Блог им. Cashida

ПРО ДЕНЬГИ И ЧТОБЫ НЕ РАБОТАТЬ

ПРО ДЕНЬГИ И ЧТОБЫ НЕ РАБОТАТЬ

Когда-то ребенком я мечтал, чтобы на улице рядом с моим домом перевернулся инкассаторский автомобиль, а я увидел это в окно первым. Почему-то мне казалось, что он будет без людей, и я быстро подойду, возьму себе пару мешочков, и уйду. Никому ничего не скажу про свое богатство, ну кроме как хомяку, он с этой тайной все равно долго не проживет (хотя и без тайны ушел раньше срока)). А потом я часами мог думать, что же куплю на такие деньжищи. И ничего, кроме кругосветного путешествия, придумать не мог, я жил с родителями, у меня все необходимое было.

Прошло много лет, но в интернетах все так же появляются серьезные посты про то, сколько же надо денег, чтобы не работать, и жить на пассивный доход.

Но теперь я понимаю, что постановка вопроса неправильная.

Например, женатый парень (писал недавно на смартлабе) 23 лет высчитал, что при его зарплате 50 000 в месяц, ему надо 15 млн рублей, которые он положит в банк и все, можно не работать.

Человек реально думает, что если на него вдруг свалится 15 «единичек», что будет давать ему ежемесячно полтос, то работать больше не надо, одна зарплата ведь уже капает, и жизнь удалась. Ну ладно, молодой еще, наивный, в сказки верит. Не знает, что жена отправит его работать через 3 месяца на «вторую» работу)).

Однако в серьезном паблике уже 33-летний вполне успешный работник-семьянин Фининди (тоже автор на смартлабе) пишет, что у него есть похожий план, и он его придерживается. Ему надо 300 зарплат, и тогда вклад под 4% годовых обеспечит ему одну текущую ЗП в 116 000 рублей пожизненно. Он называет это по-другому – «проект на пенсию в 40 лет». Половину за 7 лет он уже сформировал, а это 17.5 млн. нарубленных, которые вложены в хорошие акции.

Казалось бы, это та же постановка вопроса, что у молодого халявщика – копим/получаем/добываем какую-то сумму, а потом можем не работать (но почему-то идем работать). Но здесь уже ситуация получше – человек сам зарабатывает приличные деньги, став кем-то, реализовался. То есть он выходит на пенсию зрелым (в 40 лет), и заслуживает пансиона. Что не так?

А на самом деле это опять неправильный план, опять неправильная постановка вопроса, опять неверное целеполагание.

Первое соображение лежит на поверхности.

Жизнь без работы – это отпуск. На работе мы заняты, вечером устали, ночью спим, тратить деньги некогда.
В отпуске у нас больше времени прежде всего на что? – правильно, чтобы тратить свое баблишко или баблище.
Если пятерку косых в день вы зарабатываете в городе (это как раз под 120 тыщ в месяц), то на отдыхе в недорогих сочах вы будете тратить 10-12 000 на двоих каждые сутки, думаю, каждый это понимает и даже помнит.

Так что если жил с женой, работая, на 120, то не работая, жить будете уже очень скоро на 240. 
А это ломает все вычисления, так как проедается тело вклада, и пенсия съеживается как шагреневая кожа.

Если же создавать доход в 240, то тебе потребуется еще 35 млн, а это еще как минимум еще 14 лет работы в офисе за те же 120 000 (итоги инвестирования капитала и магию сложного процента пока не учитываем). А значит на пенсию имени себя он выйдет реально в 40+14=54 года. При этом получится, что половину жизни он прожил на 120 000 в месяц, активно откладывая. В общем, скромненько весьма жил и, как в анекдоте, съел все испорченные вишни в дороге)).

Второе соображение уже вам понятно. Вам за 50, у вас есть миллион баксов, — вы теперь захотите ограничить себя 240 000 в месяц?
Это кажется, что много. У меня знакомая работает в государственной РЖД, там армия мелких начальников отделов получает как раз 250 000 за каждый оборот Луны относительно Солнца. И что? Все в кредитах и в ипотеках, потому что запросы растут, машины есть подороже, квартиры побольше… плоть слаба, как говорят пьющие священники.

А как же дорогое хобби? Оно у серьезного мужчины обязательно появится, рыбалка на Амазонке, яхтинг, пилотирование самолета, скайдайвинг, гонки на болидах… это еще без коллекционирования в духе Николаса Кейнджа (с его минус 150 млн. пиастров по итогу). И это без юной модели человека в любовницах («скупой дрочит дважды» — как неприлично говорит мой свободный друг)).

По мере увеличения ваших сбережений запросы других людей тоже будут расти, и никуда не денешься, свои же. Если есть деньги – то когда помогать с квартирой или ремонтом маме, которой за 70? Помощь не отложишь. Когда оплачивать обучение детям, если они закончили школу? У жены тоже могут быть свои «хотелки», — дача, путешествия, шоппинг…Это еще без пожаров, аварий и несчастных случаев, тьфу-тьфу.

Если вы ставите вопрос так, чтобы накопить деньги для вечного отпуска – вы их никогда не скопите, а если вдруг свалятся с неба, лотерея или наследство, то скорее всего исчезнут в костре отложенных или новоявленных желаний.

А как же правильно?

Правильно поставить в основу самореализацию и желание стать профи. Правильно — это сосредоточиться на повышении своей способности зарабатывать, а не на том, чтобы откладывать с завтраков, начиная со школы.

Жизнь устроена так, что средний специалист живет по-среднему, а крутой профи – вполне может жить по-крутому.

Если вы идете учиться в медицинский, потому что врачи много получают, это неправильный посыл. Хороший врач много зарабатывает, но им еще нужно стать.

Хороший репетитор может получать больше начальника отдела в РЖД. Крутой строитель может зарабатывать больше хорошего бухгалтера.  
А если ты вышел на пик в своей профессии и успешен – зачем тебе вечный отпуск, зачем тебе уходить?

Увеличить свой заработок вдвое за пять лет — задача намного полезнее и легче выполнимая, чем сэкономить половину дохода и удвоить сэкономленное через инвестирование за тот же срок. Согласны?

Если вам показалось это интересным, я расскажу еще кое-что, но потом. Или можно сейчас почитать меня в телеграмме t.me/findoggy).

★9
128 комментариев
Представляешь нашёл в лесу автомобиль инкассаторов. А через три дня развал СССР.И денюшки с дедушкой Лениным превратились в бумажку туалетную…
avatar
Gneshek, в 1991 к отделениям сбера на югах несли мешки со старыми деньгами. и просто там оставляли. а в это время на севере страны капитаны дальнего плавания еще 4 месяца могли менять купюры один к одному после реформы.
avatar
@findoggy, зачем несли и оставляли мешки?
avatar
ЗРК «Панцирь», несли чтобы обменять, оставляли, потому что опоздали.
avatar
Когда-то ребенком я мечтал, чтобы на улице рядом с моим домом перевернулся инкассаторский автомобиль, а я увидел это в окно первым. 
Охренеть. Я в детстве мечтал стать штурманом на корабле, даж не капитаном.) Этак, лет в 6.
avatar
3Qu, получилось исполнить мечту?
Виктор Петров, получилось, но уже другую, другого возраста.
avatar
3Qu, а я мечтал отобрать у воспитательницы бутылочку с бензином для заправки зажигалок, найденную в траве ранее, заправить вон ту деревянную ракету на игровой площадке и поджечь, забравшись в кабину.

Мой мир спасла воспитательница, которая не повелась на вранье про «отдайте пожалуйста, я папе ее отнесу у него зажигалка пустая»
3Qu, 
Охренеть. Я в детстве мечтал стать штурманом на корабле, даж не капитаном.) Этак, лет в 6.




Все эти рассуждения — и автора, и тех, кого он приводит в пример, можно выкинуть на помойку. Это не работает даже в развитых экономиках, ибо инфляция. И она сожрёт тело вклада потому что проценты её не отбивают на таком промежутке времени. Тем более это не может работать в стране, где каждое поколение людей обнуляется в результате кидка государством.
avatar
all silver, за 10 лет продукты выросли в 2 раза в цене. а заработок можно увеличить в два раза за 5 лет. инфляция нас волновать не должна в принципе).
avatar
@findoggy, 
ПРО ДЕНЬГИ И ЧТОБЫ НЕ РАБОТАТЬ
Это ведь ваш заголовок поста. И речь в нём о пассивном доходе с уже заработанного.
А теперь вы пишите: «заработок можно увеличить в два раза». Где тут о заявленном в заглавии " и чтобы не работать"? Вы уж определитесь с целями.
avatar
all silver, название поста о том, о чем пойдет речь. два автора смартлаба написали про свою мечту выйти на пенсию, накопив на нее. я написал почему это бессмысленно. вы со мной решили поспорить на эту же тему?))
avatar
@findoggy, спорить с постулатом, что зарплата вдвое больше лучше, чем зарплата вдвое меньше, не имеет смысла:) Я лишь заострил внимание на том, что блогеры которых вы привели в пример не правы, ибо мало заработать круглую сумму на счёте и перестав что либо делать просто жить на проценты, дальше придётся работать уже над сохранением покупательной способности уже накопленного капитала, а это задачка даже посложнее нежели его заработать.
С вами я не спорю. Просто заголовок поста и ваши выводы о том, что надо больше зарабатывать не коррелируют, потому что сколько бы вы не заработали, уйдя на пассивный доход, вам придётся так же пытаться сохранить свой капитал в покупательной способности и вообще его сохранить, только и всего.) Разница между нашими взглядами в том, что вы похоже ещё теоретик в этом вопросе, а я им задаюсь последние 15 лет. Потому что около 15 лет живу на пассивные доходы.
avatar
all silver, напишите пост о вашем опыте
alexros (Александр), скучный будет пост:) Собственно суть в диверсификации от недвижимости, валют и депозитов до див. акций, драг металлов и прочего. С периодичной перекладкой по долям в разных активах.
Вот именно сейчас, хоть и диверсифицирован максимально, и захеджирован, а как-то неспокойно. Чувствую какое-то кидалово в ближайшем будущем. 
avatar
all silver, раскулачивание v.2?
all silver, кстати, я же написал, что итоги инвестирования накоплений, и сложный процент оставляем за кадром. но по идее, преумножить сбережения так, чтобы сохранить покупательскую способность, можно.
avatar
не понимаю зачем работать если цель только выйти на пенсию , так можно выйти на пенсию прямо сейчас не мучиться ххх лет
avatar

Z«ИНВЕ$ТО₽, ИМЕННО!

Движение F.I.R.E. расшифровывается как Financial Independence Retire Early, или «финансовая независимость и ранний уход на пенсию». Его смысл в том, чтобы активно зарабатывать, откладывать деньги, экономить и инвестировать, пока вы молоды. А к 30–40 годам накопить достаточно, чтоб у вас был пассивный доход, вы перестали работать и вышли на пенсию.

Движение приобретает популярность в основном в США, в России оно пока не так развито. И небезосновательно. Но к этому мы вернемся позже.

Само движение можно разделить на несколько категорий. Экстремальная бережливость lean FIRE, другие предпочитают что-то среднее fat FIRE и barista FIRE — это когда люди работают на полставки в Starbucks после выхода на пенсию, чтобы получать медицинскую страховку от компании.

так что мы обсуждаем не просто Александра, 33 года, который хочет в 40 на пенсию. Это последователь Fire, и первопроходец, прежде всего.

avatar
@findoggy, у нас есть движение фСРУ(финансовая свобода раннее увольнение). 
avatar
еще из времени СССР, на лавочке портфель нашелся полный денег!
… по закону того времени присвоив получаешь как за особо крупное хищение до вышки!
Из заметки в газете, отдали в милицию определили потеряшку.
Суть всего этого, сейчас мало кто так поступил..
Делаем выводы.
avatar
сделали…
avatar

С чем-то согласен, с чем-то нет.

 

Да, если аппетиты будут расти с ростом капитала, с ростом дохода (прям пропорционально), то никогда не прийти к пассивному доходу. Так не должно быть. Аппетиты могут расти, но медленнее роста дохода. 

 

Пассивный доход это отлично. Отдых? — Думаю, отдых это только самое первое время, типа как: я пахал, долго, упорно, я хочу отдохнуть, не неделю на море, а прям нормально, пол года, год, два. Но пассивный доход это не про отдых, пассивный доход это про свободу выбора. Я хочу отдыхать? Я хочу работать? Я хочу работать на кого учился? Я хочу работать кем нравится? Я хочу работать на себя? Я хочу работать из дома? — Up to you если у тебя есть пассивный доход. Намного больше свободы выбора.

 

Заработать на пассивный доход да, не просто. 

 

Согласен, что надо стремиться к увеличению заработка, а не через экономию на завтраках это делать.

avatar
Replikant_mih, спасибо за коммент по делу. это редкость теперь)
avatar
денег должно просто быть кратно больше. не зря в противовес fire появилось «fuck you money» — деньги, которые позволяют послать всех в жопу.

в россии для этого даже не обязательно «стать крутым профи», нужно просто быть в тусовке, где деньги варятся и оказаться в нужное время в нужном месте.

люди так «без всего» под олимпиаду мелкие объекты строили. мелкие — это где контракт в сотни миллионов, а не в ярды. пара объектов серьезно поднимали благосостояние.
avatar
jin, в красках об этом подходе :)
youtu.be/3TmNHtjcy7c
avatar
каждый прав по-своему. уважаемый мной Finindi не собирается жить только на процентные доходы, просто к тому времени у него могут измениться интересы и работу он будет искать не по доходу а по душе.
avatar
Николай, пока прошло 7 лет, он накопил половину желаемого, и его  интересы не изменились)) совсем недавно, пару дней назад может он написал что прошел половину пути и идет дальше.
avatar
Нет такого слова «в Сочах».
avatar
untx, это собирательное название российских недорогих курортов на юге (разг.))
avatar
untx, в «энтих ваших интернетах'
avatar
untx, Есть слово в Сочих
avatar
Интересно. К седым волосам пришел к подобным мыслям. Продолжай.
Лайк. Поправь телегу в посте, копи пастом не ищется. Вручную если буковки вбить, то нашел
avatar
А когда я был маленький, сержант внутренних войск из УРАЛа, выезжающего из ворот неподалеку расположенного СИЗО, предложил обменять мой детский пистолет на автомат Калашникова.
avatar
Nekto Finkelmaer, И заехать в СИЗО по статье.))
avatar
orbit, мой дед служил в НКВД, начальником этого самого СИЗО. Так что, если бы кто то и заехал, то точно не я.
Случай, кстати, реальный.

Ну а отказался я потому, что из своего пистолетика я мог мочить космических пиратов, а что мне делать с АК-47 было не ясно🙂
avatar
Nekto Finkelmaer, Это я пошутил, с тем подтекстом, что солдатик не мог в серьез такое предложить, а вот мальчуган мог в такое поверить.
avatar
Рассказывает про успешнвй успех, а в конце поста приглашает в своб телегу, что бы заработать себе на жкх и пиво…
avatar
Rasrasras, все пишут для кого-то. ищут единомышленников, прежде всего.
я пригласить меня читать, а не накрыть мне на стол
avatar
то на отдыхе в недорогих сочах вы будете тратить 10-12 000 на двоих каждые сутки
а обязательно жить в сочи каждый день и загорать? через пару месяцев такой жизни на стену полезешь или подругу снимать будешь оттуда. 
ПРО ДЕНЬГИ И ЧТОБЫ НЕ РАБОТАТЬ

вопрос не раскрыт, на самом деле деньги нужны чтобы не беспокоиться, все равно где-то надо себя применять, чем то да заниматься. заниматься можно тем что приносит радость, тогда как завещал конфуций — целеполагание иное:
ПРО ДЕНЬГИ И ЧТОБЫ НЕ РАБОТАТЬ
тот же Баффет как бы занимается делом, трудно его представить в сочах да каждый день. 
avatar
Константин Р, вы копите всю жизнь чтобы потом что? снимать в сочи комнату, и экономить на еде? в том то и дело, что хорошая нормальная жизнь стоит дорого, если каждый день хорошо жить)
avatar
@findoggy, Есть проблема обесценивания комфорта. В какой то момент БНВ станет недостаточно престижной, не потому что есть объективные доводы, а потому что исчезает эффект ВАУ, тоже и про вискарь 20 лет и пр плюшки. Человек будет повышать дозу дофамина, а это закручивает потребительскую спираль. Все что было, становится не интересным, а новое, хочется из недоступного. Поведение примитивное, как у таракана, на самом деле. По этому счастье не равно деньгам, и богатые люди чаще пьют антидепрессанты и ходят к психологам с депрессиями, научный факт между прочем.
avatar
orbit, вот именно. 
avatar
@findoggy, я этим вопросом задавался — и больше не коплю, а живу сейчас, а все что хотел накопить уже накопил. Есть лишние $ — откладываю, нет — не парюсь. С таким подходом копиться почему то быстрей, не знаю как так — но вот так вот. 
И тут же индивидуально все, «У кого-то щи пустые, а у кого-то жемчуг мелкий»
avatar
«Не знает, что жена отправит его работать через 3 месяца на «вторую» работу))»
Почему бы женатому парню не отправить жену к маме?
avatar
alexei459, смотря кто кому больше ценен и нужен)
avatar
@findoggy, я бы поставил вопрос так, кто в семье ведущий, а кто ведомый
avatar
у каждого свои цели и свой путь к ним.
и ни одна не является истинной. 

Валерий Иванович, Все цели эфемерны и наивны, а пути, эгоистичны и банальны, ведущие в тупик. Решения нет и истины нет.
avatar
orbit, эта мысль для вечера пятницы, переходящей в субботу:)
Валерий Иванович, 
avatar
orbit, однако, с праздником:)
Всё это возня тараканов под плинтусом. Самоуспокоение от собственной крутости никак не защитит от кидков государства. И уж тем более наличие некоей круглой суммы)) Она только увеличит стоимость этих кидков.
Помнится в прошлом тысячелетии жизнь удалась многим ( и дело не в мешках с деньгами, хоть этого то же не мало, собственно от этого и СССР кончился), а именно в месте в котором условный «он» самореализовался. Оказалось, что это просто штатная единица, и не более. Плач по старым временам, переходящий в визг истерики, «бенефициаров» этого штатного расписания до сих пор кроет все децибелы))
 А уж работа… Баффет работает совсем не программёром и не штукатуром-маляром, поэтому так бодр и весел. Для всех остальных величина дожития прямо скажем не очень. Будешь НЕ работать — плохо, будешь работать — ещё хуже. 
Выпрыгнуть из этого порочного круга — никак. Была зацепка через накопительную пенсию, но государство посчитало прогрессию и поняло что проигрывает ей)) Опять кидок. И так будет длится вечно.
avatar
p.s. 
ну и еще момент.
почему вы рассуждаете категорично?
работаем или не работаем.
ведь есть промежуточные варианты.
когда у меня появились приличные доходы от инвестиций (30%+ от годовых расходов), 
я просто стал более спокоен в финансовом плане.
стал больше отдыхать и меньше работать.
если вам до 40 лет, задумайтесь, а как долго вы сможете рвать жилы на работе?
насколько вам позволит здоровье и страсть пахать?
это в 30 лет ты хочешь быть самым крутым в профессии и в жизни,
а к 50-ти уже нужно добиться всего, чего хотел и просто наслаждаться жизнью.
а это без пассивного дохода сделать не получится.
вот и вся логика.
Валерий Иванович, согласен, что сбережени нужны. но план накопить, чтобы выпустить себя на пенсию в 35 или 40 (это ведь от Кийосаки пошло) не работает сам по себе.
avatar
@findoggy, ну почему же.
Есть у меня мечта, кругосветка на яхте.
Как это осуществить, если ты работаешь?
Вот владельцы Киви ушли на год на яхте.
Молодцы.
Валерий Иванович, опять же, речь только о цели иметь какую-то сумму, чтобы перестать жить старой жизнью. а так я и сейчас считаю, что кругосветка — одно из ярчайших способов встряхнуть свою жизнь.
avatar
1. Идея жить на средства С ВКЛАДА, да даже с одних облигаций, мне кажется как минимум бредовой, поскольку вы проедаете проценты/купоны, а инфляция тем временем проедает тело вклада/облигации. Это заведомый путь в никуда. Есть, впрочем, ОФЗ-ИН, но там купон 2,5%. Следовательно, деньги должны быть вложены в акции и недвижимость, а облигации с вкладами использоваться как подушка безопасности и резерв, который, например, можно достать, если на рынке что-то вкусное упало и хочется докупить.
2. Тезис о том, что при отсутствии работы будешь тратить денег, как в отпуске, не выдерживает никакой критики. Можно, например, 9/10 времени года сидеть дома и ничего не делать (играть в игрушки, читать книжки, учить древнегреческий, строчить комменты на смартлабе), выбираясь только в спортзал/магазин, по бытовым вопросам или на встречи с друзьями-родственниками. При наличии рентного дохода всё зависит исключительно от свободной воли человека.
avatar
Семён Шубин, растут запросы, с увеличением не только дохода, но и сбережений. так как задумываешься, а ради чего у тебя лежат деньги. На западе так человек в принципе начинает ходить в другие магазины.
avatar
@findoggy, у кого-то они не растут, у кого-то растут медленно, кто-то и без сбережений и при хорошей зарплате умудряется вогнать себя в долги, покупая в кредит заведомо ненужную ерунду. От человека зависит. 
avatar

Семён Шубин, \\Тезис о том, что при отсутствии работы будешь тратить денег, как в отпуске, не выдерживает никакой критики\\

мало таво, вот взять мой живой пример:
сижу всю зиму в нячанге, квартира 15 тыр.., питание и мелочи еще 15 тыр

итого 30 тыр у моря со свежими продуктами, рыба помидоры креветки пиво
зачем отдыхать месяцами в сочах по 12 тыр в сутки ума не приложу

avatar
astray, питание на одного 500 руб в день это если готовить дома только нормально. а так маловато)
avatar
@findoggy, нене 500 р вполне хватит на двоих до обжиралова тарелка супа стоит 60 рублей, рис с мясом 90 р. пиво 30 рублей пол литры
готовить  самому может и дороже
avatar
astray, в период отпуска траты обычно выше из-за денег на экскурсии, рестораны, бухло, сувениры и прочая-прочая. О чём автор топика забыл, наверное. Так-то о чём я и говорил, какие повышенные расходы, если сидеть в диван пердеть? 
avatar
Семён Шубин, вы собираетесь с миллионом баксов в диван пердеть? а этот, как его, смысл жизни в чем?)


avatar
@findoggy, я молодой человек, ещё нужно жениться, детей заделать. С диваном тоже вопрос. Вот мой дед дом построил, а мне не очень нравится архитектура, надо будет отрихтовать... 
avatar
Так они и хотят получать поддержку от своих вкладов оставаясь работоспособными, крутится тогда когда хочется. А полностью без бабла но с крутой профессией быстро ласты склеишь в возрасте.
avatar
Золото
 ,
остальноё дерьмо.
Только золото переживёт любой кризис.




Серый Кардинал, золото рано или поздно обнулится так же. Как только люди научатся добывать металлы с комет. Прилетит золотая комета, добудут разом 1000000 тонн золота и все, пока пока его ценность.
avatar
Сергей С, так и будет...,

через 330 лет...




ждите, как случится — напишите...
Сергей С, ну все… пошел ждать когда комета перевернется на нашей улице )
avatar
astray, ну у Норникеля месторождение именно такое, комета прилетела
avatar
Серый Кардинал, в кризис падает все, в том числе цена и на золото.
avatar
@findoggy, падает, только золото всегда хоть что нибудь стоит.



Где сейчас фиатные деньги 19 века? 
Или СССР?

А при кризисе в Германии за унцию золота можно была купить не просто дом, а целую улицу.

Почитайте про золото в блокадном Ленинграде.


Бумагой, на которой напечатаны фиатные деньги, если что, даже поаку не вытрешь...


Со времён фараонов — золото ВСЕГДА Золото...


Серый Кардинал, вы не вампир?) просто в течение недолгой человеческой жизни золото вряд ли что-то существенно защитит

avatar
@findoggy, не буду Вас убеждать.


Каждый решает сам, что лучше — мешок бумаги или золотая монета.


Моё поколение познало Союз и его распад, лихие 90-е и череду кризисов за ними.


Ну и нынешнее стабильное положение вещей...


И да, мы, рождённые в 60-х годах 20 века все вампиры.


Не знает, что жена отправит его работать через 3 месяца на «вторую» работу)).
avatar
>>Второе соображение уже вам понятно. Вам за 50, у вас есть миллион баксов, — вы теперь захотите ограничить себя 240 000 в месяц?
Это кажется, что много. 

Немного неправильные тезисы. У меня расходы не растут в принципе, т.к. я живу независимо от зп той жизнью, которая мне нравится. Больше мне не надо. Я не покупаю более дорогую машину, не начинаю тариться в дорогих супермаркетах. 

Но что правильно, что не работать — это плохая цель. Т.к. работа облагораживает человека. Вот не работать на ненавистной работе — это да. Мне работа приносит удовольствие и даже если у меня будет большой доход с портфеля, я все равно буду дальше работать. Потому что иначе просто деградируешь.
Валерий Крылов, все верно говорите. У меня товарищ мечтал выйти на размер пассивного дохода $10к в месяц. Через 12 лет упорного труда у него это получилось. Еще через 12 лет спился от безделья. Вот еще одна опасность пассивного дохода.
avatar
fisherman, вот именно. случайная удача типа лотереи приводит к краху еще быстрее.
avatar
Валерий Крылов, почему  королевская семья Великобритании не деградировала? члены семьи не работают
avatar
ольга ан, кто вам сказал, что не работают? Вон Гарри и Меган работают… Остальные тоже служат в армии и все работают. Бездельников там нет.
«Жизнь без работы – это отпуск. На работе мы заняты, вечером устали, ночью спим, тратить деньги некогда.
В отпуске у нас больше времени прежде всего на что? – правильно, чтобы тратить свое баблишко или баблище.
Если пятерку косых в день вы зарабатываете в городе (это как раз под 120 тыщ в месяц), то на отдыхе в недорогих сочах вы будете тратить 10-12 000 на двоих каждые сутки, думаю, каждый это понимает и даже помнит.

Так что если жил с женой, работая, на 120, то не работая, жить будете уже очень скоро на 240.
А это ломает все вычисления, так как проедается тело вклада, и пенсия съеживается как шагреневая кожа.»

Это очень сильно зависит от самого человека. Если говорить конкретно про Александра, то помимо дохода с акций ему приносит доход его блог. Разумеется после выхода на FIRE он не забросит его. Вот тебе ещё один источник дохода на поездки и прочие развлечения.
Многие хобби не требуют крупных затрат. Например цифровые игры, книги, сериалы, прогулки в парке.
avatar
Сергей С, «Правильно поставить в основу самореализацию и желание стать профи.»

Многие профи в РФ зарабатывают не так уж много, а условный мидл в ИТ на голову выше их.
avatar
Сергей С, мы говори про возможности, я так и написал, крутой профи МОЖЕТ зарабатывать круто.
avatar
@findoggy, а если я не хочу зарабатывать, а хочу черепах спасать на Сейшелах?
avatar
Сергей С, ну ведь мы не касались преумножения сбережений чтобы защитить их от инфляции. так что цифры могут остаться прежними.
avatar
Позволю себе не согласиться с автором.
Жизнь в целом и распоряжение пенсионным баблом в частности — это, прежде всего, про дисциплину.
Если человек вышел на пенсию, то должен понимать, что пожет тратить не более 50% рентного дохода, а остальное надо отложить на инфляцию, форсмажоры и прочие неприятные дела.
Опять таки, вышел на пенсию — попробовал жить на неё, не хватает — вернулся ещё работать. По поводу съёма жилья — его и сейчас приходится покупать(снимать); т.е. Продаёшь(сдаёшь) своё и в новом месте(ну или локации, как сейчас модно) покупаешь другое.
avatar
Dan Priwalow, последователи теории Fire на самом деле выходят на пенсию и в 31, но потом очень жестко ограничивают себя и экономят. это скорее всего путь неудачников, чем везунчиков))
avatar
@findoggy, примите как данность, что жить у океана в условном нячанге даже без денег — круче! чем жить с деньгами в условном депрессивном мухоросранске
и это не мои слова
я просто с ними согласен
avatar
astray, жить у океана вы не сможете если вы там не родились. Вас разденут местные заберут все(в прямом смысле все вплоть до органов на продажу) и выбросят на корм рыбам. Запомните — в Азии белые это источник денег или расходный материал. Если ваше существование им станет невыгодно то у вас все заберут и выбросят. И никакая местная полиция вам там не поможет.
avatar
Alexander B, да пускай выбрасывают
ваще говно вопрос
я с местными никак не взаимодействую
avatar
Dan Priwalow, можно купить кол-во месяцев дожития*золотые монеты равные желаемом тратам. после этого проедать по одной в месяц, выдет несколько дешевле чем несгораемый капиталл. 
avatar
Константин Р, не учитываете риск, что государство может запретить хранение золота физическим лицам и обьявить его сдачу в определенный срок по фиксированной цене. Например, такое было проделано Рузвельтом в США в 1933 году.
avatar
Brent Goldman, куплю золото, ИП, вид деятельности имеется
avatar
Brent Goldman, это лишь пример. купить можно разных активов из области «нельзя напечатать».
avatar
Константин Р, мысль очень интересная, но косоглазые делают Николашек уже так, что и опытные нумтзматы ошибаются, а современные инвестмонеты ржавеют. Могут запретить оборот золота, вернее он и так запрещён, но могут «обратить внимание».
avatar
Константин Р, Опять-же планирую жить очень долго и хочется, чтоб капитал не просто лежал, а приносил прибыль.
avatar
Dan Priwalow, да — это останавливает взять «на все»). но немного думаю есть смысл иметь
avatar
Константин Р, на то и нужна диверсификация. Вложился в газпрём — хеджируй вторчерметом.
avatar
На самом деле жизнь это процесс, а не цель. И исходя из этой простой истины надо максимизировать веер естественных удовольствий, генерируемых изнутри. От тн «низших» (физическая активность) до высших (творчество, забота, добро, профессионализм). Деньги имеют к этому вторичное отношение. 
Коротко — от себя не убежишь. Если ты на зарплате дерьмо, мечтающее о тачке в коже, то таким ты и останешься, став миллионером.
Все в головах
avatar
Хороший пост.

«Вам за 50, у вас есть миллион баксов, — вы теперь захотите ограничить себя 240 000 в месяц?»

По мне это действительно так. Поэтому нужно минимум 4 ляма Вообще конечно больше.

Еще стоит принять свою смертность и начать тратить. А то потом это сделают другие. 

Так же регулярно приземляться «с небес». Когда у вас больше ляма грина и вы такой мля, 240к в месяц да ну нафиг… ни к этому я шел… пойдите и поработайте недельку в Красно Белом или Магните. Это отрезвляет. Поверьте.

Еще вечная делема про своевременность. Вот сейчас у меня есть волосы которые могут развиваться на ветру в открытом кабриолете, а кататься потом с «озером в лесу» за деньги не нужно. Лысый я выгляжу вообще убого

Всем найти  для себя золотую середину



avatar
 Статья полнейший бред. Из опыта — затраты после ухода на раннюю пенсию уменьшаются в разы. Не нужны обеды в дорогих ресторанах с клиентами и коллегами по работе. Не нужны костюмы из Италии по 500тр раз в году как минимум. Не нужно много чего на самом деле. В путешествия можно ездить когда тебе удобно а не в самые дорогие дни типа с пятницы по воскресеньям. Так что если вы жили на 120тр то после выхода на «пенсию» будете спокойно также жить на 50тр. Опять же можно найти еще работу например по своему увлечению и не тратиться на чепуху.
avatar
Alexander B, а вот это очень спорно. если вы душой  еще не обычный пенсионер, который начинает сводить к минимум свои потребности, то как раз наоборот, хочется пробовать новое, что раньше не делал и  не ощущал. 
avatar
@findoggy, а если уже всё интересное попробовано или почти всё?  И никаких особых желаний, кроме поесть иногда и выпить?  Разумная достаточность определяет жизнь! А гонки за крутыми тачками,  тёлками и нарядами это для молодых недоумков. Если подобные желания остались после 40-45, то вы не поумнели. И это уже навсегда!)) 
avatar
Alexander B, Москва не весь мир.
Проснись
Alexander B, костюм за 500к/год… Герман Оскарович, перелогинтесь.
avatar

 так как судя по комментариям не все внимательно прочитали, я все же сделаю выжимку

 

Коротко о постулатах статьи 

Идея иметь сбережения разумна, но копить долго большую сумму, чтобы потом уйти на покой, потому что она уже есть – неправильна. Накопить на вечный отпуск – не получится, а результаты могут потом сильно не устроить.

Последователи идеи Fire на самом деле хотят именно в вечный отпуск. Не учитывая, что в отпуске жизнь дороже.
Когда человек на обычной работе уходит на пенсию, он скучает, высвобождается время, которое теперь надо занять. Деньги помогают завести хобби, проводить время со смыслом (строить дом, путешествовать). Так что траты возрастают.

Однако если человек много откладывает с зарплаты на нелюбимой работе – падает качество его жизни, и он быстро сгорает.
Если он начинает активно защищать деньги от инфляции – его капитал подвергается большему риску, чем банковский вклад, что в нашей стране совсем безопасно.

Поэтому важнее реализоваться, стать профи, возможностей у него намного больше, и главное – он может повышать свою способность зарабатывать так, чтобы иметь КРАТНЫЙ доход к своим будущим потребностям.

avatar
@findoggy, это говнопостулаты неофита
\\Не учитывая, что в отпуске жизнь дороже.\\
в вечном отпуске жизнь дешевле!
она дороже только в 1-2 недельном отпуске клерка

\\высвобождается время, которое теперь надо занять\\
никакое время не высвобождается, вам простоя явно мало лет по возрасту раз пиите такую чепуху
с возрастов время сужается
условно я встал с кровати сходил в ванную почистил зубы позавтракал и вот уже 13-00, время сужается  с возрастом, на  эту тему много книг
изучайте вникайте ищите себя
avatar
astray, подскажите пожалуйста пару качественных книг про эфект «сужения времени» с возрастом. По себе наблюдаю, что чем старше, тем быстрее летят, дни, недели, года, хотелось бы разобраться в вопросе поглубже.
avatar

Brent Goldman, я сейчас в кругосветке, полки с книгами не вижу
но точно помню что глубоко и качественно разобран вопрос сужения времени в голубой книге с глазом.
вот название:
Покорение времени. Как время воздействует на нас, а мы на время | Тейлор Стив
остальные книги надо спросить у мартынова, он много их разных разбирал

\\чем старше, тем быстрее летят, дни, недели, года\\

если бы мы жили 200 лет… то для нас 10-летие пролетало бы за столько же времени сколько для автора 1 месяц (я так понимаю исходя из его текста, что он все таки очень молод) 
когда ему будет 55-60 он просто ржать в голос будет над своей фразой про --> «высвобождается время, которое теперь надо занять», понимая какой он был тогда наивный

avatar
astray, не надо нападать на автора. Такие люди нам нужны. Представьте, если вдруг все вокруг поймут что такое время и станут его ценить, тогда мир, нас окружающий, рухнет. А оно вам надо?
avatar

Рептилоид, времени очень много дается человеку. фактически можно прожить как минимум две полных жизни,  в две семьи.

по поводу книжек, что время мол к старости ускоряется — туфта это. просто мы более значимы, больше решений принимаем, дети и внуки дергают,  и событий больше и время кается идет быстрее.  уберите шум, и даже лето на даже будет очень долгим.

avatar
Постулаты так себе.
avatar
Рептилоид, на самом деле вы просто не осознали, что жизнь стоит жить по нарастающей, и тогда вы осознаете, что траты должны возрастать с увеличением дохода или сбережений. а это не такая очевидная мысль как многие себе представляют
avatar

@findoggy, \\ жизнь стоит жить по нарастающей\\
все верно но вы пока полный нуб в этом вопросе
есть жизнь по нарастающей в части трат
а есть жизнь по нарастающей в части времени потраченного на себя
так вот поймите вы наконец,  что время дороже денег
это сложно понять, да
это пробовать все надо
если человек вышел по  FIRE на пензию, он  по дефолту уже живет свою жизнь по нарастающей в части таво что он купил кучу бесценного времени

я не  уверен что вы в текущем своем возрасте это все поймете
и просто напишите мне что ну никак не уложится вам в 500 р на питание

avatar
astray, что значит жить по нарастающей? Пять машин, пять домов, пять походов в театр или оперу, съедать 3кг за раз, новый телефон(7 штук) покупать до релиза?
avatar
Dan Priwalow, автор явно имел ввиду не количественный, а качественный рост
конечно было бы абсурдно с годами приобретать 7 машин
avatar
Dan Priwalow, события по идее должны быть интереснее чем в детстве. если идет развитие персонажа.
avatar
@findoggy, извините. Забыл упомянуть, что надо помочь афнеграм и прочим тунеядцам.
Слишком(целую Ваши мысли) ещё молод.
avatar
Нарастающее потреблядство. Верной дорогой идёте.
avatar
Автором не учитываются личные цели каждого индивидуума, или более глобально смысл жизни. Если цель дотащить свою бренную тушку до гробовой доски это одно, если цель гедонизм и потребление это другое, третий расклад продолжение рода, но у тут куча нюансов вырастить одного-двух детей и вложиться в них по максимуму либо оплодотворить как можно больше женщин, а там пусть сами растут как сорняки. Это так варианты на вскидку, а так то вариантов может быть множество.
avatar
Brent Goldman, согласен. но дело в том, что как раз люди, которые живут как плюшкин и тащат тушку на кладбище, думают что они живут полной грудью и очень правильно)
avatar
А почему вы не рассматриваете вариант, копил на раннюю пенсию и умер досрочно, получается и не пожил )… или копил в золоте или бумагах, но со сменой парадигмы они превратились в ноль. 
avatar

Всё неправильно, начиная с того, что по правилу 4% нужно накопить не 300 зарплат, а 300 месячных расходов. Как вообще накопить 25-годовую зарплату (без учёта сложного процента), получить одну сейчас и жить на неё 25 лет, откладывая все остальные зарплаты? Чтобы писать, нужно минимально разобраться в теме.

Если ты на стадии накопления капитала, то ты откладываешь часть зарплаты, например половину, соответственно, тебе не нужен пассивный доход размером с твою текщую зарплату, потому что ты на неё не живёшь (ты живёшь на половину). Сумма пассивного дохода должна быть соизмерима с текущими расходами в момент выхода на пенсию.


теги блога @findoggy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн