Торговые сигналы!

Торговые сигналы! | Биткоин

  • обсудить на форуме:
  • bitcoin
★5
Это действительно был конец, но где пистолет?
avatar

Grg788

а вы думали что будет когда намайнят последний биткоин?
avatar

Susanin

Susanin, думаю он станет стоить квадралион долларов как и динозавр какой-нибудь, которого не купить и у кого его нет будут страдать как страдали без волги в ссср)))
avatar

Виталий

Susanin, прошу извинить за дилетантское мнение — последний биткоин не намайнят никогда потому что это будет бесконечно трудно? да и ненужен он будет к тому времени.
avatar

Русский

Русский, думаю да. пирамида скоро бахнется. 
avatar

Susanin

1000
avatar

Сергеич

Не думаю, что конец биткойна придет со стороны леммингов этой пирамиды, думаю конец будет политический. 

В какой-то момент где-то (в США например или в ЕС) произойдет терракт, спецура выяснит, что терракт финансировался излишне анонимным биткойном, вот тогда и придет ему конец.
avatar

Evvibris

Aleksey V, сейчас 99%транзакций — спекулятивные покупки-продажи, а стоимость содержания сетки (более 33 мегабаксов в сутки на 13.01.2021) обеспечивает эмиссия новых битков.
Ты всерьез веришь, что после добычи последнего битка спекулянты из своего кармана будут вынимать 33 мегабакса в сутки на аренду вычислительных мощностей, чтобы играть в покупку-продажу биточков по случайным ценам?
avatar

Kolya Marketolog

Kolya Marketolog, сложность блока снизится пропорционально цене.
сложность уже снижалось не раз.
раз в 2 недели сложность изменяется.
сколько-бы не стоил биткоин
даже 2 цента!.
всегда найдется сервер который закроет этот блок.

это мы видели на истории.

сейчас в содержании сети лежит цена новых битков.
а так не будет лежать.
и содержание сети упадет.
avatar

Антон Б

Антон Б, чуть ниже расписал в ответе Алексею Кирову
avatar

Kolya Marketolog

Kolya Marketolog, а зачем кому-то вынимать 33 мегабакса? Да, доход майнеров после добычи последнего биткоина упадёт до прибыли от оплаты комиссии (которая, как показывает опыт Эфира — может даже превышать награду за блок). В этом случае из сети уйдут все майнеры, для которых этот доход перестанет покрывать расходы на поддержание работы оборудования. Мощность сети сдуется, комиссионные доходы будут распределены между меньшим количеством майнеров. На скорость генерации блоков этот процесс даже не повлияет.
Это давно уже саморегулирующийся процесс. Более того, он даже не нов — посмотрите на график мощности сети в конце 2018-начале 2019 года, когда цена биткоина упала, а вместе с ней — и доход майнеров.
Алексей Киров, Я примерно на это и пытаюсь намекать.
Но несколько нюансов — прошлое обрушение было в 2018 году, сразу после новогодних праздников. При этом эмиссия битков не прекращалась, ушла только верхушка спекулятивного айсберга. То есть мощность сети всё так же оплачивалась эмиссией, но даже тогда начали говорить, что транзакции битка — слишком дорогое удовольствие. Однако в прошлый раз были и пострадавшие — с рынка отвалилась масса шиткоинов, которые майнили исключительно ради конвертации в биток.
Как только кончается эмиссия, опять приключится спекулятивный памп битка. Опять придут спекулянты, которые будут гонять между собой битки по кругу, пока рост их прайса будет компенсировать транзакционные расходы. Но как только памп закончится и начнется дамп, к падению цены битка при каждой продаже будет добавляться транзакционная комиссия, сжирающая и без того тающую сумму актива. Бегство будет катастрофическое, которое нельзя сравнивать с небольшой коррекцией 2018 и 2021 года.
Такой же катастрофический будет обвал транзакционных доходов у технического сегмента сети. Люди будут массово отрубать оборудование со скоростью, превышающей скорость саморегуляции сложности сети. Начнутся задержки транзакций, причем это станет системой. В итоге всё свалится к моменту, когда мощность сети упадет ниже порога валидации расчетов. Чем слабее и неравномернее сетка — тем она менее устойчива. Более того, оверконцентрация вычислительной мощности более чем на 51% в одних руках (одной точке сети) приведет к падению всей остальной сети, так как будут лавиной нарастать ошибки верификации новых блоков. Владельцу крупнейшего узла не потребуется валидация расчетов от других участников сети — условно говоря, они сможет «забрать себе» все битки.
И да, как только сеть рухнет — её не получится перезапустить, просто по причине отсутствия «хвоста» блокчейна, за который синхронно держатся все узлы.
avatar

Kolya Marketolog

Kolya Marketolog, мысль интересная. 
Но вот у этого «каждой продаже будет добавляться транзакционная комиссия, сжирающая и без того тающую сумму актива» — есть некоторый момент. У самого майнера транзакционная комиссия может быть равна практически 0. Поскольку майнер сам выбирает, какие транзакции ему включать в блок, то он может включить в блок свою собственную транзакцию, в которой цена комиссии равна 1 сатоши.
Так, например, делает тот же Ethermine, когда переводит награду майнеров на кошельки — у него в транзакциях цена газа — 2 Gwei! В обычном блокчейне такая транзакция проводилась бы неделю, но тут она проходит принудительно.
Возможно, для уменьшения транзакционных издержек, крупные торговцы (биржи, обменники) будут просто сращиваться с майнерами, чтобы уменьшить свои издержки.
Kolya Marketolog, и да, про 51%. Ошибок верификации новых блоков не будет. Будет просто одна «расово верная» ветка от владельца 51% мощности — и вопрос будет состоять в том, верим ли мы этому владельцу или нет. Опять-таки, не новая ситуация. В истории блокчейнов монет бывали ситуации, когда один пул захватывал больше 50% сети — и ничего, работало (Electroneum, если мне не изменяет память, какое-то время сидел под NanoPool). Да, разработчики при этом рекомендовали пользователям подключаться к другим пулам, чтобы устранить такой перекос.
Алексей Киров, просто у Нанопула не было задачи получить контроль над всей сеткой электронеум, благо там капитализация всего коина на том обвале была крохи — всего 20-30 мегабаксов, если мне не изменяет память. И емкость конвертации ETN была ну в лучшем случае несколько сот килобаксов.
Здесь же теоретически речь идет о сетке с капитализацией под триллион баксов — вполне себе достаточная цель для организации атаки, даже если в итоге обналичить удастся только суточный оборот — «всего» 50+ миллиардов баксов.
avatar

Kolya Marketolog

Где-то есть «счетчик некрологов» биткойна, который с 2011 года насчитывает более 450 публикаций только в топовых англоязычных СМИ. А обыватели твердят про тюльпаноманию и ммм постоянно, вне зависимости от рыночной фазы.
avatar

Дэн Чакрин

Дэн Чакрин, на шортящих ипотеку в 2007-2008 тоже пальцами показывали и ржали.
avatar

aMCa

aMCa, предсказать обвал американских ипотечных компаний было довольно сложно — всё же разовое, уникальное событие
А сеть биткойна существует уже 12 лет и прошла через 4 цикла надувания и схлопывания пузырей, можно уже уловить общую тенденцию, да? :)
avatar

Дэн Чакрин

Дэн Чакрин, тенденция в том что фраза «где-то есть 450 некрологов биткоина» не аргумент его сверхустойчивости.
Я считаю биткоин МММ и тюльпаноманией, и я могу быть неправ а вы правы, но тут я только про несостоятельность аргумента.
avatar

aMCa

aMCa, аргумент состоит в том, что ни одна понци-схема в истории не продержалась 12 лет. Так что биткойн развивается отлично от всех известных пирамид.
Биткойн хоронят на каждом крупном падении (а для него просадки в 70-80% — обыденность, их было уже не менее десятка), но почему-то он не умирает.

avatar

Дэн Чакрин

Дэн Чакрин, Афера Бернарда Мейдоффа — финансовая афера, организованная Бернардом Мейдоффом, в результате которой пострадало до 3 миллионов человек. Финансовые потери составили около 17,5 миллиардов долларов. Считается крупнейшей в истории. До краха, компания Мейдоффа проработала больше 40 лет — с 1960 по 2008 год.
Притоку новых клиентов не мешали опасения некоторых экспертов, которые указывали на нулевую волатильность фирмы Мейдоффа, но проверки Комиссии по ценным бумагам и биржам и аудиторов не выявляли значимых нарушений в деятельности компании. Фирма считалась одним из ведущих маркетмейкеров фондового рынка.
В результате крушения финансовой пирамиды пострадали крупные и средние банки, финансово-инвестиционные компании, страховые и благотворительные фонды США, Франции, Испании, Италии, Нидерландов, Швейцарии.

P.S. Ничего против биткоина не имею.
avatar

vitalt

vitalt, собственно схемой понци его фирма стала за 13 лет до краха
Да, продержалась дольше биткойна :-)
avatar

Дэн Чакрин

Дэн Чакрин, все течёт, всё меняется.
Вообще, конечно, биткоин не МММ. Нет какого-то конкретного бенефициара. Тут ближе к тюльпаномании осложнённой бесконтрольной эмиссией основного расчётного средства на данный момент — доллара.
avatar

aMCa

aMCa, нюанс в том, что свою первую популярность биткойн в 2011-13 годах получил не как средство спекуляции, а как цифровая валюта, которой расплачивались за нелегальные товары на «дарк-маркетплейсах» вроде SilkRoad. То есть уже тогда он имел ценность как средство обмена. Ну а потом подключились спекулянты — и начали надуваться пузыри.
avatar

Дэн Чакрин

Дэн Чакрин, спасибо за информацию. Почитал за SilkRoad. Раньше про такие торговые хабы только краем уха слышал.
Я полностью согласен что биткоин как технология обладает стоимостью. И как вид актива криптовалюты уже существуют и это реальность.
Ну а потом подключились спекулянты — и начали надуваться пузыри.

Собственно это я и имел ввиду. В биткоине пузырь и лезть в него сейчас рискованно.
avatar

aMCa

Майнить биткоин будут так же до бесконечности, как и печатать доллары США. А наши, как всегда опаздывают. Хотя многоходовочка очевидна же. В день, когда мир откажется от долларов США расчеты давным давно будут происходить в биткоинах. И опять… США их будет поставлять миру. Так как все их скупит сейчас за напечатанные доллары.
avatar

alver42

alver42, интересная версия.
avatar

Konstanin K.

alver42, основные майнинговые мощности в Китае, подумайте об этом.
alver42, я вам открою секрет. что бы экономика работала нужно постоянно печатать деньги. если биток не возможно печатать то в качестве замены денег он никогда не будет работать. ))))
avatar

Susanin

Aleksey V, ну зато можно запретить покупать их и менять их на деньги )) тут как бы битком в пятерочки за жратву не расчитаешься ))
avatar

Bionicle

Bionicle, а тем кто против заливать расплавленный свинец в горло. Хмм… Так же вроде уже делали с адептами альтернативных денег?
avatar

aMCa

Aleksey V, его же кто-то где-то на доллары меняет,  введут против них закон и все  финита ля комедия 
avatar

Skifan

Aleksey V, 99.9999% спекулятивные покупки-продажи — это транзакции внутри бирж

Так это и есть признак пирамиды. Сами битки по назначению почти никем не используются, выходит.
Константин Гульбин, ну да а кому он нужен, если флешку потерял или аккаунт взломали и денег нет)))
на визе и мастеркард как-то удобнее хранить деньги на колбасу))
avatar

Виталий

Виталий, ну на самом деле при понимании механизмов самой крипты ни украсть, ни взломать, ни потерять «холодный» кошелек невозможно в принципе. Максимум что можно сделать — «забыть» как он открывается.
avatar

Kolya Marketolog

Виталий, 

на визе и мастеркард как-то удобнее хранить деньги 


Да кому они нужны? сайт где расплачивался взломали, CVV код карточки украли, мошенники по телефону выудили, карточку в толпе стащили — деньги быстро обналичили, а еще ЦБ не дремлет — постоянно банки закрывает. везде короче свои риски. 
в крипте нет материальной карты. есть твой «номер» кошелька и пароль к нему. он хранится только в твоей голове. его нельзя «восстановить по email или мобильному телефону». и соотв-но своровать таким образом тоже 

avatar

trader_notes

trader_notes, расплачиваться в инете или в семерочке можно картой с маленькой суммой, пополняемой еженедельно
а основные деньги на вкладе или счете/счетах, с них так просто не стащишь
avatar

Виталий

торговля воздухом.  Вы лучше, скажите КАК продавать биткоины и потом выводить деньги в России?
Уоррен Баффет, можно через обменники, можно через криптобиржи.
Уоррен Баффет, есть примерно десяток способов — криптовалютные пластиковые карты, онлайн-обменники,  переводы с криптобирж на Киви и Яндекс-деньги, Вебмани, другие электронные платежные системы, прямые банковские переводы.
avatar

Дэн Чакрин

Мне нравится, как на этом «рисунке» выглядит шкала стоимости. Падение с 18000 до 2000 выглядит небольшой коррекцией по сравнению с «бурным» ростом от 0 до 1000 баксов
avatar

Dmitry

Dmitry, какой рост больше, с 1 до 2 или с 1 000 000 до 2 000 000?)

Дядя Ваня СпекулянтЪ, в относительных или в абсолютных величинах? Давайте вопрос по другому зададим: какой рост приятнее для инвестора? с 1 до 2 или с 1000000 до 2000000?

Или так: какое падение хуже для владельца 10 биткойнов: с 2 до 1 или с 20000 до 10000?

avatar

Dmitry

Dmitry, скажем универсальнее, не «приятнее» или «хуже», а на чем трейдер может больше заработать, на росте с 1 до 2 или с 1 000 000 до 2 000 000, имея депозит 1 000 000. 
Нечестно использовать логарифмический график! 
avatar

asfa

ну кто поднял молодец, но что оно такое я так и не понимаю, какая-то шифровка между компами домохозяек, даже мутью назвать не могу, это не муть это даже не объять непониманием.
афера века
avatar

Виталий

Aleksey V, я тебе не говорил про внутренние транзакции на кухнях. Они не записываются в блокчейн. Я говорю тебе о записях в блокчейне — а там менее 1% транзакций имеют признаки торговых расчетов, причем основная масса их — трансграничная нелегальщина с одноразовых кошельков. Так вот, вся эта «очень дорогая суммарная комиссия», после выхода всех спекулянтов из сети, будет очень жирным слоем размазываться на 1% торговых расчетов. И да, принцип выставления комиссии в крипте — за одну запись в блокчейне. Никого не интересует, покупаешь ты одну бутылку пива или два контейнера героина — комиссия за транзакцию в обоих случаях будет для этих двух покупок одинаковая. И если для двух контейнеров это подъемная сумма, то для бутылки пива — не очень.
avatar

Kolya Marketolog

Это просто новое онлайн казино.
avatar

Анна Т-а

Aleksey V, у меня в 2017 году на балконе стояли две фермочки, майнившие летом суммарно по сто тысяч сатошек в сутки, а осенью соответственно по двадцать тысяч. Расскажи мне про биток и перспективы криптовалют, ага!

пс Одну фермочку до сих пор не разобрал до конца. Увы, движуху 2020 года прошляпил, но судя по всему теперь это будет циклически, так что планирую пересобрать фермочку после обвала этой весной, с лета на дне крипторынка запустить в эксплуатацию — и пусть жужжит тихонько, майня сатошки к следующему пампу…
avatar

Kolya Marketolog

Kolya Marketolog, как это отвечает на вопрос про Lightning? биткоин не предназначен и не будет использоваться как транзакционная система. равно как мы не ходим и не платим скажем бриллиантовой пылью. для этого есть другие активы. так и в крипте — будет в чем хранить (биток), и в чем тратить — дэш, эфир монеро. там всё быстро тк механизм консенсуса принципиально другой. ну, вы должны это понимать, вы же майнер и разобрались в технологии
avatar

trader_notes

trader_notes, Чего вы так привязались к этому Лайтингу? Ну открыли чуваки в очередной раз принцип (очень примитивный) работы криптобиржи — ну и как это решает проблемы самого битка именно как средства расчетов? Ни для кого не секрет, что есть разная степень защищенности средств на холодном кошельке, на горячем кошельке и на аккаунте в бирже. Лайтинг — это тот самый биржевой аккаунт, в котором убивается сразу две базовые идеи битка — анонимность и устойчивость к махинациям путем записи транзакций в блокчейн.
Повторюсь, я сейчас говорю исключительно про BTC как расчетную единицу и как блокчейн, которые сейчас дороже всего оцениваются в фиатах и которые своим объемом представляют 75% всего мирового крипторынка. Я не говорю про другие блокчейны и коины просто потому, что ни один из них не имеет такого признания, как биток. Идея битка как анонимного, защищенного и устойчивого к инфляции средства расчета математически безупречна. Просто в математическую формулу сложно зашить глупость, жадность и нерациональность идей. Биток создавался как средство расчетов, но не как средство накопления и хранения активов. Логика битка не предусматривала, что его будут накапливать и даже пытаться монополизировать. Сатоши, отказавшись от механизма инфляции (обесценивания), заложил мину под биткоин — для постоянного оборачивания, деньги должны разрушаться, люди должны стремиться моментально избавиться от денег, а не складывать их в мешок.
В итоге биток выполнил немного иную функцию — не заменил собой традиционные фиатные  средства, а дал им новый толчок к развитию, направление эволюции. Будут крипторубль и криптобакс, которые возьмут лучшее и от традиционных криптовалют, и от фиатных валют. Именно по этой причине я считаю глупым вкладывать в биток активы — биток не актив, биток технология анонимных материальных взаимоотношений.

avatar

Kolya Marketolog

Aleksey V, объем внешней торговли порядка полтриллиона $ в год
russian-trade.com/reports-and-reviews/2020-02/vneshnyaya-torgovlya-rossii-v-2019-godu/

Объем торгов $ на ммвб немногим больше 1 триллиона $ в год.

В общем, очень приблизительно порядка 25% долларов торгуемых на ммвб используются непосредственно в экспорте импорте.
Aleksey V, это все хорошо, но почему эти «кусочки зашифрованного имущества» должны дорожать? это бред какой-то
это по сути как арендованная ячейка в банке только с постоянно растущей ценой аренды ))
avatar

Виталий

Aleksey V, вам о другом говорят, ЦБ (ну или просто банки) готовы золото купить в любой момент.
А вот если ЦБ (ФРС) США запретит обменивать доллары на биткойн и обратно, то это станет крахом биткойна.

Т.к. валюта (любая валюта включая золото) работает только пока на нее хоть где-то, что-то можно купить или обменять на другую валюту (притом если биткойн запретят менять на доллары но разрешат менять на рубли, это все равно не убережет биткойн от падения, так как доллар СКВ, а рубль — нет, ну или если хотите доллар является клиринговой валютой, а рубль — нет). Естественно пока есть хоть одна страна готовая менять свою валюту на битки, у битка будет стоимость, но стоимость эта если ФРС ее запретит будет очень низкая.
avatar

Evvibris

Aleksey V, ну тут не в кругозоре дело
что стоит за биткойном? какова его ценность? это просто шифровка, код
каковы причины роста его стоимости?
таким же образом можно торговать на бирже фьючерс на какого-нибудь вымирающего вислоухого дятла, занесенного в красную книгу
вот ваще не вижу разницы между продажами этого дятла и биткойна, ну конечен он этот биткоин и что? дятел тоже конечен, а динозавр ваще стоит триллион, но его не купить бугагагг)
да сама технология блокчейна имеет смысл, но биткойн это фуфло какое-то
avatar

Виталий

Виталий, рассматривайте биткойн как децентрализованную банковскую сеть, где ежедневно обрабатывается более 300 тыс транзакций на сумму около $20 млрд.
Банки — это же тоже только базы данных и много-много кода, но стоят миллиарды.
В блокчейне биткойна можно переводить миллиарды долларов с комиссией 10-15 долларов. В какой платежной системе такое возможно?
В блокчейне биткойн можно и хранить эти миллиарды долларов, причем в УМЕ, то есть просто запомнив 12 слов из seed-фразы. И ни один суд не сможет наложить арест на эти деньги. Паяльник, конечно, сможет, но это уже человеческий фактор :-)
avatar

Дэн Чакрин

Aleksey V, я помню был пузырь 2011-го, когда биток сложился в 15 раз (у вас некошерное обрезание — график с 2012-го ).

Я — совсем не белка, но отношусь с опаской — можно вложить сколько не жалко потерять. 

Мой друг классно прокатился в 2017-м. Поддался на мои уговоры и зафиксировал хорошую прибыль (около 10 млн. руб.). Конечно хаи не угадали. После этого он почувствовал, что может лучше меня угадывать (читая новости в инете ) и в 2018-м… подслил половину счёта.

Подумайте лучше об экспоненциальной эмиссии доллара.

подумал — экспоненты там нет. У ФРС всё просчитано очень хорошо.
В гиперок по баксу не верю (пока).
Такая волатильность на крипте — неслучайна, очень крупные деньги в такое не вложат .
avatar

asfa

Aleksey V, что, впрочем, так и есть
avatar

Grg788

Не интересно про биток в принципе.ну хоть не золото)
Aleksey V, 
но свои риски можно регулировать долей вложения

естественно, так и делаем. Но при предположении: всё это завтра может стоить 0...

а волатильность — это еще и возможности для тех кто в теме
да, как и везде 
Вот будут опционы нормальные — другое дело! 
avatar

asfa

Через несколько месяцев биткойн будет 200к
avatar

Ivan Gurov

Aleksey V, что бы немного охладить пыл новичков, которым навязывают фальшивые инвестиции

теги блога Aleksey V

....все тэги



2010-2020
UPDONW