Облигации (Полная доходность к погашению)

Я эмитент
  1. Аватар Андрей
    Андрей, Дело в том, что по окончанию года брокер по идее должен свести НДФЛ по всем сделкам за год с учётом всех недоплат, переплат и убыточ...

    Леша Колотаев, согласен, что надо учитывать «замораживание» средств.
    Насчет завышенности согласен — порой там безумные цифры, а в реальности гораздо меньше.
  2. Аватар Леша Колотаев
    Леша Колотаев, мне сказали брокеры, что пересчитывают и в течение января-февраля возвращают.
    А с налоговой, конечно, самому! ))) Если там н...

    Андрей, Дело в том, что по окончанию года брокер по идее должен свести НДФЛ по всем сделкам за год с учётом всех недоплат, переплат и убыточных сделок. Честно говоря при значительной активности вручную эту кашу разобрать затруднительно. Хотя если сумма налогов получается значительная, то оно того стоит. В любом случае переплаченный в начале-середине года НДФЛ выбывает из оборота до конца года.
    Т.е. по обсуждаемой облигации вы могли заплатить в конце июля по 1040.14 руб. за бумагу, получить в начале августа по 1037.52, а в конце года рассчитывать на перерасчёт НДФЛ (41.24*0,13). Поскольку формула вычисления доходности учитывает сроки вложения/вывода средств, то реально подсчитанная доходность данной сделки будет значительно ниже заявленной на тот момент 16.52%.
    Вообще формально подсчитанная доходность на коротких сроках (вблизи погашения или оферты) и без учёта комиссий и налогов даёт сильно завышенную оценку.
  3. Аватар Андрей
    Андрей, Скажем так — (про брокера) не уверен, (про налоговую) даже заморачиваться не будет.

    Леша Колотаев, мне сказали брокеры, что пересчитывают и в течение января-февраля возвращают.
    А с налоговой, конечно, самому! ))) Если там набежит приличная сумма, то, наверное, можно и самому заморочиться.
  4. Аватар Леша Колотаев
    Леша Колотаев, то есть хотите сказать, что излишне уплаченный налог (41.24*0,13) Вам брокер (ну или налоговая) не вернет?

    Андрей, Скажем так — (про брокера) не уверен, (про налоговую) даже заморачиваться не будет.
  5. Аватар Андрей
    Тимур, реально будет убыток. Купить можно по 998.4 + 41.24 (НКД) + 0.5 (ориентировочно комиссии биржи и брокера) итого: 1040.14
    3 августа по...

    Леша Колотаев, то есть хотите сказать, что излишне уплаченный налог (41.24*0,13) Вам брокер (ну или налоговая) не вернет?
  6. Аватар Леша Колотаев
    Облигация Беларусь03 стоит сейчас 998.4 руб или 99.84% от номинала. Облигация будет полностью погашена по номиналу 2022-08-03. Если вы купит...

    Тимур, реально будет убыток. Купить можно по 998.4 + 41.24 (НКД) + 0.5 (ориентировочно комиссии биржи и брокера) итого: 1040.14
    3 августа получаем купон с вычетом НДФЛ и номинал: 43.13 * 0.87 + 1000 = 1037.52 :-) меньше чем заплатили.
    Если же не учитывать комиссии и НДФЛ. То покупка формально обходится в 1039.64, выручка 1043.13, прибыль 3.49 на облигацию. Вот она и даёт эту расчётную (липовую) доходность.
  7. Аватар Тимур
    Облигация Беларусь03 стоит сейчас 998.4 руб или 99.84% от номинала. Облигация будет полностью погашена по номиналу 2022-08-03. Если вы купите одну облигацию сейчас, то вы заплатите продавцу накопленный купонный доход 41.24 руб, а следующий купон вам будет выплачен 2022-08-03 в размере 43.13.
    При этом первая купонная выплата для вас составит 1.89 руб, что подразумевает доходность первого купона 0.2%.
    Текущая доходность* облигации к погашению составляет 16.52% годовых.

    Почему первая 1.89 руб? Ведь если я сейчас куплю, то будет купон 2022-08-03 в размере 43.13.
  8. Аватар Дмитрий Zы
    Как правильно зафиксировать прибыль? В портфеле все ОФЗ зелёное. Если ждать погашения то «прибыль» нормализуется в 0. Никак не пойму как пра...

    Александр Пак,

    1. «Как правильно зафиксировать прибыль?» — продать в стакан;
    2. «В портфеле все ОФЗ зелёное.» — рад за вас;
    3. «Если ждать погашения то «прибыль» нормализуется в 0.» — перед «то» надо запятую. По сути: если позиции «зелёные», то у вас хоть как прибыль будет. Это не зависит от погашения или продажи в стакан;
    4. «Никак не пойму как правильно переложиться в те же ОФЗ?» — чего-чего?
  9. Аватар Александр Пак
    Как правильно зафиксировать прибыль? В портфеле все ОФЗ зелёное. Если ждать погашения то «прибыль» нормализуется в 0. Никак не пойму как правильно переложиться в те же ОФЗ?
  10. Аватар IZIB
    Добрый день!

    Опытные держатели облигаций, подскажите как правильно считать доходность в % к погашению и где лучше смотреть: СмартЛаб, RusBonds, Blackterminal или где-то еще?

    А то начинаешь смотреть конкретную бумагу везде разные цифры показывает (разбег в несколько %).
    Заранее спасибо.

    Илья Нечаев, выгружаю из QUIK в Excel и формулами пересчитываю простую доходность к погашению в соседней таблице. Функция «ВПР» вам в руки.
    Общая формула простой доходности к погашению: (Продажа — Покупка)/Покупка * 365/Дней до погашения, где
    «Продажа вами (погашение)» = Стоимость тела + Будущие купоны — НДФЛ — Комиссии брокера и биржи (если применимо по вашим тарифам)
    «Покупка вами» = Расход на покупку тела + НКД + Комиссии брокера и биржи при первой покупке тела с НКД.
    По этой формуле нельзя считать флоатеров, облигации с неизвестными купонами, дефолтные облигации.
    Облигации с амортизацией я лично считаю принимая оговорку, что полученные при амортизации средства будут условно реинвестированы в туже облигацию с той же купонной доходностью. Для грубой прикидки годится.
    Доходность до оферты тоже можете посчитать, только вместо даты погашения поставьте дату оферты и учтите, что у разных брокеров комиссии за оферту в диапазоне 1000-1500р за заявку, что при небольшом портфеле может убить всю выгоду от оферты.
    Чтобы посчитать полную доходность, надо к формуле простой доходности применить формулу сложного процента. Но тут оговорка: цена покупки тела может в будущем отличаться при рефинансировании и формула будет не корректной, а так, оценочной. Да и вообще, может вы захотите рефинансировать в другую бумагу ;)
  11. Аватар Дмитрий Zы
    Дмитрий Zы, а каким скринером пользуетесь при подборе? Каждый раз приходится пересчитывать сидеть)

    Илья Нечаев, никаким. Сам пересчитываю.
    Сейчас посмотрел — мой коммент в ветке «ОФЗ обл» за 15 февраля, посмотрите его.
  12. Аватар Илья Нечаев
    Дмитрий Zы, а каким скринером пользуетесь при подборе? Каждый раз приходится пересчитывать сидеть)
  13. Аватар Дмитрий Zы
    Добрый день!

    Опытные держатели облигаций, подскажите как правильно считать доходность в % к погашению и где лучше смотреть: СмартЛаб, RusBonds, Blackterminal или где-то еще?

    А то начинаешь смотреть конкретную бумагу везде разные цифры показывает (разбег в несколько %).
    Заранее спасибо.

    Илья Нечаев, я ранее в ветке ОФЗ выкладывал комментарий с видами доходностей и формулами и примерами.
    Ориентировочно комментарий был в середине февраля. Полистайте.

    Смотреть можно везде, но не везде пишут какой вид доходности указан.
    Также надо иметь в виду, что доходность к погашению для облигаций со сроком рассчёта менее 365 дней будет отображаться неправильно везде. Поэтому у облигаций с погашением/офертой в этом году указаны гигантские числа.
  14. Аватар obyvatel
    Добрый день!

    Опытные держатели облигаций, подскажите как правильно считать доходность в % к погашению и где лучше смотреть: СмартЛаб, RusBonds, Blackterminal или где-то еще?

    А то начинаешь смотреть конкретную бумагу везде разные цифры показывает (разбег в несколько %).
    Заранее спасибо.

    Илья Нечаев, bcs-express.ru/novosti-i-analitika/dokhodnost-obligatsii-na-vse-sluchai-zhizni?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
  15. Аватар Илья Нечаев
    Добрый день!

    Опытные держатели облигаций, подскажите как правильно считать доходность в % к погашению и где лучше смотреть: СмартЛаб, RusBonds, Blackterminal или где-то еще?

    А то начинаешь смотреть конкретную бумагу везде разные цифры показывает (разбег в несколько %).
    Заранее спасибо.

Облигации (Полная доходность к погашению)

Добрый день!

Опытные держатели облигаций, подскажите как правильно считать доходность в % к погашению и где лучше смотреть: СмартЛаб, RusBonds, Blackterminal или где-то еще?

А то начинаешь смотреть конкретную бумагу везде разные цифры показывает (разбег в несколько %).
Заранее спасибо.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: