу цены между индексом и фьючерсом?

izya shekel, есть ветка фьючерсы, можно там спросить, здесь ВДО

Юнисервис Капитал
Что делать инвесторам «Дяди Дёнера»: краткая инструкция

Как мы сообщали ранее, в связи с нарушением эмитентом выплаты обязательств по облигациям 1-го и 2-го выпусков, у инвесторов появилось право требовать досрочного погашения бумаг.

Однако многие держатели облигаций не сталкивались ранее с подобной ситуацией и не знают, что нужно предпринимать в этом случае, поэтому мы постарались просто и понятно описать порядок действий инвестора в случае его решения предъявить эмитенту бумаги к выкупу досрочно.

Предъявить требования эмитенту инвестор может двумя способами:
1. Направить в адрес эмитента письменное Требование о досрочном погашении Биржевых облигаций в соответствии с пунктом 9.5.1. Программы облигаций ООО «Дядя Дёнер», имеющей идентификационный 4-00355-R-001P-02E от 09 апреля 2018 г. Или Требование в адрес его поручителя, если речь идет о 1-м выпуске облигаций.

2. Направить самостоятельно или через брокера, у которого у владельца открыт брокерский счет, указания (инструкции) с требованием о досрочном погашении облигаций в электронном виде через НРД в соответствии с. 2 ст. 17.3. закона «О рынке ценных бумаг» и статьей 8.9. закона «О рынке ценных бумаг». Указание (инструкция) должно содержать сведения о количестве облигаций, досрочного погашения или приобретения которых требует владелец.

Второй вариант подачи требования более удобен, однако он может предполагать комиссию со стороны брокера.

Представители владельцев облигаций (ООО «Монотон» и ООО «ЮЛКМ»), в случае обращения владельцев облигаций могут оказать услугу владельцам облигаций по подготовке и направлению требований или претензий, а также ответить на вопросы по подаче инструкций и требований.

Следующий шаг, который запланирован на ближайшую неделю — общее собрание владельцев облигаций(ОСВО), будет проводиться совместно с НРД. С этой целью будут собраны данные всех инвесторов «Дяди Дёнра» и разосланы уведомления об общем собрании владельцев облигаций.

Внимательно проверяйте почту, чтобы не пропустить уведомление, поддерживайте связь с НРД и ПВО. Участвуйте в собрании. Повестка и сроки проведения ОСВО будут опубликованы дополнительно. В адрес инвесторов будет также направлено письмо-анкета, к которому мы тоже настоятельно советуем отнестись со всей серьезностью — ответить на вопросы и отправить по указанному адресу.

Важно!

В рамках подготовки к ОСВО, инвесторам необходимо связаться с представителями владельцев облигаций, отправив на указанные адреса письмо с указанием ФИО и количества бумаг. Напоминаем адреса по обоим выпускам:

— для держателей облигаций первого выпуска — ООО «Монотон»: [email protected]

— для держателей облигаций второго выпуска — ООО «ЮЛКМ»: [email protected]

А также обращаем внимание, что деятельность недавно созданной «Ассоциации владельцев облигаций» по сбору писем от инвесторов не относится к работе ПВО. Данные, переданные в Ассоциацию не поступают ПВО, следовательно, и обращение к ним не гарантирует попадания в базу контактов, которую собирают представители владельцев облигаций.

Единственным центром сбора информации, а также источником сведений о порядке действий инвесторов были и остаются представители владельцев облигаций.

Парни, подскажите, есть ли какие-либо инструменты, которые рассчитывают разницу цены между индексом и фьючерсом?

К сливу еще подтолкнуло то, что 17.05 нихрена ни какой инфы не будет. Изначально была уверенность что Лыков вроде парень то пробивной и бизнес ему нужен, будет что то делать. Но с 5 по 10 и далее он молчит как партизан, ПВО особо тоже инфу не дает. Получается вакуум информационный. А время идет и биржа в после присвоения статуса дефолт по эмитенту, может притормозить торги вплоть до делистинга бумаг. В режиме дефолта бумаги могут торговать с конским спредом и еще более меньшей стоимостью чем сейчас, а после делистинга будет — ппц. Поэтому раз Лыков тянет, значит скорее всего дело идет к банкротству и палить тупо деньги ожидая когда ПВО разродится на какую-то конкретику смысла нет. Далее, даже если Лыков в понедельник предложит на ОСВО замутить схематоз с реструктуризацией явно он будет слишком не выгодный чем текущая цена бумаг. Выкуп который предлагается по заявлениям инвесторов крыть нечем, иначе уже была бы опубликована стратегия. Так же раздражает позиция других учредителей которые аналогично слились, что даже на связь с ПВО не выходят.
Так что зачем тупо время мотать на конкретику которая итак понятно чем закончится.

Марвин_Инвестор, +1!

В чате Тинькова уже поставили крест на ДД

К сливу еще подтолкнуло то, что 17.05 нихрена ни какой инфы не будет. Изначально была уверенность что Лыков вроде парень то пробивной и бизнес ему нужен, будет что то делать. Но с 5 по 10 и далее он молчит как партизан, ПВО особо тоже инфу не дает. Получается вакуум информационный. А время идет и биржа в после присвоения статуса дефолт по эмитенту, может притормозить торги вплоть до делистинга бумаг. В режиме дефолта бумаги могут торговать с конским спредом и еще более меньшей стоимостью чем сейчас, а после делистинга будет — ппц. Поэтому раз Лыков тянет, значит скорее всего дело идет к банкротству и палить тупо деньги ожидая когда ПВО разродится на какую-то конкретику смысла нет. Далее, даже если Лыков в понедельник предложит на ОСВО замутить схематоз с реструктуризацией явно он будет слишком не выгодный чем текущая цена бумаг. Выкуп который предлагается по заявлениям инвесторов крыть нечем, иначе уже была бы опубликована стратегия. Так же раздражает позиция других учредителей которые аналогично слились, что даже на связь с ПВО не выходят.
Так что зачем тупо время мотать на конкретику которая итак понятно чем закончится.