На войне как на войне...

многим компаниям не выгодно укрепление рубля — зарплату то в рублях платят

Клетчатый, любое событие на рынке «не выгодно многим компаниям». Ваш КО. Дальше-то что?

Karkoon, А смысл? Мировая будет только атомной. 

 

Эдуард Островский, :) — во-первых, с чего ты взял? Ты пророк?

 

— Во-вторых, ядерная война это не Апокалипсис. Не мысли комиксами.  Уничтожение крупных соединений, городов, транспортных узлов — да, ну и что? Хиросима и Нагасаки — это единицы а то и доли процентов от массированных бомбардировок Дрездена (самая известная), Токио (самая массовая) и других. Интересанты нашлись.

 

— В-третьих, ядерное оружие — не самое опасное. У него есть радиус поражения и срок воздействия в отличие, например, от биологического. Пентагон никогда не скрывал наличия биолабораторий на территории Украины, это опубликовано на их сайте. Недавно еще раз это подтвердили. Если надо пруфы — спрашивай, найду. ЯО — жупел, пугало, бояться надо другого, но никто не боится

— В-четвертых, интересанты сидят за океаном. Как сидели и в Первую и во Вторую и в Крымскую и в Наполеоновские. До них долетят только искорки пожара, на США вообще ни одна бомба за всю историю не упала. А вот континент выжжет, в очередной раз. И ничем этот раз от предыдущих не отличается. Чем больше крови льется на континенте, тем лучше живут ГБ и США, это доказано столетиями.

Karkoon, «Ты хочешь чтобы я тебе сказала да?»...
Мировая конвенциональной не будет, иначе зачем ядерное оружие? Чтобы и  конвенциональной не было между «основными акционерами».

 

Эдуард Островский, Что я хочу — не предмет обсуждения. Но если спрашиваешь, то хочу немного изменить твой взгляд на политику, войну и историю. Ты выглядишь мыслящим.

 

Повторяю еще раз. ЯО — это не шаг в пропасть, и не «Меч Судного Дня», а всего лишь новое, самое современное оружие. Как только такое оказывалось в руках у Запада, Запад его применял и ВСЕГДА это шло ему на пользу. От ракет Конгрива через какой-нить иприт, «огненные смерчи», агент «Оранж» до ядерных бомб. Почему ты считаешь, даже не просто «считаешь», а уверен, что страх перед ЯО их остановит? Откуда твоя уверенность?

 

А пассажем про «конвенциональность войн» ты меня поставил в замешательство, если честно. Скажи, пожалуйста, ты всерьез считаешь, что сейчас войны — конвенциональные?

Karkoon, В тех понятиях, в которых это принято обсуждать — да.

 

Эдуард Островский, :) В вопросе нет ни слова про «понятия» и «обсуждения», есть только про твое личное мнение. И своей детской попыткой увильнуть ты фактически, ответил: нет, ты не считаешь современные войны конвенциональными. Иначе бы просто сказал «да».

 

Кто-то другой в каких-то «обсуждениях» их так называет, ну и что? То, что я упомянул Копенгаген (1807), Дрезден, Токио, Гамбург, Брауншвейг, Везель (1940-е), маршал Артур «Мясник» Харрис, агент «Оранж», напалм, Сонгми, Хиросима, Нагасаки, Белград, наконец — это что угодно но НЕ конвенциональные войны. Это самые чудовищные военные преступления, которые знает история, никакие «отряд 731» или «нанкинская резня» рядом не стояли.

 

И в то же время это нигде не осуждено, никто не платит, не кается, не пересматривает результаты, не признает историческую вину итд. Монополия Запада на информацию, их виртуозная болтовня и дипломатия (что есть, то есть) могут задурить головы правительствам, народам и целым поколениям. Но не могут каждому конкретному человеку. Ты, повторяю, вроде, похож на думающего а не потребляющего информацию.

 

Но, собственно, я высказал то, что хотел, а дальше дело твое. Хочешь считать, что страх перед ЯО кого-то остановит, что «нет интересантов», конвенции какие-то — дело твое. Может, тебе так спится лучше.

Кто «это» обсуждает по другому?

 

Эдуард Островский, я, например. И многие еще. А тебе надо обязательно сослаться на кого-то другого? Свое мнение иметь не приучен, только транслировать чужое? Огорчу тебя: прямо сейчас и ты это обсуждаешь :)

 

Запад принимает и навязывает другим конвенции, те и тогда, которые выгодны ему. В любой момент он их нарушает, меняет, прогибает, рвет в клочья, придумывает новые. При этом всегда, непрерывно, неизбежно,  обильно обвиняет в этом других. Все геноциды, устроенные западом (индейцы, аборигены, негры) — все были «конвенциональными». Приходит  запад всегда с договорами (конвенциями, по-современному), или «словом Божьим», милосердием и терпимостью, «общечеловеческими ценностями». А уходит всегда с награбленным добром, оставив за собой горы трупов.

 

Война по таким лекалам — не конвенциональная война, хотя «конвенции» Запад пропихивает постоянно. Это их вид оружия. ЯО на это никак не влияет.

Karkoon, Причем здесь «сослаться» — меня это (значение) устраивает, вот и пользуюсь.

 

Эдуард Островский, :) прикольно, как ты выкручиваешься, лишь бы не высказать просто свое мнение. Например: «Да! Я считаю, что сожжение Дрездена и Токио, Хиросимы и Нагасаки, Сонгми и Белграда были конвенциональными! А ядерное оружие сделает войны неконвенциональными, поэтому его никогда не применят!»

 

Откуда такой страх высказываться от своего лица, попытки на кого-то кивнуть, с кем-то (непонятно, с кем) согласиться?  «Есть такое мнение, я им пользуюсь», а твое-то где? Я не добился, хотя пытался полдня. Это любопытно. Ну в общем, я все сказал, что хотел

 

 

пользуюсь — приходится ссылаться, потом привыкаешь. Типа как зубы чистить

 

Эдуард Островский, чужой же щеткой. Своей-то нет, постоянно чужую ищешь. Сначала «приходится», потом «привык». А своей-то не завёл, а пора бы

 

Всё, на этот раз я точно всё сказал, что хотел :)

Karkoon, простите, что вмешиваюсь, но, уважая Вашу эрудицию, хочу обратить внимание, что это Сонгми «не стояла рядом» с нанкинской резнёй по количеству жертв.
Конечно, при этом вынося за скобки «слезинку ребёнка».

хочу обратить внимание, что это Сонгми «не стояла рядом» с нанкинской резнёй по количеству жертв.

 

Cat_in_heaven, рад вдумчивому комментарию. Но не согласен. Тяжесть преступления определяется гл.об. не количеством жертв, а общественной опасностью. За листовку в нужное время в нужном месте с призывом бить евреев сроки больше, чем за убийство скольки-то евреев. И это правильно. За дымовуху в кинотеатре с криками «пожар» надо впаивать как за убийство. Общественная опасность.

 

(Здесь в скобках: за демонстративное избиение человека в СИЗО я бы впаивал по полной и еще раз и еще немного сверху. В этом ГРОМАДНАЯ опасность для общества.)

 

Сонгми показала, в очередной раз, что Запад — вне законов, понятий, соглашений итд. Это всё — для вассалов. Запад может жечь людей живьем, буквально, не фигурально, а буквально жечь детей и женщин живьем. И выходить из этого снежно белыми. Последствия этого, отчасти, сейчас пожинаем мы. НИКТО не осудил, допустим, сожжение людей в Одессе. Выросли поколения, которые просто впитали в себя эту мысль: можно жечь, кого угодно, если ты Запад. Те, кто шутили (сейчас, кстати, перестали, интересно, почему) про «одесский шашлычок» — не людоеды и не инопланетяне. Они просто воспитаны в парадигме Запада: любое преступление — не преступление, пока Запад его таковым не называет.

 

Для примера: Гитлер вполне себе принял Нюрнбергские законы (антиеврейские), сжег Рейхстаг, устроил «Ночь длинных ножей» и «Хрустальную ночь», нарушил все договоренности («конвенции», как их предыдущий оратор называет), не скрывал агрессивной нацистской политики с уклоном в геноцид. И Запад его ВЫЛИЗЫВАЛ. Не знаю другого политика, кто бы от Запада получал столько ништяков «за красивые глаза», разве что Зеленский. Если бы Гитлер умер 30-го августа 1939-го года, он бы в истории остался сильным лидером, поднявшим Германию с колен и вернувшим ее в семью цивилизованных народов. Его преступления до 1939-го года не были преступлениями, пока Запад их таковыми не объявил.

 

Как нет в Истории преступлений Черчилля, например. Да, воевал в колониях, да, подавлял восстания, да, аристократ (внук герцога Мальборо, если что), министр на службе абсолютной монархии. Но преступлений нет, весь белый. А вот Сталин, на котором и сотой доли такой крови нет — весь тиран и злодей.

 

Ладно, че-то я увлекся

Эдуард Островский, «На это нечего возразить кроме того, что это не соответствует истине» (Марк Твен)

Karkoon, давненько я не встречал классового подхода в изучении новейшей истории.
Ваш символ веры мешает Вашей объективности. Я бы сортировал не по признаку «свой-чужой», а по, как вы правильно говорите, «общественной опасности». (Отдельный вопрос — какой смысл вкладывается в это понятие).
К примеру Гитлер — общепризнанный преступник. Сталин, погубивший народу поболе Гитлера, для многих — Великий Вождь и Учитель.
Это потому, что национал-социализм проиграл, а интернациональный социализм победил и продолжает победное шествие по планете.

Не знаю другого политика, кто бы от Запада получал столько ништяков «за красивые глаза»

Так Сталин же.
Сколько миллионов кормила АРА после устроенного им голодомора? Сколько тысяч тонн ленд-лиза он получил в самый сложный период ВОВ?

Общественная опасность художницы Саши Скочиленко, наклеивающей ярлычки с надписями против СВО, сейчас в России значительно выше, чем Владислава Канюса, изнасиловавшего и задушившего свою девушку после многочасового избиения. Ей — 7 лет, ему — несколько месяцев заключения, медаль и помилование.

Сонгми получило общественный резонанс, виновников судили и т.д.

«Одесский шашлычёк», говорите?
А кто понёс наказание за сожжённых огнеметами детей в Беслане?
Кто сидит в зоне за смерть погибших от газа заложников на Дубровке?

Ваш символ веры мешает Вашей объективности. 

 

Cat_in_heaven,  после этого ты мог уже ничего не писАть. Назвать меня в издевательски вежливой форме упертым дураком и думать, что я буду читать твой высер? Ты забавный

Karkoon, зря Вы так.
Конечно, если Вы считаете себя эталоном объективности и свой символ веры обязательным для всех — тогда ОК.
Но у меня создалось впечатление, что Вы человек оригинального мышления, а не банальный упоротый гоп-патриот.

Ну а резкий переход на снисходительно-высокомерный тон — это, простите, синдром...

Так хорошо всё начиналось...