Облигации Борец

Dune Will, в каком моменте вы решили что идёт спор?)
Один суд отменяет решения другого суда постоянно, поэтому у них иерархия до Верховного ...

Юрий, у вас каша в голове. «суды отменяют решения другого суда» как раз в рамках иерархии судебных решений, а не в рамках банкротных производств.
«Вы где о таком узнали?»- это и есть спор

зачем тогда в РФ делать бизнес, если лучше пойти в прокуроры дослужиться до зама и потом кого-то ограбить коммерсов несчастных и лучше посад...

Vinnerman, бизнесов не останется, одни прокуроры) А бизнесом еще нужно уметь управлять)

Предложение владельцам облигаций, которые хотят оставаться их владельцами.
Напишите обращение на имя зам.ген.прокурора, который ведет дело, с просьбой рассмотреть возможность снятия ограничений на выплату облигационного долга. Если наберется хотя бы 500 заявлений такое игнорировать уже не смогут, иначе — можно выходить на уровень ген. прокурора и Президента о нарушении прав инвестора.
Главное в этом — не затягивать и не надеяться, что за вас кто-то что-то будет делать.

зачем тогда в РФ делать бизнес, если лучше пойти в прокуроры дослужиться до зама и потом кого-то ограбить коммерсов несчастных и лучше посад...

Vinnerman, надо их отстреливать чтоб так себя не вели, маски на рыло и все.

Юрий, вы чего со мной спорите? я говорю о возможных сценариях развития событий.
А вы фантазируете о том, как один суд начнет отменять решен...

Dune Will, в каком моменте вы решили что идёт спор?)
Один суд отменяет решения другого суда постоянно, поэтому у них иерархия до Верховного суда. Суды тоже могут ошибаться.

Dune Will, «из которого акции заводов уже выведены государством по решению суда» — это по сути прямое воровство активов, суд по банкротству ...

Юрий, вы чего со мной спорите? я говорю о возможных сценариях развития событий.
А вы фантазируете о том, как один суд начнет отменять решения другого суда, делая крайним государство.

Вадим, попробую блоками. Я разделяю Ваше хорошее отношение к Борцу как к производителю востребованного оборудования. Но при этом надо иметь ...

Dune Will, «из которого акции заводов уже выведены государством по решению суда» — это по сути прямое воровство активов, суд по банкротству признает это незаконными сделками и откатит назад. Вы где о таком узнали?

Коллеги, я может что-то не понимаю...

Я как раз ждал такого пролива, чтобы закупиться облигациями к1р01. Купил за 62. Супер. Мог бы за 56, ...

Вадим, попробую блоками. Я разделяю Ваше хорошее отношение к Борцу как к производителю востребованного оборудования. Но при этом надо иметь ввиду, что ни Борец Капитал, ни ООО ПК Борец сами ничего не производят. И, в зависимости от того, как были организованы денежные потоки при привлечении облигационных денег, может оказаться, что деньги шли не напрямую (или хотя бы прозрачно опосредовано) заводам, а проводились через финансовую цепочку, часть которой можно отрубить за границей. При непротивлении сторон все работает отлично: заводы платят проценты (например) Российской прокладке, Российская прокладка Зарубежной прокладке, Зарубежная прокладка- Борец Капиталу, Борец Капитал НДЦ, НДЦ- облигационерам. Но как только приходят деловые товарищи в погонах, которые начинают национализировать ООО ПК Борец со всеми потрохами (включая акции заводов), возникает у прежних владельцев большой соблазн на этапе зарубежной прокладки деньги с нее выдернуть и оставить облигационеров банкротить Борец Капитал и ПК Борец, из которого акции заводов уже выведены государством по решению суда. А единственный актив Борец Капитала при этом долг неведомой помойки на загадочных островах.
Возможен ли описанный Вами вариант: остановить платежи чтобы спасти их от разграбления, а потом после получения контроля над производственными активами, все-таки долг выплатить по поручительству? Да, возможен.
Возможен ли альтернатиный сценарий вытаскивание всех активов в казну, продажа их от казны условному Ростеху (Роснефти, еще кому-нибудь), признание сделки по привлечению займа недействительной и противной основам правопорядка, после чего оставление облигационеров с кучей макулатуры? Тоже нельзя исключать. При этом заводы работают, насосы делают, «машина по печатанью денег» работает. Только не про честь облигационеров. Да, возможен. Достаточно вспомнить историю Юкоса (замечу, что Невзлина связывают и с Борцом тоже). Никто не охнул о правах акционеров Юкоса тогда. И активы вполне ликвидные были. И обязательства балансовые покрывали. Но обладая нужным ресурсом можно нарисовать сколько угодно долгов. А облигационрам сказать- идите судитесь с Невзлиным. Это он такой плохой. А лично у вас заводы Борца ничего не брали, надо было лучше смотреть, кому вы денег занимаете. Очень в духе эпохи.

Вадим, smart-lab.ru/bonds/rosgeologiya

Vinnerman, ясно. Они не торгуются — я бы их купил

Vinnerman, я по росгеологии не в контексте. Почему ее до сих пор не арбитражат и не банкротят?

Вадим, smart-lab.ru/bonds/rosgeologiya

Вадим, я то же в этом выпуске сижу, докупался ниже 75, по логике я с вами согласен, но росгеология нас ничему не учит ))) хотя из нее я выше...

Vinnerman, я бы росгеологию с большим удовольствием купил за 5%

Вадим, я то же в этом выпуске сижу, докупался ниже 75, по логике я с вами согласен, но росгеология нас ничему не учит ))) хотя из нее я выше...

Vinnerman, я по росгеологии не в контексте. Почему ее до сих пор не арбитражат и не банкротят?

Коллеги, я может что-то не понимаю...

Я как раз ждал такого пролива, чтобы закупиться облигациями к1р01. Купил за 62. Супер. Мог бы за 56, ...

Вадим, я то же в этом выпуске сижу, докупался ниже 75, по логике я с вами согласен, но росгеология нас ничему не учит ))) хотя из нее я вышел сразу, немного потерял. просто какой-то хрен в погонах решил нас всех поиметь вот и вся история.

Коллеги, я может что-то не понимаю...

Я как раз ждал такого пролива, чтобы закупиться облигациями к1р01. Купил за 62. Супер. Мог бы за 56, но всего угадать нельзя. Мало кто успел купить за 56.

К сути вопроса. По этим облигациям есть поручительство ООО «ПК БОРЕЦ». Знаю эту компанию, работал там. Реально гигант и денежный станок. Продукция лучшая в мире. Портфель заказов всегда больше возможностей производства

Если государство отожмет себе ООО «ПК БОРЕЦ», то оно получит вместе с ним обязательства по поручительству на этот выпуск. То есть либо сразу заплатит из-за дефолта, либо возобновит выплаты по купонам.

Вопрос: в чем вы видите риски?

Лично я рисков не вижу, кроме необходимости подождать какое-то время.

зачем тогда в РФ делать бизнес, если лучше пойти в прокуроры дослужиться до зама и потом кого-то ограбить коммерсов несчастных и лучше посадить, чтобы не бурчали, а самому припеваюче на рубле в вилле тусоваться и гелек под боком. Вот оно счастье крестьянское!

по сути тогда это будет кидало инвесторов со стороны Генпрокуратуры! Т.е грубо говоря они отжимаю бизнес и через схематозики передадут кому надо, а потом у того же зама генпрокурора окажется вилла на рублевке за полярда? на это расчет чтоли? просто кому-то денег заработать захотелось

ну лано уболтали взял немного(типа венчур)

Хана котенку-?
Хорошо что я успел и из домодедово и из борца выскочить с минимальными потерями.

Ну в общем денег у Борец Капитал не будет на купон. Дальше наблюдаем это шоу.

Barbados-Bond, деньги может и есть, выплатить не могут в соответствие с определением суда.

Суд отказал в удовлетворении ходатайства о частичной отмене обеспечительных мер, в силу которых наложен запрет на операции для исполнения обязательства по выплате купонов по облигациям
ООО «Борец Капитал”

События (действия), оказывающие, по мнению эмитента, существенное влияние на стоимость или котировки его ценных бумаг

2. Содержание сообщения 2.1. краткое описание события (действия), наступление (совершение) которого, по мнению эмитента, оказывает влияние на стоимость или котировки его ценных бумаг: Вынесение Арбитражным судом Калининградской области Определения о принятии обеспечительных мер, Определения об отказе в удовлетворении ходатайства о частичной отмене обеспечительных мер, в силу которых наложен запрет на операции, связанные с перечислением денежных средств, предназначенных для исполнения обязательства по выплате очередного процентного дохода по облигациям.

www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=uyNoDpxb4kuFug3FatpNjQ-B-B

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Ну в общем денег у Борец Капитал не будет на купон. Дальше наблюдаем это шоу.

10 рабочих дней, а далее заявление в суд о выплате или о банкротстве эмитента и поручителя.

www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=uyNoDpxb4kuFug3FatpNjQ-B-B
2.1. краткое описание события (действия), наступление (совершение) которого, по мнению эмитента, оказывает влияние на стоимость или котировки его ценных бумаг: Вынесение Арбитражным судом Калининградской области Определения о принятии обеспечительных мер, Определения об отказе в удовлетворении ходатайства о частичной отмене обеспечительных мер, в силу которых наложен запрет на операции, связанные с перечислением денежных средств, предназначенных для исполнения обязательства по выплате очередного процентного дохода по облигациям.

Dune Will, на Домодедовских новостях

playred, это на самом деле странно, потому что буквальное содержание скорее позитивное, чем негативное. судя по тому, что по первому запрету, вероятно, должен был быть выдан исполнительный лист, а обжалование этого запрета, вызвавшее отмену, в свою очередь, также обжаловано и будет рассматриваться только в марте, единственной причиной того что написали сегодня про приставов, имхо, может быть только позиция суда о порядке исполнения отмены запрета: до разрешения вопроса о законности отмены запрета в апелляции никуда ничего не платить, а деньги хранить на счете должника. на мой взгляд, вполне разумно и позитивно. и скорее технически, чем глобально: калининградский АС не хочет подставляться на случай, если отмена запрета не устоит во второй инстанции. никак на расстановку сил это не влияет.

Dune Will, на Домодедовских новостях

playred, про приставов что ли? мне непонятно откуда там исполнительный лист взялся, если ограничительные меры отменил тот же суд, что ввел… сами приставы по своей инициативе ничего ограничить не могут. апелляция генпрокуратуры на отмену решения об ограничения рассматривается только в марте...