Вячеслав, вот когда появится сообщение «О получении выплат НРД», тогда можно радоваться.
Компания 28 лет занимается автокомпонентами. Автокомпоненты — тема всегда актуальная, тем более ввиду дороговизны новых автомобилей. И вдруг после публикации отчётности за 2020 год решила кинуть инвесторов и обанкротиться? Ребята, серьезно банкротится? Работая с 4000 клиентов и 200 поставщиками?
SolSol,
трансаэро — крупнейший перевозчик с миллионами клиентов.)
да примеров — сотни!
alexshein1977, в том-то и дело, что в случае с каскадом суммы вроде как копеечные (мильард-два по всей группе, думаю), и активы какие никакие есть. есть ли смысл банкротиться из-за этого?
Компания 28 лет занимается автокомпонентами. Автокомпоненты — тема всегда актуальная, тем более ввиду дороговизны новых автомобилей. И вдруг после публикации отчётности за 2020 год решила кинуть инвесторов и обанкротиться? Ребята, серьезно банкротится? Работая с 4000 клиентов и 200 поставщиками?
SolSol,
трансаэро — крупнейший перевозчик с миллионами клиентов.)
да примеров — сотни!
Компания 28 лет занимается автокомпонентами. Автокомпоненты — тема всегда актуальная, тем более ввиду дороговизны новых автомобилей. И вдруг после публикации отчётности за 2020 год решила кинуть инвесторов и обанкротиться? Ребята, серьезно банкротится? Работая с 4000 клиентов и 200 поставщиками?
Когда Дени падал стон стоял такой что что рыдать хотелось, тут же пятый день бумага падает и народ мужественно держится
zen.yandex.ru/media/id/5ec1a6fcbd7a6f3d14f1ef49/defoltnaia-obligaciia-genialnaia-investiciia-ili-juravl-v-nebe-kotoryi-unosit-nakopleniia-5ed01af8c46fd510e18270f7
Russian Junk Bonds (RJB-blog), Вы 👉 в чём хотите всех участников Форума убедить?
Юрий, ну а что мсб банк? Это якорный инвестор. Да ещё госкорпорация. Чисто теоретически мсп должен как-то вырулить ведь многие частники и покупали эти листы в надежде, что есть участие государства. Впрочем, это квазиучастие.
Жалко по 15% всего-то 300шт взял((
Денис К., сколько я таких сообщений в ветке дэни за прошлый год перечитал ))
Если к майскому купону по БО-шкам, они по КО-шкам не расплатятся (а они не расплатятся, т.к. из-за ковенант уже выкуп должен быть, а не просто купон, а на выкуп они не наскребут), котировкам опять придёт габэлла, и уже ближе к 3%.
Есть конечно шанс, что их МСП не бросит, с другой стороны они ему уже так своими выкрутасами надоели, что могут и показательно бросить, чтобы другим неповадно было.
medoedoed, во-первых по КО сумма копеечная. во-вторых не совсем понял, почему им обязательно делать выкуп КО чтоб выплачивать по БО?
Antonbi4, Вот информация по причине которой не выплачены купоны КО и естественно нет Оферты по ним, нет смысла платить в никуда. Информация по подписке от spark-interfax.ru/
Сообщение о банкротстве
Дата решения 31.10.2020
Дата публикации 31.10.2020
Тип сообщения Решение о признании должника банкротом и открытии конкурсного производства
Источник Коммерсант
Участники
ООО «ИК „ИСТ КОММЕРЦ“Ответчик или должник
Текст сообщения
Решением Арбитражного суда города Москвы от 23 октября 2020 г. №А40-3565/20-24-11 Б ООО «ИК «ИСТ КОММЕРЦ» (ОГРН 1067746684532, ИНН 7703596284, СНИЛС 087103100374, адрес: 123112, г. Москва, набережная Пресненская, д. 8, стр. 1, помещение IN, часть комнаты 7О) признано несостоятельным (банкротом), в отношении него открыта процедура, применяемая в деле о банкротстве — конкурсное производство, сроком на шесть месяцев. Конкурсным управляющим утвержден Кузнецов Дмитрий Юрьевич, ИНН 615501437890, СНИЛС 034-735-204 38, рег. номер в сводном государственном реестре арбитражных управляющих -10279, являющийся членом Ассоциации МСРО АУ «Содействие» (ИНН 5752030226, ОГРН 1025700780071, 302004, г. Орел, ул. 3-я Курская, д. 15, помещение 6, оф. 14), в реестре СРО №11620 от 18.11.2014 г. Адрес для направления корреспонденции арбитражному управляющему: 346500, Ростовская область, г. Шахты, ул. Советская, 175, кв. 12.
Василий, Универ вроде на сколько помню купил ИСТКоммерц, а универ — организатор выпуска, на себя (структуры) покупали. И, видимо, в эту оферту им и не заплатили.
В одном профильном чате у Универа спросили — как там дела с Каскадом, представитель Универа сказала, что они ничего не знают, бумаги разместили все было хорошо, а как сейчас — ни сном ни духом. Но, вот, облигации-то КО, видимо, остались…
alexshein1977,
И это же может быть объяснением почему дефолт по КО. Ну правильно — если делать выплаты по КО, это значит выплатить тем кто банкротит ИСТ комерц, а не универу.
Юрий, Всё верно, выплачивать купоны банкроту не резон.
Василий, ой да не смешите, какая разница кому резон выплачивать, а кому не резон. Владелец всегда есть, и даже ликвидатор вполне может подать на банкротство должника при невыполнении обязательств. И это автоматический триггер на включения банков в банкротный процесс, чтобы не упустить инициативу.
В указанной ситуации вижу лишь подтверждение нечистой репутации Универа.
А вот для Каскада плюсов никаких. Кроме подтверждения, что будет процедура банкротства. Учитывая неплатежи Каскада контрагентам, вся их дебиторка невзыскиваемая. Её можно делить на 10… Остатки на складе (если они есть) на 5… вот получим остаток активов. На облиги даже хватит, но цена им 3-5%.
ArTwoD,
Ну что вы такое говорите?.. как это никакой разницы?.. Первый выпуск, который коммерческий, выкупает ИСТ комерц (там правда ещё какая-то компания была плюс три физ лица, если быть точным), т. е. универ занимается выпуском и они же его выкупают. А это о чем говорит — отношения между универом и каскадом гораздо больше, они (универ) им (каскаду) деньги свои дали, а не просто выпуском занимались. И тут появляются третьи, которые начинают это самое ИСТ комерц банкротить и соответственно у которых появляются претензии на выплаты по облигациям. И вы что хотите сказать, что универ и каскад не будут в данной ситуации между собой договариваться, что бы как то помешать выплате в пользу третих лиц?? И так, между прочим, ИСТ капитал банкротство пытается оспорить...
Второе, если ничего не путаю, когда открытие на банкротство каскада подала, на этот момент был лишь технический дефолт. Разве тех дефолт служит триггером для автоматической подачи на банкротство? По-моему, возможно, между открытием и каскадом идут свои разборки, например, открытие просто хочет получить выше процент, из всех у открытия вроде ниже всех процентная ставка.
Третье, дебиторка. Вам не кажется странным, почему поставщики выдвигают иски к каскаду, т. е. они за свою дебиторку бьются, а каскад нет?
Четвёртое, в общем. В жизнь не поверю, зная как люди с Китаем работают, что каскад накручивает что-то там в районе 10% на опте. Если они завозят под своими марками, я примерно понимаю, какая у них примерно схема работы с Китаем и при этих схемах, на сколько я знаю — обвары, а не жалкие 10%.
Но в чем я с вами согласен, к поведению универа жирные вопросы и по многим признакам каскад скорее всего будет кидать держателей облигаций, именно кидать.
И наверное правильней здесь было бы не о говорить о моральных качествах, такие варианты будут всегда — такие соблазны в лёгкую суммы поднимать ( один дени колл чего стоит — миллиард просто на дурака). Здесь надо говорить о работе пво. ПВО должен работать так, как например работает с своими должниками Альфа банк выжимают все.
Жалко по 15% всего-то 300шт взял((
Денис К., сколько я таких сообщений в ветке дэни за прошлый год перечитал ))
Если к майскому купону по БО-шкам, они по КО-шкам не расплатятся (а они не расплатятся, т.к. из-за ковенант уже выкуп должен быть, а не просто купон, а на выкуп они не наскребут), котировкам опять придёт габэлла, и уже ближе к 3%.
Есть конечно шанс, что их МСП не бросит, с другой стороны они ему уже так своими выкрутасами надоели, что могут и показательно бросить, чтобы другим неповадно было.
medoedoed, во-первых по КО сумма копеечная. во-вторых не совсем понял, почему им обязательно делать выкуп КО чтоб выплачивать по БО?
Antonbi4, Вот информация по причине которой не выплачены купоны КО и естественно нет Оферты по ним, нет смысла платить в никуда. Информация по подписке от spark-interfax.ru/
Сообщение о банкротстве
Дата решения 31.10.2020
Дата публикации 31.10.2020
Тип сообщения Решение о признании должника банкротом и открытии конкурсного производства
Источник Коммерсант
Участники
ООО «ИК „ИСТ КОММЕРЦ“Ответчик или должник
Текст сообщения
Решением Арбитражного суда города Москвы от 23 октября 2020 г. №А40-3565/20-24-11 Б ООО «ИК «ИСТ КОММЕРЦ» (ОГРН 1067746684532, ИНН 7703596284, СНИЛС 087103100374, адрес: 123112, г. Москва, набережная Пресненская, д. 8, стр. 1, помещение IN, часть комнаты 7О) признано несостоятельным (банкротом), в отношении него открыта процедура, применяемая в деле о банкротстве — конкурсное производство, сроком на шесть месяцев. Конкурсным управляющим утвержден Кузнецов Дмитрий Юрьевич, ИНН 615501437890, СНИЛС 034-735-204 38, рег. номер в сводном государственном реестре арбитражных управляющих -10279, являющийся членом Ассоциации МСРО АУ «Содействие» (ИНН 5752030226, ОГРН 1025700780071, 302004, г. Орел, ул. 3-я Курская, д. 15, помещение 6, оф. 14), в реестре СРО №11620 от 18.11.2014 г. Адрес для направления корреспонденции арбитражному управляющему: 346500, Ростовская область, г. Шахты, ул. Советская, 175, кв. 12.
Василий, Универ вроде на сколько помню купил ИСТКоммерц, а универ — организатор выпуска, на себя (структуры) покупали. И, видимо, в эту оферту им и не заплатили.
В одном профильном чате у Универа спросили — как там дела с Каскадом, представитель Универа сказала, что они ничего не знают, бумаги разместили все было хорошо, а как сейчас — ни сном ни духом. Но, вот, облигации-то КО, видимо, остались…
alexshein1977,
И это же может быть объяснением почему дефолт по КО. Ну правильно — если делать выплаты по КО, это значит выплатить тем кто банкротит ИСТ комерц, а не универу.
Юрий, Всё верно, выплачивать купоны банкроту не резон.
Василий, ой да не смешите, какая разница кому резон выплачивать, а кому не резон. Владелец всегда есть, и даже ликвидатор вполне может подать на банкротство должника при невыполнении обязательств. И это автоматический триггер на включения банков в банкротный процесс, чтобы не упустить инициативу.
В указанной ситуации вижу лишь подтверждение нечистой репутации Универа.
А вот для Каскада плюсов никаких. Кроме подтверждения, что будет процедура банкротства. Учитывая неплатежи Каскада контрагентам, вся их дебиторка невзыскиваемая. Её можно делить на 10… Остатки на складе (если они есть) на 5… вот получим остаток активов. На облиги даже хватит, но цена им 3-5%.
ArTwoD,
Ну что вы такое говорите?.. как это никакой разницы?.. Первый выпуск, который коммерческий, выкупает ИСТ комерц (там правда ещё какая-то компания была плюс три физ лица, если быть точным), т. е. универ занимается выпуском и они же его выкупают. А это о чем говорит — отношения между универом и каскадом гораздо больше, они (универ) им (каскаду) деньги свои дали, а не просто выпуском занимались. И тут появляются третьи, которые начинают это самое ИСТ комерц банкротить и соответственно у которых появляются претензии на выплаты по облигациям. И вы что хотите сказать, что универ и каскад не будут в данной ситуации между собой договариваться, что бы как то помешать выплате в пользу третих лиц?? И так, между прочим, ИСТ капитал банкротство пытается оспорить...
Второе, если ничего не путаю, когда открытие на банкротство каскада подала, на этот момент был лишь технический дефолт. Разве тех дефолт служит триггером для автоматической подачи на банкротство? По-моему, возможно, между открытием и каскадом идут свои разборки, например, открытие просто хочет получить выше процент, из всех у открытия вроде ниже всех процентная ставка.
Третье, дебиторка. Вам не кажется странным, почему поставщики выдвигают иски к каскаду, т. е. они за свою дебиторку бьются, а каскад нет?
Четвёртое, в общем. В жизнь не поверю, зная как люди с Китаем работают, что каскад накручивает что-то там в районе 10% на опте. Если они завозят под своими марками, я примерно понимаю, какая у них примерно схема работы с Китаем и при этих схемах, на сколько я знаю — обвары, а не жалкие 10%.
Но в чем я с вами согласен, к поведению универа жирные вопросы и по многим признакам каскад скорее всего будет кидать держателей облигаций, именно кидать.
И наверное правильней здесь было бы не о говорить о моральных качествах, такие варианты будут всегда — такие соблазны в лёгкую суммы поднимать ( один дени колл чего стоит — миллиард просто на дурака). Здесь надо говорить о работе пво. ПВО должен работать так, как например работает с своими должниками Альфа банк выжимают все.
Юрий, по поводу маржинальности бизнеса с Китаем вы скорее всего правы, однако где находится центр прибыли — непонятно. Подозреваю на аффилированных компаниях, которые предоставляют основные средства и в серую. И кто контрагенты тоже вопрос, в нечистых схемах это обычно своя прокладка для снятия сливок, которая ещё и не платит. То есть идет мимо кассы. Какой смысл пытаться взыскать у своей прокладки дебиторку — никакого. Открытие банкроит сразу после неоплаты долга и процентов (судя по иску к Юпитеру), а техническая сторона дефолта по КО вообще для всех побоку. Кросса нет.
Хочу сказать о ПВО — они вообще не стороннники что либо делать, особенно за просто так, и выполняют формальную деятельность. Если у БО есть держатель из банков — они не будет участвовать на общих условиях через ПВО, а пойдут в суд сами. Как это было с ПСБ в ПСН ПМ.
ArTwoD,
Не совсем понял, какой иск имеете ввиду от открытия к юпитеру, это тот который к группе компаний среди которых находится юпитер от 16.03? Почему второй банк, который кредитовал каскад на банкротство не подаёт, у них так хорошо с залогом?
Жалко по 15% всего-то 300шт взял((
Денис К., сколько я таких сообщений в ветке дэни за прошлый год перечитал ))
Если к майскому купону по БО-шкам, они по КО-шкам не расплатятся (а они не расплатятся, т.к. из-за ковенант уже выкуп должен быть, а не просто купон, а на выкуп они не наскребут), котировкам опять придёт габэлла, и уже ближе к 3%.
Есть конечно шанс, что их МСП не бросит, с другой стороны они ему уже так своими выкрутасами надоели, что могут и показательно бросить, чтобы другим неповадно было.
medoedoed, во-первых по КО сумма копеечная. во-вторых не совсем понял, почему им обязательно делать выкуп КО чтоб выплачивать по БО?
Antonbi4, Вот информация по причине которой не выплачены купоны КО и естественно нет Оферты по ним, нет смысла платить в никуда. Информация по подписке от spark-interfax.ru/
Сообщение о банкротстве
Дата решения 31.10.2020
Дата публикации 31.10.2020
Тип сообщения Решение о признании должника банкротом и открытии конкурсного производства
Источник Коммерсант
Участники
ООО «ИК „ИСТ КОММЕРЦ“Ответчик или должник
Текст сообщения
Решением Арбитражного суда города Москвы от 23 октября 2020 г. №А40-3565/20-24-11 Б ООО «ИК «ИСТ КОММЕРЦ» (ОГРН 1067746684532, ИНН 7703596284, СНИЛС 087103100374, адрес: 123112, г. Москва, набережная Пресненская, д. 8, стр. 1, помещение IN, часть комнаты 7О) признано несостоятельным (банкротом), в отношении него открыта процедура, применяемая в деле о банкротстве — конкурсное производство, сроком на шесть месяцев. Конкурсным управляющим утвержден Кузнецов Дмитрий Юрьевич, ИНН 615501437890, СНИЛС 034-735-204 38, рег. номер в сводном государственном реестре арбитражных управляющих -10279, являющийся членом Ассоциации МСРО АУ «Содействие» (ИНН 5752030226, ОГРН 1025700780071, 302004, г. Орел, ул. 3-я Курская, д. 15, помещение 6, оф. 14), в реестре СРО №11620 от 18.11.2014 г. Адрес для направления корреспонденции арбитражному управляющему: 346500, Ростовская область, г. Шахты, ул. Советская, 175, кв. 12.
Василий, Универ вроде на сколько помню купил ИСТКоммерц, а универ — организатор выпуска, на себя (структуры) покупали. И, видимо, в эту оферту им и не заплатили.
В одном профильном чате у Универа спросили — как там дела с Каскадом, представитель Универа сказала, что они ничего не знают, бумаги разместили все было хорошо, а как сейчас — ни сном ни духом. Но, вот, облигации-то КО, видимо, остались…
alexshein1977,
И это же может быть объяснением почему дефолт по КО. Ну правильно — если делать выплаты по КО, это значит выплатить тем кто банкротит ИСТ комерц, а не универу.
Юрий, Всё верно, выплачивать купоны банкроту не резон.
Василий, ой да не смешите, какая разница кому резон выплачивать, а кому не резон. Владелец всегда есть, и даже ликвидатор вполне может подать на банкротство должника при невыполнении обязательств. И это автоматический триггер на включения банков в банкротный процесс, чтобы не упустить инициативу.
В указанной ситуации вижу лишь подтверждение нечистой репутации Универа.
А вот для Каскада плюсов никаких. Кроме подтверждения, что будет процедура банкротства. Учитывая неплатежи Каскада контрагентам, вся их дебиторка невзыскиваемая. Её можно делить на 10… Остатки на складе (если они есть) на 5… вот получим остаток активов. На облиги даже хватит, но цена им 3-5%.
ArTwoD,
Ну что вы такое говорите?.. как это никакой разницы?.. Первый выпуск, который коммерческий, выкупает ИСТ комерц (там правда ещё какая-то компания была плюс три физ лица, если быть точным), т. е. универ занимается выпуском и они же его выкупают. А это о чем говорит — отношения между универом и каскадом гораздо больше, они (универ) им (каскаду) деньги свои дали, а не просто выпуском занимались. И тут появляются третьи, которые начинают это самое ИСТ комерц банкротить и соответственно у которых появляются претензии на выплаты по облигациям. И вы что хотите сказать, что универ и каскад не будут в данной ситуации между собой договариваться, что бы как то помешать выплате в пользу третих лиц?? И так, между прочим, ИСТ капитал банкротство пытается оспорить...
Второе, если ничего не путаю, когда открытие на банкротство каскада подала, на этот момент был лишь технический дефолт. Разве тех дефолт служит триггером для автоматической подачи на банкротство? По-моему, возможно, между открытием и каскадом идут свои разборки, например, открытие просто хочет получить выше процент, из всех у открытия вроде ниже всех процентная ставка.
Третье, дебиторка. Вам не кажется странным, почему поставщики выдвигают иски к каскаду, т. е. они за свою дебиторку бьются, а каскад нет?
Четвёртое, в общем. В жизнь не поверю, зная как люди с Китаем работают, что каскад накручивает что-то там в районе 10% на опте. Если они завозят под своими марками, я примерно понимаю, какая у них примерно схема работы с Китаем и при этих схемах, на сколько я знаю — обвары, а не жалкие 10%.
Но в чем я с вами согласен, к поведению универа жирные вопросы и по многим признакам каскад скорее всего будет кидать держателей облигаций, именно кидать.
И наверное правильней здесь было бы не о говорить о моральных качествах, такие варианты будут всегда — такие соблазны в лёгкую суммы поднимать ( один дени колл чего стоит — миллиард просто на дурака). Здесь надо говорить о работе пво. ПВО должен работать так, как например работает с своими должниками Альфа банк выжимают все.
Жалко по 15% всего-то 300шт взял((
Денис К., сколько я таких сообщений в ветке дэни за прошлый год перечитал ))
Если к майскому купону по БО-шкам, они по КО-шкам не расплатятся (а они не расплатятся, т.к. из-за ковенант уже выкуп должен быть, а не просто купон, а на выкуп они не наскребут), котировкам опять придёт габэлла, и уже ближе к 3%.
Есть конечно шанс, что их МСП не бросит, с другой стороны они ему уже так своими выкрутасами надоели, что могут и показательно бросить, чтобы другим неповадно было.
medoedoed, во-первых по КО сумма копеечная. во-вторых не совсем понял, почему им обязательно делать выкуп КО чтоб выплачивать по БО?
Antonbi4, Вот информация по причине которой не выплачены купоны КО и естественно нет Оферты по ним, нет смысла платить в никуда. Информация по подписке от spark-interfax.ru/
Сообщение о банкротстве
Дата решения 31.10.2020
Дата публикации 31.10.2020
Тип сообщения Решение о признании должника банкротом и открытии конкурсного производства
Источник Коммерсант
Участники
ООО «ИК „ИСТ КОММЕРЦ“Ответчик или должник
Текст сообщения
Решением Арбитражного суда города Москвы от 23 октября 2020 г. №А40-3565/20-24-11 Б ООО «ИК «ИСТ КОММЕРЦ» (ОГРН 1067746684532, ИНН 7703596284, СНИЛС 087103100374, адрес: 123112, г. Москва, набережная Пресненская, д. 8, стр. 1, помещение IN, часть комнаты 7О) признано несостоятельным (банкротом), в отношении него открыта процедура, применяемая в деле о банкротстве — конкурсное производство, сроком на шесть месяцев. Конкурсным управляющим утвержден Кузнецов Дмитрий Юрьевич, ИНН 615501437890, СНИЛС 034-735-204 38, рег. номер в сводном государственном реестре арбитражных управляющих -10279, являющийся членом Ассоциации МСРО АУ «Содействие» (ИНН 5752030226, ОГРН 1025700780071, 302004, г. Орел, ул. 3-я Курская, д. 15, помещение 6, оф. 14), в реестре СРО №11620 от 18.11.2014 г. Адрес для направления корреспонденции арбитражному управляющему: 346500, Ростовская область, г. Шахты, ул. Советская, 175, кв. 12.
Василий, Универ вроде на сколько помню купил ИСТКоммерц, а универ — организатор выпуска, на себя (структуры) покупали. И, видимо, в эту оферту им и не заплатили.
В одном профильном чате у Универа спросили — как там дела с Каскадом, представитель Универа сказала, что они ничего не знают, бумаги разместили все было хорошо, а как сейчас — ни сном ни духом. Но, вот, облигации-то КО, видимо, остались…
alexshein1977,
И это же может быть объяснением почему дефолт по КО. Ну правильно — если делать выплаты по КО, это значит выплатить тем кто банкротит ИСТ комерц, а не универу.
Юрий, Всё верно, выплачивать купоны банкроту не резон.
Финаме
БКС Мир Инвестиций
