Блог им. MaxPeterson

Брокерский счет во Freedom Finance Казахстан – как с меня сняли 5000$ за то, что я стал их клиентом

Рассказываю, как я решил создать запасной аэродром в дружественной стране, потратил за два месяца на комиссии 6% от вложенного капитала и пытаюсь вернуться к американскому брокеру.

Брокерский счет во Freedom Finance Казахстан – как с меня сняли 5000$ за то, что я стал их клиентом

Предыстория

В конце августа 2023 года брокер, у которого я обслуживался – Interactive Brokers, усложняет процедуру вывода средств на свои счета. И я решил подстраховаться и перевести часть капитала к брокеру в дружественную страну. Выбор пал на Казахстан, как наиболее развитого в финансовом плане соседа РФ. При анализе предложений на рынке, я нашел двух брокеров, которые прямо заявляли, что открывают счета россиянам – Halyk Finance и Freedom Finance. Я остановил свой выбор на Freedom Finance, потому что их «Стандартный» тариф был выгоднее и они предложили бесплатно выпустить мультивалютную карту к счету, если сумма инвестиций будет свыше 50к $ – приятный бонус, подумал я и согласился.

На входе ребята показали отличный сервис, сразу дали спеца для консультаций, с переводом бумаг помогли, подсказали как сэкономить пару сотен баксов на своих комиссиях и даже нашли помогаторов, чтобы ИИН казахстанский получить. Отличная работа – подумал я. Казалось бы что может пойти не так? Но вы не представляете, как сильно я заблуждался.

Я не активный трейдер, скорее среднесрочный инвестор – иногда совершаю несколько сделок в месяц, а иногда не совершаю их вовсе. С 2015 года я работал с разными брокерами: БКС и Тинькофф в России, и с Interactive Brokers в США. И за эти 8 лет у меня сформировалось некое представление о том, как работают брокеры, что сколько стоит, и за что вообще брокеры берут деньги. За все эти восемь лет, моя комиссия у брокеров никогда не превышала 15 долларов в месяц. Открывая счет во Freedom Finance, я ожидал чего-то сопоставимого. Сама компания и ее основатель Тимур Турлов из России. Компания их на слуху, основатель вообще бизнес звезда и активно пиарится, менеджеры их активно ходят по инвесторским чатам и приглашают поработать с Freedom Finance или Цифра Брокер (их подразделение в РФ). Есть у меня такое представление, что публичные люди и компании дорожат своей репутацией и ведут дела честно.

Мы переговорили с менеджером, я посмотрел тарифы. На тарифе «Стандартный» обслуживание было дороже, чем обычно стоит в РФ и US. Теперь мои расходы будут 50..100$ в месяц, вместо 10..15$. Я подумал, что это приемлемая цена за снижение рисков для обладателя российского паспорта и перевел бумаги.

За перевод бумаг одного типа заплатил единоразовую комиссию 100$ – тут все ОК, меня об этом честно предупредили. Перевод со всеми формальностями занял около недели. Заодно инициировали выпуск мультивалютной карты от их банка – Фридом банк. Я поинтересовался, когда я могу ожидать карту и мне назвали срок 2-3 недели. Историю с картами я вынесу в отдельную статью, пока закину спойлер, там тоже всё оказалось не так гладко.

Весь процесс по переводу бумаг занял несколько недель. С конца сентября по конец октября бумаги лежали без движения и казалось, что все ОК. Потом на рынке начинаются интенсивные изменения и я решаю пересобрать портфель. Продаю одни акции на 10к$ и покупаю другие. Знаете во сколько это мне обходится? 416$ !!!

Брокерский счет во Freedom Finance Казахстан – как с меня сняли 5000$ за то, что я стал их клиентом

Самое страшное то, что я просто не замечаю этих списаний, потому что свою комиссию брокер в истории сделок не отражает и пишет только чистые результаты по операциям.

Брокерский счет во Freedom Finance Казахстан – как с меня сняли 5000$ за то, что я стал их клиентом

И я продолжаю работать как ни в чем не бывало. Дальше больше. Еще четыре сделки (две покупки и две продажи, комиссии – 638$ и 115$).

Брокерский счет во Freedom Finance Казахстан – как с меня сняли 5000$ за то, что я стал их клиентом

На этом моменте я начинаю ощущать, что стоимость моего портфеля должна быть выше, и начинаю искать детализацию по операциям. А когда ее нахожу, прихожу в сильнейшее изумление.

Когда смотрел тарифы, я выбрал «Стандартный». Может я – беспечный человек, но я почему-то воспринимаю «Стандартный» тариф, как идущий по умолчанию, а другие тарифы, как опциональные. При заключении договора тариф мне выбрать не предлагали и никак этот момент этот не проговаривали.

Увы, я оказался не прав, и по умолчанию мне (да и всем остальным счастливым клиентам) подключают тариф «Персональный Менеджер». Он такой же, как тариф стандартный, но только сверху берут 0,5% с оборота по счету. Вот так об этом тарифе написано на сайте.

Брокерский счет во Freedom Finance Казахстан – как с меня сняли 5000$ за то, что я стал их клиентом

За те два месяца, что у меня был подключен этот тариф, мой дорогой, в прямом смысле этого слова, менеджер ни разу не проконсультировал меня и не предоставил мне ни аналитику, ни инвестиционные рекомендации. Он даже не обозначил, что я могу этими услугами воспользоваться, что довольно предусмотрительно с его стороны. Тем не менее, его «помощь» на тот момент уже обошлась мне в дополнительные 1170$.

Брокерский счет во Freedom Finance Казахстан – как с меня сняли 5000$ за то, что я стал их клиентом

Я попытался урегулировать этот вопрос с персональным менеджером, но понимания не встретил. В целом я надеялся на значительный кэшбэк. Я уже привык, что если ты ловишь корпорацию на таких вещах, они легко идут на встречу, возвращают деньги и извиняются, чтобы не потерять клиента. Но тут «раскаянием» и не пахло. Зато мне сообщили что тариф «Стандартный» для меня недоступен и я должен внести еще 23к $, чтобы получить право перейти на него.

Менеджер предложил мне подключить тариф «Международный» – он был немного дешевле. И я попросил сделать это, чтобы сократить свои потери и взять паузу, чтобы обдумать что делать дальше. Это было утром 22 ноября.

Брокерский счет во Freedom Finance Казахстан – как с меня сняли 5000$ за то, что я стал их клиентом

По состоянию на 12 декабря мой тариф по-прежнему «Персональный менеджер». Сделок с этим брокером я уже проводить не планировал, поэтому вопрос был не принципиальный. Но это хорошо демонстрирует уровень сервиса на самом дорогом тарифе, и возможности по его смене.

Брокерский счет во Freedom Finance Казахстан – как с меня сняли 5000$ за то, что я стал их клиентом

Зато этот тариф дает мне возможность и дальше обращаться за помощью к моему славному персональному менеджеру. Подумав два часа, я понял, что работа с этим брокером экономически нецелесообразна и мне надо его покинуть. Пишу об этом менеджеру. Он не отвечает сутки.

Брокерский счет во Freedom Finance Казахстан – как с меня сняли 5000$ за то, что я стал их клиентом

Я пишу еще раз. После этого менеджер предупреждает меня как опасно работать с другим брокером. О целях такой заботы можете судить сами.

Брокерский счет во Freedom Finance Казахстан – как с меня сняли 5000$ за то, что я стал их клиентом

22 ноября я подаю поручение на перевод бумаг. Сразу же запрашиваю в поддержке срок исполнения поручения, отвечают: «Вернемся к Вам с обратной связью, как только получим ответ от специалистов». Спустя пять дней переписки с поддержкой, с просьбами озвучить сроки решения вопроса или сообщить статус моего запроса, не добившись никакой конкретики, возвращаюсь к персональному менеджеру.

Брокерский счет во Freedom Finance Казахстан – как с меня сняли 5000$ за то, что я стал их клиентом

После этого мы полдня выясняли кто и что должен делать, чтобы перевод состоялся. Я воспринял эту недельную задержку, как попытку Freedom отсрочить вывод активов. А может быть я ошибаюсь, и это просто плохо выстроенные процессы и халатность.

В итоге я пишу просьбу о помощи в Interactive Brokers.

Брокерский счет во Freedom Finance Казахстан – как с меня сняли 5000$ за то, что я стал их клиентом

Interactive Brokers соглашаются помочь, и вот, казалось бы, не за горами свобода от грабительских комиссий и деструктивного обслуживания – осталось только оплатить комиссию за исходящий перевод бумаг в размере 300$ (как принято в организованных преступных группировках «Вход – рубль, выход – два»). Но я вновь ошибся. И для этой корпорации в качестве слогана больше подойдет фраза из божественной комедии Данте: «Оставь надежду всяк сюда входящий». Почему? Читайте дальше.

Desine sperare qui hic intras

29 ноября утром я захожу в приложение чтобы посмотреть не прошел ли перевод бумаг и обнаруживаю, что мой счет похудел еще на 3к долларов. Сначала я подумал, что случился внезапный обвал на рынке. Проверил – рынки в порядке, росли и зеленели. Захожу в детализацию платежей и вижу там два списания «прочей» комиссии.

Брокерский счет во Freedom Finance Казахстан – как с меня сняли 5000$ за то, что я стал их клиентом

А я в этот день и сделок никаких не проводил. Посмотрел на номера – сделки были несколько недель назад и по ним уже уплачена 0,5% комиссии.

Я пишу своему персональному менеджеру.

Брокерский счет во Freedom Finance Казахстан – как с меня сняли 5000$ за то, что я стал их клиентом

Пишу в поддержку и прошу разъяснить что это за комиссии. Получаю ответ – мы удержим с вас 5%.

Брокерский счет во Freedom Finance Казахстан – как с меня сняли 5000$ за то, что я стал их клиентом

«На странице 6, приложения 3 есть пояснение...»

Брокерский счет во Freedom Finance Казахстан – как с меня сняли 5000$ за то, что я стал их клиентом

Не часто я сталкивался в своей жизни с такими, как бы сказал Остап Ибрагимович, «сравнительно честными способами отъема денег у населения». Дальше меня уже откровенно накрывает и я инициирую прощальный диалог с персональным менеджером. Зацените.

Брокерский счет во Freedom Finance Казахстан – как с меня сняли 5000$ за то, что я стал их клиентом

Потом мы выясняли, почему комиссия появилась. Потом было предложение убрать последнюю комиссию «но это не точно» и снова фразы в стиле «вы читали наш договор?». Это как игра «хороший полицейский – плохой полицейский», где в конце ты понимаешь, что оба полицейских плохие.

Разошлись мы не очень здорово, поэтому я выложу остаток переписки, чтобы компания потом не манипулировала этим и не говорила «А вот мы предлагали ему вернуть комиссию, а он отказался».

Брокерский счет во Freedom Finance Казахстан – как с меня сняли 5000$ за то, что я стал их клиентом

А отказался я потому что уже ни на йоту этой компании не верил, как и в то, что эта проблема решится. Почему? (не спросите вы, но я все равно отвечу).

Потому что я видел как решались предыдущие проблемы, описанные выше. Ведь до этого ни разу здравый смысл не перевесил договор, так почему он перевесит его сейчас? И вообще

Брокерский счет во Freedom Finance Казахстан – как с меня сняли 5000$ за то, что я стал их клиентом

На следующий день менеджер вышел на связь с сообщением, что во всем разобрались и предложением попробовать отменить комиссию. Для этого он попросил отменить перевод бумаг в IB.

Брокерский счет во Freedom Finance Казахстан – как с меня сняли 5000$ за то, что я стал их клиентом

Договорились. Я питал слабую надежду на то, что разумный подход восторжествует. Но вовсе не был уверен, что дело примет положительный оборот, поэтому тут же сделал для себя заметку с указанием своих намерений, при различных вариантах развития ситуации.

Брокерский счет во Freedom Finance Казахстан – как с меня сняли 5000$ за то, что я стал их клиентом

Выжидаю оговоренный срок, пишу.

Брокерский счет во Freedom Finance Казахстан – как с меня сняли 5000$ за то, что я стал их клиентом

Наступает понедельник, а потом и вторник.

Брокерский счет во Freedom Finance Казахстан – как с меня сняли 5000$ за то, что я стал их клиентом

Итог неутешительный, из 5к доставшихся им таким трудом долларов, брокер решает не возвращать ничего. Ну, ОК. История эта послужит уроком мне и предостережением любому разумному человеку с деньгами. Ну и обещание данное самому себе – вложить средств и сил на 5000$ для защиты других инвесторов от ФФ придется исполнять.

Я бы хотел подсветить и вторую сторону медали. Те самые тарифы, которые «прописаны в договоре», и на которые менеджер ссылается как на норму. Для сравнения приведу тарифы брокеров из РФ (БКС) и США (Interactive Brokers), с которыми я работаю. У других брокеров в этих странах расценки сопоставимые, поэтому можно принять их за некую норму брокерского обслуживания для инвесторов из России.

Ключевые параметры

Брокерский счет во Freedom Finance Казахстан – как с меня сняли 5000$ за то, что я стал их клиентом

Пример

Я решил продать 1000 акций компании А по 25$ и тут же купить 1000 акций компании Б по 25$.

IB – 10$ = 1000 x 0.005 + 1000 x 0.005

БКС – 18$ = 1000 х 0.04 + 1000 х 0.004 + 25000 х 0.02 + 25000 х 0.02

FF – 251$ = 1000 х 0.012 + 1000 х 0.012 + 1.2 + 25000 х 0.5 + 25000 х 0.5

Брокерский счет во Freedom Finance Казахстан – как с меня сняли 5000$ за то, что я стал их клиентом

Пример, у вас есть 1000 акций компаний А и 1000 акций компании Б, цена акции в обеих случаях 25$. Сперва вы решаете зайти и поработать с одним из представленных брокеров, вы продали свои акции компаний А и Б, купили акции компании В, потом вам что-то не понравилось и вы решили от этого брокера уйти.

IB 0$ = входящий и исходящий переводы бесплатно

БКС 20$ = входящий бесплатно, исходящий 10$ за каждого эмитента.

FF 500$ = 200 входящий за два эмитента и еще 300 исходящий.

Ой! Чуть не забыли 5% «прочую» комиссию за продажу ваших бумаг.

FF +2500$ = 25 x 1000 х 0.05 + 25 х 1000 х 0.05

И так изящно и промежду прочим, за две операции с вас возьмут 3к долларов из 50к, или 6% от вашего капитала)

Таким образом мы видим, что, по сравнению со своим российским конкурентом, комиссия за сделки выше в 14 раз, с американским в 25 раз. А комиссия за перевод ваших собственных бумаг выше в 150 раз, чем у российского брокера. И это они преподносят, как нормальные условия договора. Насколько они нормальные я предлагаю вам оценить самостоятельно.

Тарифы БКС и IB

Брокерский счет во Freedom Finance Казахстан – как с меня сняли 5000$ за то, что я стал их клиентомБрокерский счет во Freedom Finance Казахстан – как с меня сняли 5000$ за то, что я стал их клиентом

На 5к долларов, что я обещал себе вложить в воздаяние по делам их, я планирую написать 10-12 материалов про эту замечательную компанию и дистрибутировать их по всем сообществам российских инвесторов. Чтобы слава нашла своего героя.И если хотя бы одного человека я уберегу тех неприятностей, что пережил сам – я буду считать свою миссию выполненной. Если таких людей будет много, я буду просто счастлив.

Для себя я сделал вывод – теперь я этой компании, не то что свой капитал, а даже чемодан на вокзале не доверил бы посторожить. Вам же предлагаю самостоятельно решать работать с ними или нет.

В дополнение к моим материалам, советую ознакомиться с еще одной статьей на VC о расследовании хедж-фонда Hindenburg в отношении компании Freedom Finance от 17.08.2023

Где-то в инвесторском чате в ТГ мне попалась шутка про то, что раньше был Сэм Бэнкман Фрид (тот, которому в США грозит до 115 лет тюремного заключения за мошенничество, обман клиентов и отмывание денег), а теперь будет еще Сэр Бэнкман Фридом. Бостонский офис SEC (комиссии по ценным бумагам и биржам США), а также прокуратура штата Массачусетс уже проводят расследование в отношении холдинга Freedom Finance.

Что грозит компании, и сколько попросит обвинение лично для господина Турлаева, пока не понятно. Но, как писали в одной очень известной книге: «Каждому воздастся по делам его»

Поскольку это битва Давида с Голиафом (частного лица и международной финансовой компании), я ожидаю здесь ряд сотрудников этого холдинга или просто ботов, отстаивающих кристальную честность этой прекрасной компании. Сообщаю, что готов вести содержательную дискуссию и с вами, если вы готовы предоставлять пруфы своей позиции.

Я планирую написать серию статей, поэтому – если вы пострадали от действий этой компании и готовы рассказать свою историю, пожалуйста напишите мне в телеграм @mp2x2

Если у вас есть чем дополнить мою историю, вопросы или мнения, жду вас в комментариях. Если вам неохота писать коммент, но тоже были проблемы с ФФ, просто напишите +1

★33
186 комментариев
>>усложняет процедуру вывода средств на свои счета
о чем вы говорите? Процедура вывода и тарифы не менялись в IB
avatar
если по сути
«Когда смотрел тарифы, я выбрал «Стандартный». Может я – беспечный человек, но я почему-то воспринимаю «Стандартный» тариф, как идущий по умолчанию, а другие тарифы, как опциональные. При заключении договора тариф мне выбрать не предлагали и никак этот момент этот не проговаривали.»

Это примерно звучит так. Я пошел в магазин и купил ботинки. Я знал, что это магазин мужской обуви  и по умолчанию в среднем это 43 размер.  Но каково было мое удивление, когда придя домой, я увидел, что ботинки оказались детские 35 размера.


PS: «и снова фразы в стиле «вы читали наш договор?»» По сути он прав. Вы открыли счет с неизвестным тарифом, начали торговать. Потом не изучив тарифы начали делать другие операции типа переводов депозитарных. А потом все же прочитали договор.
avatar
Валерий Крылов, скопирую свой ответ на похожий коммент на VC:

Не могу не согласиться, моя вина. Но покажу пример, как это воспринимаю я.

Представьте, вы приехали в Казахстан, и заходите в кафе. Вы садитесь у окна и заказываете каппучино неглядя в меню, но имея знания, что в Москве вы платили за него 3$, а в Нью-Йоре 8$.

Вы выпиваете кофе и просите счет. И вам приносят счет на 200 долларов. Вы удивляетесь, спорите, вам показывают меню там такая цена, говорят что позовут полицию если не заплатите. Вы не в вострге, но что делать — вы платите и чувствуете что это кафе мошенников.

Вы собираетесь выходить, а вам говорят: «погодите, а за пользование столом заплатить?» Вы отвечаете:
— Вмысле за пользование столом, а разве это не входит в саму услугу посещения кафе?
— Нет, на последней странице меню в п. 6 раздела 3 написано, что для компаний меньше четырех человек предусмотрена оплата аренды стола в размере 1000 долларов за каждого недостающего человека.

И вот человеку, кторый окажется в
avatar
… такой абсурдной ситуации можно ставить в вину, что он меню не читал?
avatar
Max Peterson, да, именно поэтому я нигде не заказываю ничего, не изучив прейскурант. Это стандартный развод в азии и арабских странах.

PS: Но не подумайте, я не оправдывыю Фридом. Они поступили по скотски обув лоха (человека/не читающего договор и тарифы). 
avatar
Max Peterson, самое забавное, что реально существуют подобные скам-заведения. Смотрел про такие в Японии. Можешь заказать там пиво и пару закусок, и это выйдет тебе в несколько сотен долларов. Причём в меню сама еда по стандартной цене, а в чеке пробьют какие-то невероятные услуги как в вашем примере, типа за пользование столом.
avatar
Max Peterson, совсем не так. 
Вы заходите в кафе, зная, что кофе в Нью-Йорке вам больше не нальют. 
avatar
₽100, почему?
avatar
Max Peterson, Вывод — всегда внимательно изучайте меню.
avatar
Валерий Крылов, это было тогда, когда ИБ перестал выводить средства на счета, с которых не было пополнения. Это работает и сейчас.
avatar
Max Peterson, это условие было всегда. (по крайней мере лет 5 точно)
avatar
Валерий Крылов, да я знаю, прост за исполнением никто не следил))
avatar
Max Peterson, ну что можно сказать: суета — враг долгосрочного инвестора.
avatar
Это должно висеть в топе.
avatar
беспредел
avatar
Контора с мутной историей.  
avatar
Вот ты создал себе гемор конечно)
Торгуй на нашем рынке и спи спокойно.
avatar
Байкал, спокойно, наш рынок даром ни кому не нужен.
avatar
Protos, прежде чем написать ерунду, вы бы ее хоть через орфографию прогнали. Бред написали, так еще и безграмотно
avatar
КРЫС, будете моим редактором? Пришлите исправленную версию. А насчет бреда сомневаюсь. Этот пост поможет многим людям не наступить на те же грабли.
avatar
Max Peterson, Крыс Фотосу ответил, про бред, похоже.
avatar
Зачем вы ушли от Interactive Brokers, брокера с мировым именем?
Еще и в помойку Freedom Finance, где только разводят на деньги и впаривают услуги.

avatar
Protos, я не ушел. Решил раскинуть 50/50. Сейчас пытаюсь собрать все обратно в ИБ
avatar
Комиссия 0,5% (!!!!!) — в 5 раз больше даже чем на споте криптовалютной биржи!
JC-trader ☮, мне тоже это кажется аномальным. почти все мои комиссии в ИБ — 1 доллар.
avatar

Как у вас при продаже и покупке акций на 10000$ вышла комиссия 416$?

Не прочитать договор на 7 страниц и удивляться тарифу странно)
Кстати комиссию за разовую продажу убрали с 1 декабря

avatar
Илья Лебедев, ну а мог бы прокрутить 100 портфелей за день, тогда это был бы трейдинг)
avatar
И на cчет IB там деньги без проблем выводятся.
avatar
 Все пишем во Фридом "Верните деньги человеку по договору № 717502"
avatar
Protos, да, еще можем написать накиньте 5к$ сверху)) Но получится навряд ли
avatar

Не новость, к сожалению



avatar
sm_investor, спасибо что поделились. Я стараюсь растиражировать эту историю, потому что многие не знают об этом. На VC человек 10 поблагодарили, за то что уберег от открытия счета там.
avatar
avatar
Ну так а что вы хотели, Турлову где то нужно возмещать убытки своих панамско-белизских субброкеров-кухонь, ну не трейдингом же прости господи 
avatar
как бы я не хотел быть на вашей стороне сложилось впечатление, что вы не до конца изучили тариф.
С другой стороны, очевидно, что условия какие то запутанные. 
Я сам думал открыть там счет после выборов США — после вашей статьи уже не хочется. 
avatar
Кроилово (в данном случае -создать запасной аэродром в дружественной (точно дружественной?) стране) ведет к попадалову… Заплатил 5 косарей баксов за науку…
avatar
IGGI IGGI, ну вот друзья по-дружески слегка пограбили. Небывальщина! Неслыхальщина!
avatar
IGGI IGGI, если Казахстан — дружественная страна, то я испанский лётчик. Они там просто зарабатывают деньги на транзите, вспомнив про Великий Шелковый Путь, при этом риторика отнюдь не дружественная даже на бытовом уровне. И уж идти к их брокеру — это последнее дело.

У американцев хотя бы деловой подход, а в данном случае — чисто базарный.
avatar

Скачайте документ и прикрепите фото непосредственно из тарифа 5%.

Есть ощущение, что текст про 5% вам переврали. Можно кстати на разных языках сличить этот текст (если брокер использует несколько языков соглашений).

Очень важна информация о регистрации компании FF и бенефициарах. (Вот пример: smart-lab.ru/blog/623394.php 

Если компания окажется «белой» казахской, можно подумать о найме казахского адвоката.

 

avatar

Роман Панько, надо в архивных документах смотреть про 5%. 

Они с 1 декабря убрали эту комиссию

ffin.global/document-news/obnovlenie-reglamenta-kompanii-8

avatar
Veper, тем более. если убрали, значит этот аспект отжима не критичен. могут вернуть автору в ходе переговоров.
avatar
Я бы на вашем месте пообщался с "местными" грамотными юристами , прежде чем отпускать от себя такие капиталы . Условия для нерезидентов и т.д. нет ну реально ! Дофига разных"сюрпризов" может быть, но видимо вы скупой человек , а скупой как известно ....
avatar
Игорь Копнинов, я общался, те юристы которые мне попадались были тоже мошенники))
avatar
Protos, @Тимофей Мартынов забань уже это чудо
avatar
avatar
dekos, это тот самый Турлов который зажал бапки?
avatar
Beach Bunny, ну почти))))
avatar
dekos, по его роже сразу видно, что бапки не отдаст!
avatar
Beach Bunny, героев надо знать в лицо www.yaplakal.com/forum28/topic2436833.html?ysclid=lqfe0roiqp389764439
avatar
Статья ТОП! А брокеру просто ПОЗОР. Такое обслуживание это скотство! Чистейшей воды!
avatar
Капец напёрсточники. Автору спасибо за пост!
а как ты деньги на ib счас заводишь — выводишь?

у мя счас только вариант с wise работает 4.5% ввод денег… и 3% вывод...

кстати… это субброкер IB… распиши им ситуацию в техподдержку… имхо отберут лицензию… или выепут
avatar
ves2010, с середины декабря с трансфером лир через БКС или Финам пока приостановка. Может временная, может нет. 
avatar
ves2010, райф евро и синара, через москоммерцбанк доллары
avatar
***Interactive Brokers, усложняет процедуру вывода средств на свои счета.***

-это не так. Все выводится как обычно…
avatar
Виктор Бавин, А как выводить если вывод только на банки с которых заводил, а на них санкции?
avatar
Сергей, можно завести пробную сумму из банка Х, а потом на этот же банк вывести. 
avatar
Сергей, просто добавьте другой банк. У меня также был Тинькофф, а стал Райфайзенбанк. 
avatar
Странно что вообще все деньги не забрали у тебя. Им чтото помешало?
avatar
Я лично к ним в офис ездил за консультациями в кз уточнял как открыть счет туда сюда. По итогу фраза менеджера на тему: Я сам не плачу налогов. и не знаю как это делается. И вообще налоговая база еще нигде не прописана. Тут мы не подскажем. Все стало ясно. Затем когда я попробовал снять несколько сот теньге с карты за обед, с меня взыскали комиссию не хилую такую за снятие бабок в банкомате. По итоговому выводу: Турлов идет в…
avatar
В этом году тоже изучал возможность работы через соседей, пробовал работать и через Казахстан, больше месяца пришлось в Астане проторчать. Это болото. Ничего толком не удалось наладить, кроме открытия банковских счетов. Казахские биржи и брокеры это полный… дец.
Нет даже сальдирования прибыльных сделок с убыточными.
На мой взгляд Турлов просто мошенник, который в личных целях использует средства вкладчиков.
avatar
Ratio_, езжай в тбилиси… тут брокеры при банках тбс и соло… хотя… через тбилиси можно и в ib напрямую... 
avatar

У меня есть счет в этом брокере)

Да, комиссии очень высокие. Даже самый дешевый тариф Стандартый подходит только для инвестиций и редких сделок.

avatar
DavidD, всё так: инвестиции и редкие сделки.
avatar
ФриЛом главные мошеники. ЦБ вообще не чешется
avatar
стричь баранов когда им некуда податься — это такой принцип у «дружественных стран». радуйся позитиву — что хоть что то унес
avatar
Во дела… хотел там карты делать и счета пополнять на акции, теперь не буду.
Все снг сплошное кидалово и мошенничество, только айби и акции сша имеют рейтинг и надежность.
avatar
Igor, в точку
avatar
Заходил ещё в русский Фридом… Но быстро сбежал относительно дёшево ещё отделался.
Казахский офис смотрю вообще ситуацию в мире использует по полной
Воистину, кому война, а кому.
avatar
да, репутационные потери огромны, 6% в долларах украли это сопоставимо с годовой доходностью; больше всего понравилось что мы можем отменить «комиссию» если откажетесь от вывода!!!
avatar
Это кухня, если совсме кратко.
Спасибо за статью, поддерживаю!
avatar
 Дмитрий и поддержка слишком тупы, чтобы понять все долгосрочные последствия таких действий. Тенге на карточку-вот что их волнует.
avatar
Зайдите к ним на сайт. Это же пипец просто. Тарифы хер найдешь
avatar
А я ведь смотрел интервью с «кристально честным» директором. И мне показалось, что вот он «парень рубаха» которому можно доверять свои деньги.
На  все вопросы отвечал и был, как мне показалось искреннем.  

Но прочитав сей пост, был наполнен негодованием. Это же какой надо быть галимой кухней, иначе эту шарашку не назвать, чтобы брать деньги за работу которую они не то что плохо сделали, а вообще не делали. Скотские комиссии. Да и вообще, отношение к клиенту как наперсточника к лузеру. 
В смысле, предвзятое. Мол влез  в наш вертеп, сиди не дергайся. 
Напомнили мне кухню сраную «Теле-трейд». У которых сотни офисов были по всей России. Люди туда несли миллионы. А в конечном итоге, это оказались обычные мошенники, создающие бутафорию биржевых торгов.
Вот такие вот истории, все чаще подтверждают то, что у нас нет бизнесменов. А есть обычные «рвачи». Урвали куш за короткий срок,  а там и трава не расти. У меня совсем недавно был выбор среди 6 контор, где Фридом Финанс тоже присутствовал. Но что-то мне подсказывало что это волки в овечьей шкуре. Тем более эта страна, показала себя не с лучшей стороны, по отношению к беженцам. Принимала их как дичь, которую надо остричь по максимуму. А еще каких-то 10 лет назад, клялись нам в верности и дружбе. Утрирую  конечно. «Фридом-шарашка» оказалась сраная кухня и для меня это шок. До всех недавних событий, я был лучшего мнения о них.
avatar
Вот такие вот истории, все чаще подтверждают то, что у нас нет бизнесменов. А есть обычные «рвачи». Урвали куш за короткий срок,  а там и трава не расти.

NOT A HAMSTER, бизнес а-ля-рюс весь такой, поголовно
avatar

очередная реклама унылого (Интерактив) брокера для пенсионеров.

попробуйте нормально подейтрейдить в хвалёном Ib какой-нибудь бумагой с ценой 0.1$, например.

 купите 50 тысяч акций и в тот же или на следующий день продайте и так 10 раз. Они очень хорошо ходят вверх-вниз). Сколько-сколько комиссий с вас возьмут ?

avatar
d_d, а если с ценой $0,0000001 и 50 триллионов акций, вообще триндец.  
JC-trader ☮,  на Toronto Stock Exchange комиссия тоже нехилая у них
avatar
d_d, акциями вообще дорого спекулировать
avatar
Халявщик,   при желании вполне можно, да только вся американская система построена, чтобы не дать это сделать. Cмотрю, удалён мой коммент про Day trade call и про PDT rules… Ну кто сталкивались, те хорошо знают, что это такое.  

подробного разбора, кто это придумал и в чём именно заключается обман на русском нет... 

зазывалы в Ib тактично умалчивают об этом моменте.  а кто-то якобы какими-то мифическими «роботами» умудряется торговать без оглядки на PDT правила.
avatar
d_d, не в курсе что это
avatar
d_d, IB не предназначен для трейдинга, тем более внутридневного, тем более алго. Для этого есть нормальные альтернативные Американские брокеры. Только Ване там счет не откроют, надо заморочиться чуть. Топик перечитайте, автор по большей части инвестирует, ему трейдинг не интересен. 
avatar
Еще когда читал в свое время новости из конца поста понял, что конторка какая-то мутная.
avatar
непонятно, чем вы собственно недовольны. 

Персональный Менеджер у вас был? Был!
Общался с вами вежливо, оставили ему чаевые.
Так и задумано. Кому-то нравится)


Цель заработать явно не стояла. (Тогда бы шли не к брокерам, а биткоин купили или искали что-то интересное)

Услуга «потратить лишние деньги, чтоб можно было описать на форуме за лайки», оказана в полном объёме и вполне качественно. 
Cэкономили вам кучу времени, а то покупали бы тикеры какие-то наугад.

avatar
Казахи — это те же киргизы....

И считать, что раз владелец «русский» — оно такое...

Сам он может быть вырос и впитал с «молоком матери» казахские привычки...

avatar
Казалось бы, что могло пойти не так?
avatar
Бывают ли Регламенты УК менее 100 страниц? Чтобы к таким не было 10 Приложений такой же длины?
При этом многие пункты содержат ссылки «Согласно п.X.Y.Z». Чтение Регламента в таком стиле займёт гораздо больше, чем прочесть его один раз насквозь.
avatar
Вообше-то недовольство «тухлым» российским рынком — каприз профана.
Если не по нраву, что «проваливается» — шорти.
Если «плохо растёт» — бери с плечом.
Если «слишком волатилен» — держи нос по ветру.
Если «ни туда ни сюда» — продавай опционы на фьючерсы RI, MX.
Если хочется «взял и держи» — так вот история роста золота:
от 24.08.1997 за 26 лет выросло почти в 100 раз
От уровня 60 руб/г тогда до 6000 руб/г сегодня
www.cbr.ru/hd_base/metall/metall_base_old/
www.cbr.ru/hd_base/metall/metall_base_upto/
cbr.ru/hd_base/metall/metall_base_new/
avatar
Rostislav Kudryashov, этот комментарий в рамку каждому трейдеру, спасибо!
avatar

Название нужно было сделать такое :
Freedom Finance — мошеннические действия и обман клиентов. (+ кидалы, мошенники, обманули, отзыв о Freedom Finance, Freedom Finance лохотрон)

чтобы название индексировалось и показывалось при запросе через поисковик.

 

avatar
Казахстан дружественная страна?
avatar
Врач-бондиатОр, конечно, дружественная ворам и проходимцам. 
avatar
Спасибо автору, очень близок был к открытию счета во Freedom Finance, теперь даже и мысли нет связываться с этой компанией.
avatar
Спасибо!
avatar
Автору спасибо, рассматривал FF как альтернативу, теперь конечно нет. Обратная связь должна быть обязательно. Добавьте ссылку на эту статью и в релевантных телеграмм каналах/сообществах. Думаю этих мошенников надо вывести на чистую воду.

avatar
а все-таки почему обсуждали стандартный, а был подключен персональный?
avatar
Добрый день!
Я официальный представитель компании Freedom Finance Global (Казахстан).
Видим, что от вас не поступало обращения/жалобы в службу поддержки Global.
Нам очень жаль, что вы получили такой негативный опыт. В России у нас нет офиса, возможно, вы взаимодействовали с агентом.
Через *сайт Глобал* любой человек может открыть брокерский счет с тарифом  «стандартный».
Нам очень жаль, что вы получили такой негативный опыт. Freedom Global оперативно проведет внутреннюю проверку и разберется  в вашей ситуации. Наш сотрудник свяжется с вами в ближайшее время.



avatar
freedomfinancecompany, верните ему незаконно удержанные суммы и разберитесь в причинах произошедшего.
avatar
freedomfinancecompany, по этому делу нужно полностью вернуть человеку ВСЕ уплаченные «согласно вашим тарифам» средства, то есть около 5000 долларов, а также дополнительно сверху выплатить за моральный ущерб. Только так!
freedomfinancecompany, Тариф «Стандартный» (по согласованию с компанией)  — ну все таки не любой
avatar
Удивляюсь… люди сами лезут к напёрсточникам, выискивают какие-то странные компании, в которые любой разумный человек даже 1 (один) рубль побоится отнести, и не глядя вбухивают туда капиталы. 
Россия-страна непуганых лосей. Только-только удалось вырваться из одного капкана (хорошо еще, что удержали 5%, а не все 99%), как лезем еще во что-то, непонятно куда и зачем.
Вам ММВБ мало? Тут все прозрачно и понятно, по крайней мере. И есть куда жаловаться и с кем судиться.
avatar
Иван Смирнов, они имеют листинг в америке.
avatar
Григорий, в самих США эти «фирмы» появляются и исчезают как листопад осенью, десятками тысяч. Хороня деньги наивных профанов-«инвесторов».
Сегодня они в листинге, а завтра -нет. И с кем судиться? С колотун-бабаем?


avatar
Иван Смирнов, согласен! прям с языка сняли
avatar

Иван Смирнов, ММВБ прозрачна лол, а разве есть сайт наподобие яху финанс для отчётностей российских компаний ? и как, успешно посудились по поводу отрицательной нефти ? 

avatar
Ну ТС сам виноват — от надежного брокера в, возможно, лучшей в мире юрисдикции перейти в помойку, где закон не работает примерно от слова совсем и уже у всех все 5 раз заморозили? Сирисли? Блин, ну без комментариев.
avatar
MadQuant, надежного брокера? Да эти сучьи дети даже котировки не предоставляют. Какой там надежный брокер. Их, эти котировки, на помойке искать смотреть где придется? Ноги они вытирали о нас. Причем непонятно причем здесь я и мне подобные. Нам этот мудень гадит вовсю, и те подсирают изо всех сил. 
avatar
Crogall, не предоставляют не они, а биржи, и то, если вы сами себе злобный буратино. При чем здесь брокер? С IB проблем вообще никаких не было никогда и нет.
avatar
MadQuant, ну так ib Не дает котировок ведь. 
avatar
Crogall, я еще раз повторяю: IB не может никому предоставлять котировки, потому что не он их собственник — это делают биржи, и именно подписку на данные бирж вы оформляете в личном кабинете IB, когда выбираете, какие вам нужны котировки. Если биржи решили не работать с русскими — это их право, вот они и не работают, соответственно, никакие котировки вам IB показывать не может.
avatar
MadQuant, а где котировки берешь?

avatar
Crogall, в IB, у меня проблем с котировками нет.
avatar
Crogall, ой а что случилось, почему они всем предоставляют котировки, а россиянам вдруг перестали? Это точно они — сучьи дети? М?
avatar

Меня фридом тоже не порадовал, хотя не так больно и по другому поводу. Поделюсь историей.
Я искал способ с как можно меньшими потерями обменять евро на доллары. И то, и другое — на счетах в грузинском банке. Спред в самом банке был грабительский, поэтому стал изучать возможность сделать это через биржу, как неоднократно делал в РФ. Грузинский брокер Galt&Taggart мне однозначно сказал, что гражданам России и Белоруссии они сейчас счета не открывают. Решил попробовать через фридом.

Во фридоме у меня вроде был лимит на общую сумму портфеля в 25к долларов, но я подумал, что можно сделать ввод-обмен-вывод несколько раз. Причём в первый месяц обслуживания то ли комиссия за вывод была нулевая, то ли что-то типа того, сейчас точно уже не вспомню.
Сначала проверил на небольшой сумме, всё сработало. Спросил у персонального менеджера, могу ли я несколько раз так обменять сумму около 25к, и не возникнет ли неожиданностей на каком-либо этапе. На что получил ответ: «На всякий случай хотим напомнить, что завод средств и последующий их вывод указывает на транзитный характер проводимой операции через брокера. К нам в брокер денежные средства переводятся исключительно для инвестиционных целей.»
Вывод средств планировался в тот же банк, с которого они вводились, о чём я им написал. Однако, «вы планируете завести средства и вывести их без каких либо инвестиционных действий и целей. Мы должны вас проинформировать, что такие операции транзитного характера отслеживаются compliance отделом и могут повлечь за собой ограничения по счету.»

Видимо, доход от комиссии за мои обмены для них сущая ерунда по сравнению с 6% суммы портфеля, которые они получают от других клиентов :)

После этого я решил, что лучше поменять по невыгодному курсу, чем рисковать вообще не увидеть свои 25к в обозримом будущем. И больше с фридомом никаких дел не имел, а после вашей статьи — и не собираюсь.

avatar
Все вышеописанное здесь, на мой взгляд,-это околорыночная мышиная возня.
Менять брокерские конторы, метаться из России в Армению, из Армении в Грузию, из Грузии в Казахстан, потом снова в Армению, потом снова в Россию, менять рубли на тенге, тенге на евро, лари на тугрики, тугрики снова на рубли… и везде платить комиссии, вступительные взносы, открепительные сборы и прочая и прочая-никакому серьёзному успешному трейдеру такое в голову придет. Ему просто некогда подобной х… ней заниматься. Ему и на ММВБ хорошо-здесь десятки возможностей заработать, а не пенять на плохую погоду, санкции, ржавые провода интернета и тому подобное.
Сегодня обсуждаем статью Bkrampluls здесь-сразу видно успешного трейдера. Сомневаюсь, что ему подобная херня, вроде вышеописанной, пришла бы в голову. Он и здесь хорошо работает: «Таити, Таити… нас и тут неплохо кормят», -как говорится )))

avatar
Иван Смирнов,  озвучьте для начала какую-нибудь идейку заработка на ММВБ чтоб получить 3-5% в рублях до нового года.
avatar
d_d, прочтите хотя бы пост Bkrampluls сегодня. Там про 500% годовых. Посмотрите как работали люди на ЛЧИ-там десятки процентов. ОК?
avatar
Иван Смирнов, мне это ни о чём не говорит. конкретные идеи, что купить на ММВБ сегодня и продать через неделю в плюс, вы назвать не способны. для сравнения могу вам назвать несколько и в валюте. но разумеется это не на ММВБ
avatar
d_d, Дд-а-р-а-г-о-й, может мне за тебя еще и сделки делать? 
Если не знаешь, на чем заработать из тысяч инструментов ММВБ-что ты здесь вообще делаешь?
avatar
Иван Смирнов, захожу за лулзами.
avatar
Иван Смирнов, на КПДВ нужно коту прифотошопить морду Костина. 
avatar
Когда в России появился брокер фридом, то на смартлабе был пост, как инвестор превратился в должника. Его перевели на тариф с абон платой. Через год чел посмотрел — у него ноль на счёте, хотя были акции сбера. Так что фридом был ужасной компанией, так ею и остался
avatar
Автор, твоя история — это жесть жесткая! Я думал, такие кухни остались уже давно в прошлом. Ан, нет! Шокирующая история!
Ну по переписке сразу понятно, что это не премиальное обслуживание, а лохотрон какой-то… Для сравнения: я премиальный клиент у российского брокера (не буду называть какого), средств у меня в сотни раз меньше чем у автора. Так вот: я могу и имею полное право звонить даже в нерабочее время (вечером, на выходных) на личный сотовый телефон персонального менеджера! И задавать любые тупые вопросы, ставить задачи и т.д. И трубку берут, а если пропустили звонок, то оперативном мне перезванивают в течение 1-2 часов. Вот это сервис!
Нет вобле! Долой краба!, а панталоны? Панталоны домой привозят? А рубашку гладят? Если нет, что за сервис!
avatar
Crogall, 500 баксов и на премке?! 
avatar
Crogall, для особо крупных клиентов и рубашку погладят, и панталоны привезут. Не завидуйте так сильно по этому поводу.
avatar
По нашей информации, с вами связался управляющий директор Freedom Global и решение найдено.
Вопрос остается у него на контроле.
Еще раз сожалеем о том, что вы столкнулись с некомпетентными посредником.
Работая напрямую с компанией Глобал, вы обезопасите себя от подобных ситуаций.
avatar
freedomfinancecompany, ну так публикуйте. Что за решение найдено? Что за прятки? Что значит некомпетентный посредник? Человек здесь скрины переписки скинул. Это ж ваши сотрудники, разве нет с ним писались? Что это за веселый тариф через персонального брокера для нерезидентов до 25тыс долл на балансе? Вот эту самую надпись, вы у себя на семинарах на пиджаки наклейте да пожирнее.
avatar

freedomfinancecompany. Факт сей подтверждаю, договорились о том, что комиссии вернут и помогут перевести бумаги. Расскажу об этом в отдельной статье.

avatar
Max Peterson, честнейший полуподвальный финсервис в стиле " прокатило". Их дом — тюрьма. 
avatar
Max Peterson, ждем статью
avatar
 Я вот давеча пошёл в пятёрочку, хотел купить сосиски по акции; но нечаянно зашёл в ресторан и схарчил тюфеля фаршированные чёрной икрой. 
Я не читал вывеску и меню, верните мои деньги!!!!!!!! 
avatar
Dan Priwalow, Вы читали и меню и вывеску и рассчитали сумму счета. А вам на выходе подсунули левый счет по мошенническому меню ( специальное меню для обмана клиентов), перед этим забрав всю наличность из кошелька и угрожая не вернуть ничего.
Недавно разоблачили банду таких лже-рестораторов с абсурдными счетами, куда клиентов заманивали проститутки
avatar

Вопрос один: зачем было *переводить* бумаги из ИБ. Да, любой казахский брокер казался после начала войны хорошей(ну как хорошей, приемлемой) запасной площадкой. Но бросать всё и переезжать к нему? Не понимаю.

avatar
У Вас дорогой тариф в IB — fixed. Он имел смысл, когда была комиисия 10$ в месяц. Переходите на Tiered, вообще будет близко к 0. Это если Вы акциями торгуете.
avatar
Добрый день. А не волновали ли вас при переводе, вопросы связанные с законом. Америка не информирует Россию о ваших телодвижениях, а вот Казахстан скорее всего стуканет. И там какие то жуткие штрафы за перевод активов не через Россию. 
avatar
5% это запретительная комиссия, подобная есть в банках при получении перевода и снятии наличных. 
Брокер просто не хочет чтобы им пользовались для вывода денег из иностранных акций.
avatar
Общался с ними в доковидное время. Условия жесткие по участию в IPO американском, содрать с клиента побольше их цель. Не понравилась контора. С ними не заработаешь, а видно еще и потеряешь.
В 90х я наблюдал немало историй, как свободолюбивая интеллигенция рвалась «покорять мир, подальше от совка проклятого» — и возвращалась, уныло повесив носы ..

Смотрю, следующее поколение вашей мишпухи оказалось такими же простодушными балбесами :-)
avatar
Сегодня любая страна на границе с РФ потенциально не дружественная.
Ребят все как есть правда в этой статье! Я сам Казахстанец и уже 2 года пользуюсь данным брокеров, тариф персональный менеджер ( сейчас его переименовали) полное фуфло, это менеджер которой должен консультировать просто кладет хер на тебя но ещё более интеснее это когда ты меняешь тариф на другой то менеджер у тебя остаётся но когда ты к нему обращаешься он говорит тебе «Так вы же тариф поменяли? Все я не буду вас помогать». Такая ситуация была у меня, так что статья 💯% правда.
avatar

теги блога Max Peterson

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн