Облигации ДЭНИ КОЛЛ

вот это да! 65! Завтра сколько 40????

Роман Ранний, Про завтра и после завтра понятно, вот что после 13 января будет

вот это да! 65! Завтра сколько 40????

Интересно, сколько еще бумаг осталось на руках у того кто их продаёт.

Андрес Танн, вопрос неверно ставишь. схему же изложили — если между собой торговать, у них бумаг сильно меньше не становиться.

HardworkingMan, становится… год держать надо.

romirez, год еще не в игре, потому что цена пока опускается — т.е. слив в убыток.

Интересно, сколько еще бумаг осталось на руках у того кто их продаёт.

Андрес Танн, вопрос неверно ставишь. схему же изложили — если между собой торговать, у них бумаг сильно меньше не становиться.

HardworkingMan, становится… год держать надо.

Вся эта бурда с налогами звучала адекватно до 95-90%. Если бы у эмитента действительно была прибыль не было бы такого обвала. Это не сценарий, а просто кидалово.

romirez, А причем тут прибыль эмитента. Такие горки может устроить крупный инвестор и без ведома эмитента. Бумаги любой желающий может использовать, если рынок это позволяет.

Денис Рахман, продолжайте мысль… итак крупный инвестор накупил по 100 теперь продает по 60 и?!

romirez, Крупный инвестор имеет 20-30 юридических лиц, между которыми распределяет свои доходы. Когда то он накупил дэни себе в портфель и думал, планировал в конце года подводить фин результат и платить налоги. Тут заметил, что по бумаге можно не платить налог после 23.09.2019. Взял и продал за несколько недель из порфеля 10 юр лиц, которые держали облигации в пользу других юрлиц, да еще и с дисконтом под 30%, да еще и официально через биржу. Те 10 лиц, которые продавали, фиксят убыток. 10 лиц, которые купили — в 2020 году или позже фиксят прибыль, но налог с нее не платят. Все легально, честно, красиво, через организованный рынок.

Beaver02rus, вот незадача… крупный инвестор должен был еще летом знать что после 23.09.2019 можно налоги не платить (причем не факт что не нужно с разницы в цене даже по ОФЗ платят) и накупить он должен был примерно 40% от объема (судя по объемам торгов). Кто же этот купный инвестор?? И покупал ли он реально за 100?

romirez, Почему он об этом должен был летом знать? Если появилась законная возможность воспользоваться налоговой льготой только в сентябре, почему этого не сделать? ОФЗ не входит в список ценных бумаг высокотехнологичного сектора, доходы от которых не облагаются налогом по 284.2.1 НК РФ, и курс ОФЗ врядли получится так легко корректировать на бирже.

Beaver02rus, замечательно… и тут эмитент видит, что он может выкупить свой долг по бросовым ценам. Встает на покупку и хана всем схемам. Никакой схемотоз без Дэни тут не возможен. Но манипуляция ценами это последняя соломинка за которую может держаться тот кто еще в позиции. Остальное гораздо проще и печальнее.

romirez, кто сказал, что дэни не рассчитывает на куда более бросовые цены?

Вся эта бурда с налогами звучала адекватно до 95-90%. Если бы у эмитента действительно была прибыль не было бы такого обвала. Это не сценарий, а просто кидалово.

romirez, А причем тут прибыль эмитента. Такие горки может устроить крупный инвестор и без ведома эмитента. Бумаги любой желающий может использовать, если рынок это позволяет.

Денис Рахман, продолжайте мысль… итак крупный инвестор накупил по 100 теперь продает по 60 и?!

romirez, Крупный инвестор имеет 20-30 юридических лиц, между которыми распределяет свои доходы. Когда то он накупил дэни себе в портфель и думал, планировал в конце года подводить фин результат и платить налоги. Тут заметил, что по бумаге можно не платить налог после 23.09.2019. Взял и продал за несколько недель из порфеля 10 юр лиц, которые держали облигации в пользу других юрлиц, да еще и с дисконтом под 30%, да еще и официально через биржу. Те 10 лиц, которые продавали, фиксят убыток. 10 лиц, которые купили — в 2020 году или позже фиксят прибыль, но налог с нее не платят. Все легально, честно, красиво, через организованный рынок.

Beaver02rus, вот незадача… крупный инвестор должен был еще летом знать что после 23.09.2019 можно налоги не платить (причем не факт что не нужно с разницы в цене даже по ОФЗ платят) и накупить он должен был примерно 40% от объема (судя по объемам торгов). Кто же этот купный инвестор?? И покупал ли он реально за 100?

romirez, Почему он об этом должен был летом знать? Если появилась законная возможность воспользоваться налоговой льготой только в сентябре, почему этого не сделать? ОФЗ не входит в список ценных бумаг высокотехнологичного сектора, доходы от которых не облагаются налогом по 284.2.1 НК РФ, и курс ОФЗ врядли получится так легко корректировать на бирже.

Beaver02rus, замечательно… и тут эмитент видит, что он может выкупить свой долг по бросовым ценам. Встает на покупку и хана всем схемам. Никакой схемотоз без Дэни тут не возможен. Но манипуляция ценами это последняя соломинка за которую может держаться тот кто еще в позиции. Остальное гораздо проще и печальнее.

Взял по 65%, завтра будут лить, буду докупать

В таких вопросах, главное без фанатизма, взял на 1.5%, под такие истории лимит до 5% от счета

Интересно, сколько еще бумаг осталось на руках у того кто их продаёт.

Андрес Танн, вопрос неверно ставишь. схему же изложили — если между собой торговать, у них бумаг сильно меньше не становиться.

Буквально вчера я писал «чувствую, скоро тема будет забита риторическими вопросами «нах… я я ЭТО вообще купил?» и стонами «будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса» )))

Самим то всякое фуфло покупать не надоело? В нынешней российской экономике мусорная облигация это диагноз в большинстве случаев.»

Как в воду глядел.

u-gyn, Да это все потому, что:
— доходность по ОФЗ ниже уже чем 5%,
— государство гонит ключевую ставку к минимуму,
— инфляцию пытаются показать минимальную по итогам 2019,
— вклады в банках менее 5% уже…

Вот народ и покупает ВДО, но я не считаю именно этого эмитента мусорным))) я бы не стал держать в портфеле более 30% таких облигации, но у них есть бизнес, да, возможно им не умеют управлять, есть проблемы, но так «срать» простите за выражение эмитента, я просто не понимаю за что)))

Роман,

Ну, если людям лучше выкинуть деньги, чем получать по офз 6 или по нормальным корпоратам 7, то тогда конечно надо скупать все мусорные облига.

u-gyn, о чем и речь то. 3-4 процента в год разницы, а взамен несоизмеримое количество гемора

Advocate (kill the bear),

все очень просто: через 30 лет под ставку 6% капитал растет в 5,74 раза, под ставку в 9% — в 13,26 раз. Если изначально вкладываете 100 млн, да даже и миллион — разница огромная :) а на горизонте в месяц — конечно ни о чем)))))))))))

Вся эта бурда с налогами звучала адекватно до 95-90%. Если бы у эмитента действительно была прибыль не было бы такого обвала. Это не сценарий, а просто кидалово.

romirez, А причем тут прибыль эмитента. Такие горки может устроить крупный инвестор и без ведома эмитента. Бумаги любой желающий может использовать, если рынок это позволяет.

Денис Рахман, продолжайте мысль… итак крупный инвестор накупил по 100 теперь продает по 60 и?!

romirez, Крупный инвестор имеет 20-30 юридических лиц, между которыми распределяет свои доходы. Когда то он накупил дэни себе в портфель и думал, планировал в конце года подводить фин результат и платить налоги. Тут заметил, что по бумаге можно не платить налог после 23.09.2019. Взял и продал за несколько недель из порфеля 10 юр лиц, которые держали облигации в пользу других юрлиц, да еще и с дисконтом под 30%, да еще и официально через биржу. Те 10 лиц, которые продавали, фиксят убыток. 10 лиц, которые купили — в 2020 году или позже фиксят прибыль, но налог с нее не платят. Все легально, честно, красиво, через организованный рынок.

Beaver02rus, вот незадача… крупный инвестор должен был еще летом знать что после 23.09.2019 можно налоги не платить (причем не факт что не нужно с разницы в цене даже по ОФЗ платят) и накупить он должен был примерно 40% от объема (судя по объемам торгов). Кто же этот купный инвестор?? И покупал ли он реально за 100?

romirez, Почему он об этом должен был летом знать? Если появилась законная возможность воспользоваться налоговой льготой только в сентябре, почему этого не сделать? ОФЗ не входит в список ценных бумаг высокотехнологичного сектора, доходы от которых не облагаются налогом по 284.2.1 НК РФ, и курс ОФЗ врядли получится так легко корректировать на бирже.

Интересно, сколько еще бумаг осталось на руках у того кто их продаёт.

ммвб тоже в доле?

только вопрос зачем уже через биржы налоги снижать, это так муторно

Василий, это 198 и 199 ст. Ук, вкупе с 54.1 нк рф. Лафа такая закончилась в 2017 году с ведением в действие стать 54.1 нк рф. Но нукеры дэни все равно пытаются высказать свои теории

Vasserman, Как вы 54.1 НК РФ собираетесь применить к официальным биржевым котировкам и сделкам совершенным на организованном рынке ценных бумаг? Что может быть легальнее таких прозрачных сделок. Чтобы это можно было пришить, нужно доказать факт манипулирования котировками, а это врядли кому то из регуляторов под силу, потому что тогда в число манипуляторов придется включить добрую половину участников этой ветки, так активно продвигающих идею того, что бумаги — скам.

Beaver02rus, cbr.ru/finmarket/inside/inside_detect/

Vasserman, Ого, спасибо за информашку, познавательно, не видел

Интересно, сколько еще бумаг осталось на руках у того кто их продаёт.

только вопрос зачем уже через биржы налоги снижать, это так муторно

Василий, это 198 и 199 ст. Ук, вкупе с 54.1 нк рф. Лафа такая закончилась в 2017 году с ведением в действие стать 54.1 нк рф. Но нукеры дэни все равно пытаются высказать свои теории

Vasserman, Как вы 54.1 НК РФ собираетесь применить к официальным биржевым котировкам и сделкам совершенным на организованном рынке ценных бумаг? Что может быть легальнее таких прозрачных сделок. Чтобы это можно было пришить, нужно доказать факт манипулирования котировками, а это врядли кому то из регуляторов под силу, потому что тогда в число манипуляторов придется включить добрую половину участников этой ветки, так активно продвигающих идею того, что бумаги — скам.

Beaver02rus, cbr.ru/finmarket/inside/inside_detect/

только вопрос зачем уже через биржы налоги снижать, это так муторно

Василий, это 198 и 199 ст. Ук, вкупе с 54.1 нк рф. Лафа такая закончилась в 2017 году с ведением в действие стать 54.1 нк рф. Но нукеры дэни все равно пытаются высказать свои теории

Vasserman, Как вы 54.1 НК РФ собираетесь применить к официальным биржевым котировкам и сделкам совершенным на организованном рынке ценных бумаг? Что может быть легальнее таких прозрачных сделок. Чтобы это можно было пришить, нужно доказать факт манипулирования котировками, а это врядли кому то из регуляторов под силу, потому что тогда в число манипуляторов придется включить добрую половину участников этой ветки, так активно продвигающих идею того, что бумаги — скам.