Американский рынок. Снятие стопов или слив?

sanches, ну шортисты понаставили бидов шорты крыть
им налили. вот и все дела. думаю так.

karapuz, во всех акциях сразу чтоли?
получается повысаживали логистов сегодня, а сами о них шорты закрыли

pekin66, думаю это не совсем так
думаю идет целенаправленная ликвидация лонгов
с целью купить их существенно ниже

во всех акциях — это дело нехитрое. через индексные фонды типа SPY всё это делается арбитражем.

karapuz, не могу понять логику зачем ликвидировать лонги на дне дня? почему не начать их ликвидировать их на хаях

pekin66, чтоб шорты закрыть и потом еще ниже уронить. шортисты бидами мешают вниз идти. их нужно как-нибудь закрыть. стопиться они не хотят и там сверху слишком много застрявшего в лонге ритейла, т. е. вверх сильно не получается, чтоб шорт отстопить. значит другой вариант — добровольно они могут закрыться по своим целям. после этого можно в фактически пустой рынок лить еще ниже. они еще и в лонг перевернутся. и на их стопах еще ниже.

короче на рынке большой гризли. имхо.

karapuz, почему не хотят стопится выше? и какие здесь цели вообще не уровней не скользящих.

pekin66, шортисты почему не хотят стопиться выше? а чем им стопиться-то? все шорты в профите, даже те, которые вначале года взяты. они только кроются на снижениях частями и добавляют на отскоках (как я например делаю, и все так и поступают).
в общем 2 варианта — либо лонг настолько большой что его просто так в рынок не отдашь, поэтому копят биды шортистов, желающих взять профит и потом в них льют.
либо просто медведят — покупают и все ниже и ниже продают, чтоб потом ритейл где-нибудь, неважно где, хоть ниже 1200 например, в лонг перевернуть и устроить последнюю панику.
тогда будет много оферов и можно будет вернуть позиции.

просто я вижу совершенно уверенное медвежье поведение
и это не пугливый ритейл делает явно.
цель одна — купить намного ниже. это ясно.

karapuz, отлично все по полочкам разложил. спасибо! можно и отдельный пост сделать :)

karapuz, а то развели тут новые хаи понимаешь :) на снижающейся нефти

karapuz, хм… логику шортистов не понятна, зачем крыться на 1260 войди на 1280, не все же интрадей торгуют.
А стопы лонгистов который заперты от 1300? почему не давят ниже срывая их, логично например что все понаставили стопов ниже предыдущего лоя например

pekin66, да их обязательно продавят, эти стопы.
просто чтоб их продавить нужно кучу бидов залить. биды от шортистов, в основном, которые профит хотят забрать. в лимитах стоят и ждут, когда им нальют. вот им наливают и потом ниже на ступеньку проваливаются.

просто если это организации льют свои лонги, то они не успокоятся пока ниже их не выкупят. и они это точно сумеют сделать. если надо будет — будут хоть квартал тупо медведить.

karapuz, а если не организации? и если наоборот предположить что они позицию набирают?

pekin66, да они ее набирали с начала года. куда еще набирать то?
если не организации, то я не знаю кто. нет такой другой силы, чтоб могла настолько продавливать рынок.
да и поведение похоже — посмотри как снижаемся. планомерно, спокойно, уверенно. а отскоки быстрые и психованные. типичный bear market

сегодняшний день вот вполне показательный. если б набирали позицию — ну кто мешал сегодня вверх-то идти? новостей плохих не было. упали ни на чем, просто так. значит не набирали лонги вчера на позитиве. значит вообще цель не в этом раз всё обратно засунули. по-моему так.

karapuz, не набрали еще полностью ее, идти вверх сейчас значит брать дороже

pekin66, больше похоже что ее ещё даже полностью не продали)
а набирать чтоб — нужно 100 пунктов запаса. и еще на рост апсайд. от 1000 до 1100 например)) набрать… и потом до 1300 порасти. или до 1400. уже не так важно. здесь-то и не собрать, и апсайда нет, даже если возьмешь по рынку.

потом, стопов этих все равно мало будет
нужно упасть очень сильно ниже, чтоб был запас. иначе никак не получится сайзы обратно взять дешевле чем продавали.

pekin66, то есть иначе говоря, думаю что кто-то очень очень крупный осознанно медведит рынок. покупает потом льет ниже. потом опять покупает и льет еще ниже. (покупает чтоб было что лить, ессно:) т. к. на голых шортах далеко не уедешь )

karapuz, пример такого рынка можете привести, когда он такой был.прошлым летом совершенно по другому было

pekin66, конечно могу. в 2008 г. он такой был последний раз.
на нашем рынке самый яркий пример, ярчайший — это втб.
его целенаправленно медведили и гнали вниз (думаю что сам втб к этому руку и приложил:)

karapuz, 2008 какая часть там обвал прямо был, в прошлом году упал на 150-180 и оттуда начали расти

pekin66, резкий обвал начался только в сентябре. а до сентября было планомерное трендовое снижение с отскоками. причем оно началось в октябре 2007 г. (я про сипи, на нашем рынке не так было)

то есть 10 месяцев спокойно падали. отскакивали, потом еще сильней падали. причем я помню что уже где-то в июле почти все были уверены, что это дно и ниже не будет никогда. и были уверены что ипотечный кризис кончился )) и вот допадали с 1560 до 1200 к сентябрю. а потом началось)))

karapuz, ну такое же падение в 2000 году до 2003 было,
если так смотреть то цель это прошлые минимумы, просто становись в шорт сейчас и жди

pekin66, да, в 2000 до 2003 тоже так было.
насчет становись в шорт и жди — так и надо поступить))
но насчет минимумов тех — не думаю что мы их повторим. просто берни QE запустит опять и опять баблом зальет всё если сипа куда-нибудь в район 1000 свалится.

но это сипа. а вот в наздаке раздутом хрен знает на какие мультики там и покруче может быть конечно.

2/3 индекса p/e от 30 до 80. ну не пиздец? это ж как в 2000 г. доткомы натурально.

karapuz, только вопрос где откупать? где они объем брать будут? кстроят после закупа ретейла неделю жестокого поноса?

dasfer2010, хорошо если неделю а не месяц)

karapuz, получается тупо гадать где надо переворачиваться или как? рано перевернешься попадешь на паникк селл, поздно потеряешь прибыль шорта

pekin66, ну наверно ножи точно не надо ловить)

pekin66, а там куда кривая выведет. в любом случае цена покажет где покупатели, а где продавцы

karapuz,

karapuz, я так и думаю что будет финальная скупка активов, приносящих прибыль. через год-два хуй где найдешь компании генерирующие хоть какую-либо прибыль. все у банкстеров будет. еще и наши лилипуты последнее хотят продать по дешевке, передасты.

S.One, поэтому почему? тренд чтоли?

pekin66, линия поддержки

кстати, если отвечать на вопрос топика с прицелом на дальнейшее движение, то без разницы был то снос стопов или слив — в обоих случаях должны идти ниже, т.к. до самых сладких стопов осталось совсем немного.

и у вестерн диджитал картинка правильная:

смотрим на нее и идем вниз

Aleksandr_Shevchenko, Извиняюсь, я написал нефть… По этой бумаге — лонг. По нефти. картинка обратная, в шорт.

sanches, ШОРТНАФСБЛЕАААА

* Ё пропустил, блеааа

прошу пардону. давление местного наречия, как говорил Иосиф Бродский

Romson, ну я типа сразу отмежевался — громкое имя вспомнил. мол, хоть и заБЛЕААял, но по особенному как-бы )

Romson, какое тут ещё дело?)) Имбэлэнсы каждый день сводят — посмотри ЛЮБОЕ закрытие дня — там везде объемы.

А если по делу — ШОРТНАФСЁБЛЕАТЬ!

Ypryn, что за перлоус?

S.One, Количество новых рабочих мест вне сельского хозяйства — Non-farm Payrolls

Ypryn, теперь узнал, спс

ya-marsel, ждем ответа по теме четвертой пятницы, а не третьей

S.One, Да забавно много много много вычитывать и просто ткнуть «невтуда» абсолютно не в тему, мне лично понравилось слово витчинг, кажись всем было известно что экспир сипы был 17-го :) а вон ведь оно как «витчинг».