Финаме
БКС Мир ИнвестицийСпасибо.
Облигации (Полная доходность к погашению)
-
А куда же купон 41руб. пропал?
Вячеслав Степанцов, Так у вас и покупка без НКД отображается. Завтра вас по Т+1 рассчитают и всё увидите. Отдельной строкой в брокерском отчете.- Номер Выставлена (время) Инструмент Операция Цена Кол-во Остаток Объем Комментарий Состояние Снята (время)
1 43 585 871 658 13:38:13 Сбер Sb42R [МБ ФР: Т+: Облигации] Продажа 95,00 100 0 95 000,00 4XA96//919505 Исполнена
2 43 589 962 093 14:38:39 ОФЗ 26244 [МБ ФР: Т+: Гособлигации] Купля 94,8550 20 0 18 971,00 4XA96/ Исполнена
3 43 597 986 001 16:36:47 ОФЗ 26244 [МБ ФР: Т+: Гособлигации] Купля 94,8500 80 0 75 880,00 4XA96/ Исполнена - Не понял ...?
Стоимость облигации — 990 руб.
Купон — 100 руб.
НКД при покупке — 80 руб.
Проценты брокеру считать не будем, чтобы не усложнять рассчеты
Покупаем (расходы) — 990 + 80 = 1070 руб.------- то есть при Стоимость облигации — 990 руб.
я покупаю её за: Покупаем (расходы) — 990 + 80 = 1070 руб.
за 1070 ?? Дмитрий Климов, как это не платится купон? В параметрах написано купон 16%
RiGs, Это структурная облигация, там и не такое бывает). Вы поинтересуйтесь эмиссионными документами.
Подскажите пожалуйста, почему облигация «Открытие Брокер СО-03» торгуется с таким дисконтом? 55.98% на данный момент. 372.77% Доходность к п...
RiGs, Структурная облигация, купон не платит, погасить могут не по номиналу.
Еще больше запутался...
Сразу надо было сказать, конечно, что речь про ИИС, и купоны я получаю на счет в банке, а не на ИИС, чтобы потом их вернуть на ИИС деньгами для получения вычета уже с них. И когда они приходят, с них удерживают 13% НФДЛ.
А вот тело облигации гасится на ИИС. Т.е. тело и купоны учитываются на разных счетах.
Т.е. с купона у меня удерживают именно 100-13%, и от него остается 87 (%).
Значит получается, что:
1. На ИИС образуется убыток — 1000 — 1070 = -70
2. На счет в банке приходит 87
3. Чистая прибыль у меня всё равно 87-70 = 17
Теоретически, есть, конечно, «экономия» НФДЛ на убытке 70*0,13 = 9,10. И тогда «прибыль» равна 26,1. Но это выявится только при закрытии ИИС.
Спасибо, понял.Пример с вымышленными числами, чтобы было понятно.
Стоимость облигации — 990 руб.
Купон — 100 руб.
НКД при покупке — 80 руб.
Проценты броке...
С.В., 1. Да, но в вашем примере не будет 1000-990. Будет 1000-1070 = -70р (убыток по купле-продаже).
2. Купон (100р в вашем примере) суммируется с результатом операций купли-продажи и другими купонами. В вашем случае: -70+100 = 30 это общая прибыль (налогооблагаемая база). 30-13%=26.1р. Это ваша прибыль, а не 17 р.- Пример с вымышленными числами, чтобы было понятно.
Стоимость облигации — 990 руб.
Купон — 100 руб.
НКД при покупке — 80 руб.
Проценты брокеру считать не будем, чтобы не усложнять рассчеты
Покупаем (расходы) — 990 + 80 = 1070 руб.
Гашение (доходы) — 1000 + 100 — 13 (??? НДФЛ 13% от купона) = 1087 руб.
Прибыль — 1087 — 1070 = 17 руб.
Вопросы:
1. При гашении разница между 1000 и 990 облагается НДФЛ?
2. НДФЛ с купона с полной его стоимости независимо от того, что был НКД, и реальный купонный доход меньше, чем размер купона? Андрей, Дело в том, что по окончанию года брокер по идее должен свести НДФЛ по всем сделкам за год с учётом всех недоплат, переплат и убыточ...
Леша Колотаев, согласен, что надо учитывать «замораживание» средств.
Насчет завышенности согласен — порой там безумные цифры, а в реальности гораздо меньше.
Леша Колотаев, мне сказали брокеры, что пересчитывают и в течение января-февраля возвращают.
А с налоговой, конечно, самому! ))) Если там н...
Андрей, Дело в том, что по окончанию года брокер по идее должен свести НДФЛ по всем сделкам за год с учётом всех недоплат, переплат и убыточных сделок. Честно говоря при значительной активности вручную эту кашу разобрать затруднительно. Хотя если сумма налогов получается значительная, то оно того стоит. В любом случае переплаченный в начале-середине года НДФЛ выбывает из оборота до конца года.
Т.е. по обсуждаемой облигации вы могли заплатить в конце июля по 1040.14 руб. за бумагу, получить в начале августа по 1037.52, а в конце года рассчитывать на перерасчёт НДФЛ (41.24*0,13). Поскольку формула вычисления доходности учитывает сроки вложения/вывода средств, то реально подсчитанная доходность данной сделки будет значительно ниже заявленной на тот момент 16.52%.
Вообще формально подсчитанная доходность на коротких сроках (вблизи погашения или оферты) и без учёта комиссий и налогов даёт сильно завышенную оценку.Андрей, Скажем так — (про брокера) не уверен, (про налоговую) даже заморачиваться не будет.
Леша Колотаев, мне сказали брокеры, что пересчитывают и в течение января-февраля возвращают.
А с налоговой, конечно, самому! ))) Если там набежит приличная сумма, то, наверное, можно и самому заморочиться.Леша Колотаев, то есть хотите сказать, что излишне уплаченный налог (41.24*0,13) Вам брокер (ну или налоговая) не вернет?
Андрей, Скажем так — (про брокера) не уверен, (про налоговую) даже заморачиваться не будет.Облигация Беларусь03 стоит сейчас 998.4 руб или 99.84% от номинала. Облигация будет полностью погашена по номиналу 2022-08-03. Если вы купит...
Тимур, реально будет убыток. Купить можно по 998.4 + 41.24 (НКД) + 0.5 (ориентировочно комиссии биржи и брокера) итого: 1040.14
3 августа получаем купон с вычетом НДФЛ и номинал: 43.13 * 0.87 + 1000 = 1037.52 :-) меньше чем заплатили.
Если же не учитывать комиссии и НДФЛ. То покупка формально обходится в 1039.64, выручка 1043.13, прибыль 3.49 на облигацию. Вот она и даёт эту расчётную (липовую) доходность.
Облигация Беларусь03 стоит сейчас 998.4 руб или 99.84% от номинала. Облигация будет полностью погашена по номиналу 2022-08-03. Если вы купите одну облигацию сейчас, то вы заплатите продавцу накопленный купонный доход 41.24 руб, а следующий купон вам будет выплачен 2022-08-03 в размере 43.13.
При этом первая купонная выплата для вас составит 1.89 руб, что подразумевает доходность первого купона 0.2%.
Текущая доходность* облигации к погашению составляет 16.52% годовых.
Почему первая 1.89 руб? Ведь если я сейчас куплю, то будет купон 2022-08-03 в размере 43.13.
Как правильно зафиксировать прибыль? В портфеле все ОФЗ зелёное. Если ждать погашения то «прибыль» нормализуется в 0. Никак не пойму как пра...
Александр Пак,
1. «Как правильно зафиксировать прибыль?» — продать в стакан;
2. «В портфеле все ОФЗ зелёное.» — рад за вас;
3. «Если ждать погашения то «прибыль» нормализуется в 0.» — перед «то» надо запятую. По сути: если позиции «зелёные», то у вас хоть как прибыль будет. Это не зависит от погашения или продажи в стакан;
4. «Никак не пойму как правильно переложиться в те же ОФЗ?» — чего-чего?
Как правильно зафиксировать прибыль? В портфеле все ОФЗ зелёное. Если ждать погашения то «прибыль» нормализуется в 0. Никак не пойму как правильно переложиться в те же ОФЗ?
Добрый день!
Опытные держатели облигаций, подскажите как правильно считать доходность в % к погашению и где лучше смотреть: СмартЛаб, RusBonds, Blackterminal или где-то еще?
А то начинаешь смотреть конкретную бумагу везде разные цифры показывает (разбег в несколько %).
Заранее спасибо.
Илья Нечаев, выгружаю из QUIK в Excel и формулами пересчитываю простую доходность к погашению в соседней таблице. Функция «ВПР» вам в руки.
Общая формула простой доходности к погашению: (Продажа — Покупка)/Покупка * 365/Дней до погашения, где
«Продажа вами (погашение)» = Стоимость тела + Будущие купоны — НДФЛ — Комиссии брокера и биржи (если применимо по вашим тарифам)
«Покупка вами» = Расход на покупку тела + НКД + Комиссии брокера и биржи при первой покупке тела с НКД.
По этой формуле нельзя считать флоатеров, облигации с неизвестными купонами, дефолтные облигации.
Облигации с амортизацией я лично считаю принимая оговорку, что полученные при амортизации средства будут условно реинвестированы в туже облигацию с той же купонной доходностью. Для грубой прикидки годится.
Доходность до оферты тоже можете посчитать, только вместо даты погашения поставьте дату оферты и учтите, что у разных брокеров комиссии за оферту в диапазоне 1000-1500р за заявку, что при небольшом портфеле может убить всю выгоду от оферты.
Чтобы посчитать полную доходность, надо к формуле простой доходности применить формулу сложного процента. Но тут оговорка: цена покупки тела может в будущем отличаться при рефинансировании и формула будет не корректной, а так, оценочной. Да и вообще, может вы захотите рефинансировать в другую бумагу ;)Дмитрий Zы, а каким скринером пользуетесь при подборе? Каждый раз приходится пересчитывать сидеть)
Илья Нечаев, никаким. Сам пересчитываю.
Сейчас посмотрел — мой коммент в ветке «ОФЗ обл» за 15 февраля, посмотрите его.
Дмитрий Zы, а каким скринером пользуетесь при подборе? Каждый раз приходится пересчитывать сидеть)
Облигации (Полная доходность к погашению)
Добрый день!Опытные держатели облигаций, подскажите как правильно считать доходность в % к погашению и где лучше смотреть: СмартЛаб, RusBonds, Blackterminal или где-то еще?
А то начинаешь смотреть конкретную бумагу везде разные цифры показывает (разбег в несколько %).
Заранее спасибо.
Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера:
