Блог им. Ivan4ich

Уважаемый СМАРТ-ЛАБ (коллеги инвесторы)! Прошу совета ли рекомендации.

Доброго времени суток всем!
Уважаемые пользователи форума, прошу вашей помощи, совета или рекомендации.
    Путь инвестирования начал летом 2020 г. Стабильно каждый месяц вносил денежку на брокерский счет и покупал активы.
По итогом всего этого времени было внесено Н-ая сумма рублей. Все были заработаны на основной работе (выигрышей, наследства, подарков и т. д. не было). На сегодняшний день имею баланс брокерского счета -14,3% в рублях. Как могли заметить, не то что не увеличил за все это время сумму своего депозита, не сохранил с учетом инфляции а вообще нахожусь в убытках. Дивиденды реинвестировались, убытки по некоторым акциям фиксировались. 
    Из всего выше написанного признаю свой путь неудачным, возможно можно было как то лучше распорядится средствами, а может и нет. Но т.к. пополнения были ежемесячными примерно на одну и туже сумму, соответсвено заходил и докупал основную часть активов почти по хаям, вплоть до 24.02.2022 г. После и по сей день провожу усреднения.
    Ориентировался я на скромную доходность 13-15% годовых (не удалось) горизонт инвестирования долгосрочный, 6 лет. Стратегия рост+дивиденды, купил и держи. Диверсифицированный портфель 20-25 активов. Только акции.

Уважаемый СМАРТ-ЛАБ (коллеги инвесторы)! Прошу совета ли рекомендации.
Уважаемый СМАРТ-ЛАБ (коллеги инвесторы)! Прошу совета ли рекомендации.
Уважаемый СМАРТ-ЛАБ (коллеги инвесторы)! Прошу совета ли рекомендации.
Уважаемый СМАРТ-ЛАБ (коллеги инвесторы)! Прошу совета ли рекомендации.
    Если кто может:  дать рекомендацию, напутствие, что можно поменять в структуре и почему.
Не хочется бросать фондовый рынок, но результат даже не утешительный. Всему виной не удачный момент или денежные средства на фондовом рынке в неумелых руках переходят к более опытным. Хочется зафиксировать убытки например по М.Видео, Газпрому, но есть ли сейчас идеи которые вернут капитал вложенные в эти акции. До  этого момента не когда не обращался за помощью к специалистам инвесторам брокерам или прочим гуру. Весь результат лежит на мне.
    Прошу извинить если получилось сумбурно. И спасибо всем тем кто откликнется на помощь.


★8
163 комментария
Это тебе к карпову. Специалисту по выходу из жопы.
avatar
Клетчатый, если почитать что тут народ пишет про Карпова, то он скорее специалист по входу... 
Сергей Хорошавин, завидуют
avatar
Продолжайте как робот, каждую неделю, или месяц. Вы обречены на успех.
Сам делаю тоже самое с 19 года, та часть, которая сформирована регулярными внесениями в плюсах.
avatar
Ветерок, Cпасибо, пока только так и делаю, результат все еще отрицательный)
avatar
Ivan4ich, ну 2 года, согласитесь, маловато для глобальных выводов. А сейчас в магазине акций — распродажа…
avatar
Ветерок, Согласен 2,5 года может и маленький срок. Но мне не с кем было об этом поговорить, вот и решил поделится на форуме. Про распродажу вот не поспоришь. Но только при определенных раскладах цены хорошие а будущего не кто не знает. МОЗГ ящера он такой.
avatar
Ivan4ich, сами всё понимаете — и про 2 года, и про будущее.
И сами сказали, что затарились на хаях!

Поэтому, если решили быть инвестором — тупо не дергайтесь!
В те бумаги, по которым у вас мнение улучшается, добавляйтесь, остальные не трогайте, не спешите их сливать,
если только не появляется инфа, что фирма явно в жо...
Остальное сделает время.
avatar
Ivan4ich, конечно маленький. Японцы уже 30 лет сидят в жопе, но продолжают верить в индексное инвестирование, если конечно еще не склеили ласты.
avatar
infinity_warrior, у них йена укрепилась. Поэтому не так все печально. Плюс дивиденды. И в пересчёте на доллары инвесторы в прибыли.


arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/invest_polezno/fondovyj_rynok_yaponii_isklyuchenie_podtverzhdayuwee_pravilo/
avatar
Em, все не так. средняя дивидендная доходность в Японии не высокая, а вот вам график доллар/йена.
В   расчете   индекса   не   учитываются   дивиденды.   Если   предположить, что  средняя  дивидендная  доходность  японских  акций  составляет  около 2% (что согласуется с данными MSCI), то при вложенных 100 условных единицах в 1989 году к началу 2022 года вы получили бы дивидендами 21 единицу при реинвестировании дивидендов в акции индекса Nikkei 225 и 28 без реинвестирования. При реинвестировании дивидендов в индекс результат хуже, так как в данном случае происходит покупка акций, которые чаще показывали отрицательную динамику.
avatar
infinity_warrior, 
укрепление йены – это скорее позитивный момент. Это означает, что если цена какой-то акции в йенах осталась той же, то ее рост в долларах составил бы 39%. В этой ситуации падение индекса не выглядит столь удручающе. Приведем графики ETF на индекс MSCI Japan в йенах:


и в пересчете на доллары США:


В данных графиках учтены дивиденды. Из этих графиков видно, что к пиковым значениям 1989 года результат в долларах США смог вернуться в 2017 году, а в йенах только в 2021 году


Правильней будет написать сидели 30 лет в... 
Без обид, но возможно, кто начал инвестировать до 1989 года остались при своем. 
avatar
Em, т.е. просидел свою свою рабочую жизнь и остался с чем пришел в то время как бонды приносили прибыль.
avatar
infinity_warrior,

Я не за и не против.
Какая была доходность облигаций — я не знаю, думаю не сильно выше дивидендов. Но за последние сто лет реальная доходность облигация была отрицательной в Японии.

arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/zachem_nam_fr/sravnitelnoe_issledovanie_effektivnosti_investicij_v_mire_19002011/
avatar
Em, неа. Вот график государственных тридцатилетних бондов — он все время положительный. И потом, у бондов есть номинал, который всегда можно получить, чего не скажешь об акциях что японских или какого-то ВТБ — сидеть в нем индексятам не пересидеть.



avatar
infinity_warrior, 

Еще раз повторю, кто начал инвестировать до 1989 года остались при своем.

Вот график государственных тридцатилетних бондов — он все время положительный.

Задним числом все умные. Вы лучше доход до 1989 года покажите. 



avatar
Ветерок, ага, скоро будут страны распродавать, потом континенты. Крепитесь.
avatar
Ivan4ich, трудно что-то советовать. Вы почти за 3 года не освоили азов, надо знать хотя бы основы. И желания такого нет. 
Заплатите брокеру, норм. трейдеру за 4 часа обучения и он вас научит где и почему инвестору надо покупать и продавать бумаги.
На графике.
avatar
Forecast, Спасибо, но это не инвестирование а спекуляции.
avatar
Ivan4ich, вы не готовы к рынку.
Даже инвесторы вроде Баффета постоянно продают бумаги и закупают новые.
Почитайте про инвестирование Баффета.
avatar
Forecast, Перекладка это когда фиксируешь прибыль и покупаешь актив с большей потенциальной доходностью, затем когда идея отыграла ищишь следующую и так далее, (ПОСТОЯННО) если я правильно понял. Такого не помню за ним, это точно про Баффета.

avatar
Ivan4ich, у Баффетта тоже бывает убыточные сделки.
avatar
Вы на пороге совершения самой большой ошибки инвестора начинающего-купить дорого, чтобы потом продать дешево. 1.все ваши переживания носят не экономический, а эмоциональный характер, и идут от навязанной парадигмы сравнивать проценты доходности с чем-то или кем-то 2. Вы покупаете доли в хороших бизнесах (хоть лично мне некоторые компании в портфеле не нравятся, но это не значит что они плохие), которые будут регулярно приносить вам все возрастающий доход, поэтому по сути внешняя оценка (а именно внешней оценкой и является биржевая цена) не должна вас волновать. Просто смотрите на растущий дивидендный поток, а если кто-то считает что ВАША курица несущая золотые яйца стоит рупь, а не сто… ну так пусть у других по рублю покупает. Удачи!!!
Сергей Нагель, Большое спасибо, будем работать над психологической составляющей и смотреть далеко в будущее.
avatar
Ivan4ich, мои пять копеек. С чисто обывательской точки зрения.

Описана стратегия — купил и держи. С реинвестированием дивидендов. На мой взгляд вполне чётко описано. А значит с этим вполне можно жить.
Первый вопрос. Насколько плохой кажется стратегия? Если начало было летом 2020, то с начала июня 2020 по сейчас индекс ММВБ показывает -17.5%, а если померить с пика тем летом, то и все -25.5%. А вы написали, что у вас -14,3% — вы, батенька, в плюсах. То есть,
чуток лучше индекса. :)
Второй вопрос. У вас показатель
от брокерас учётом реинвестирования. А вы на листочке прикидывали отношение заведённых на рынок средств и суммы всех дивидендов, что вы уже получили? Ну, или сколько процентов будет, если портфель поделить именно на заведённые средства.
Не важно, что вы дивиденды реинвестировали — это деньги, которых у вас не было, а теперь есть, хоть и в форме акций, а не банковских билетов. И не забывайте, что вы ещё и налоги заплатили уже какие-то — на ту же зарплату учительницам в школе. И это всё при условии, что вы на графики не смотрите и новости не читаете.
А ещё вы указали горизонт в 6 лет — вы вполне можете спрогнозировать сколько дивидендов вам ещё капнет за следующие три года. Это ведь тоже в плюс, если даже ничего не трогать.
Тот минус, которы
йвы видите сейчас — это то что может произойти, если всё просто распродать по текущей цене. А вот это как раз плохая стратегия. Если с покупкой и накопление всё понятно, то вот с выходом из рынка вам нужно будет определиться. Вам нужно будет и выходить так же, как вы входили — последовательно. Это займёт время. Если всё правильно всё распродать, ну, или даже не правильно, а хотя бы без явных косяков, то вы будете в плюсе.
И у вас ещё есть время — три года в плане, за которые вы должны привыкнуть хотя бы раз в неделю просматривать графики по всем вашим активам. И научиться замечать хотя бы когда цены становятся выше ваших усреднённых покупок и при этом стопорятся и больше не собираются расти на каком-то интервале.
Это к тому, что выход из рынка вы должны растянуть и продаваться с выгодой. То есть, добавьте в вашу стратегию ещё интервал времени, за который вы будете распродаваться.
Короч, у вас всё есть — и портфель, и время в запасе, и дивиденды какие-то ещё капнут.
И однозначно, ваша стратегия лучше стратегии «всё пропить» :)
Инвестируйте чуток времени в просмотр графиков и чуток средств в валерианку — распродаваться вам нужно будет очень терпеливо и без эмоций. :)

avatar
Va, Продавать все точно не планировал. Про то как выходить еще тоже не думал, но скорее всего постепенно если будет подходящая ситуация. доходность посчитал на введеные средства и сколько имею на счете через Ексель. А вот дивиденды сейчас же наверно даже + — 50% не посчитать, кто то платит больше чем могли Фосагро и Белуга а кто то меньше или вобше нет Полюс Алроса, ГМК, М.Видео и Сталевары не могу спрогнозировать.
Спасибо большое!
avatar

Ivan4ich, а что там считать — запроси отчёт у брокера. За всё время.  Или просто пусть дадут выписку по поступлениям денежных средств на счёт. Вот тебе и будут все дивиденды.

А вообще, хорошо бы вести в той же электронной табличке учёт прихода-расхода. Хотя бы просто для самодисциплины. Деньги любят счёт...

И там же, в табличке, ты бы уже по своим данным, а не по мнению всяких сторонних советчиков, смог бы оценить какие акции считаешь выгодными, а какие не очень. И тогда, то что не нравится нужно сбагрить как минимум в точке без убытков и пересыпать в то что нравится. В твоём случае перекладываться надо в самых фишечных и с постоянными дивами (не обязательно с большими, а именно с постоянными).

Тебе там советы давали в тему что прочитать. Там как раз статья — ты торгуешь временем. Раз уж не следишь за графиками, то значит в твоей стратегии выход из убытков — это пересидеть. Это не активный способ и не высокоприбыльный :) но и он работает на долгих интервалах. 

Так вот, при такой стратегии как раз важнее не как ты вошёл, а как вышел.

avatar
Va, У меня счет переведен был с ВТБ там 1,5 года и в Альфе 1 год, все точно не соберу. Я дивы пока не считаю, только сколько вложил денег и сколько стоит портфель, для меня дивы тот же прирост что и курсовая стоимость это все прирост на капитал. В табличке я каждый месяц подбиваю сколько занес сколько по итогу месяца баланс счета, недавно стал журнал сделок вести. 
ДО статьи еще не дошел, пока только посмотрел видео про идеальный портфель и сделал выводы.
Про постояные дивы соглашусь, нужно ставить приоритет на них.
avatar

Ivan4ich, а вот тут интересно. Про баланс. Дивы — это действительно прибыль. Хотя бы потому, что ты с этого налоги платишь. А вот оценка стоимости портфеля — это не прибыль. И не «прирост на капитал». Портфель-то ведь не меняется в количестве активов — меняется только рыночная цена. Прибыль или убыток у тебя появится только в момент продажи.  А прирост капитала — это как раз когда у тебя количество акций растёт.
Читаем Маркса: капитал — это не деньги, а средства производства. Да и то только тогда, когда они приносят добавочную стоимость :) А деньги, в свою очередь, — эт средство обмена (если грубо, то деньги нельзя есть, ними нельзя забить гвоздь, они не ездят).
Короч, удели время и посмотри на графички, и всё-таки оцени свою дивидентарную доходность, и посмотри на свой портфель не как на один кусок чего-то непонятного, а раздельно на каждый актив. Это как огород — вот тут огурчики, их надо поливать, а вот тут яблонька, её надо обрезать. Вариант — всё полить одинаково, а потом всё обрезать под линеечку, не катит. :)

avatar
Va, Ну если я дивы реивестирую сразу в рынок, за 2,5 года их еще не успело прийти много. А учитывая что я фиксировал по некоторым компаниям убыток и того меньше. Вот с этого года должно уже ощутимая прибавка быть. Но ваше сравнение мне очень пондравилось. Я что то подобное уже делал, больше всего мне заплатит Фосагро, Лукойл, ГПН, Белуга, Новатек, Лен энерго их я и подувеличил.
avatar

Ivan4ich, «еще не успело прийти много» => а много — это сколько в вашем понимании? И это не вопрос про количество в рублях, это вопрос о проценте от вашего капитала, то есть того, что вы в чистом виде внесли из своих кровных. Скажем, 5% годовых от внесённой суммы получилось? То есть, если прикинуть без сложных процентов, то у вас за весь период  с 5% годовых должно получиться 10-12.5% увеличение именно капитала.
Вот посмотрите — по акциям которые вам больше всего нравятся у вас есть именно такой прирост именно в количестве штук по отношению к старту? (ну, или если бы вы все внесённые средства потратили в такой же пропорции по стартовой цене).
У вас же нет спекулятивной (трейдерской, торговой итд.) составляющей. Это когда «купил дешевле — продал дороже». Зафиксировать убытки — это точно не спекуляция, потому что это точно наоборот. Но это вполне можно рассматривать как оптимизацию. В огородном понимании — прополка и обрезка :)
В вашем случае всё это накопление, оптимизация, реинвестирование… и в конце нужно подумать как правильно собрать урожай. Так, чтобы и в сезон собрать, и чтобы результат не испортился :)

avatar
Va, Там не больше 4% дивами пришло от текущего балланса, а с учетом внесеных и того меньше доля их будет, пример внесено 100к баланс 86к дивы 4к за все время.
В штуках то конечно акции которые лучше перформят увеличиваются, я их не подрезаю не смотря на + по курсу стоимости. Прибыли не фиксировал, сделки только на докупку либо полная фиксация убытков если меняется вводные по компании на момент входа примерно градусов на 180*


avatar
Ivan4ich, ну, с этим тогда понятно. А чем обусловлен срок в 6 лет — это какая-то конкретная цель, или это от фонаря? Эт к тому, что жизнь вносит в коррективы, надо бы пару-тройку лет накинуть… эт к тому, что из ямки связанной с последними событиями экономика РФ потихоньку выходит, ну, или как минимум приходит к какому-то равновесию. Зато если из-за океана выкатится новый кризис, да ещё и сравнимый с 2008, то это опять станет печалькой.
На эту тему сейчас опять много мнений. От всё пропало до ничего не будет. Правда где-то по серединке. И дыма без огня не бывает. А правильно — рассчитывать на худший вариант. Скажем, предположить, что сейчас повторяются события 2007-2008. Значит через пол-года или год может быть очередное падение. Уже глобальное. Какие планы на год вперёд? Самый простой план — смотреть на минуса. Чуть сложнее — эт смотреть на нулевое изменение… ну, и есть вариант заработать.
И именно поэтому и вопрос про возможность увеличения горизонта.
avatar
Va, Была конкретная цель покупка. Когда составлялся план финансовый все было тихо и мирно.  Сейчас еще время есть, в случае восстановление еще успею, считаю цены хорошие что имею.
avatar
14% убытка это не так плохо с учетом текущей ситуации.
Эти акции пока стоит оставить. А докупать дивидендные и с красивым графиком. И все будет хорошо)
avatar
T-800, Спасибо, тоже считаю что только компании способные платить дивиденды помогут выправить ситуацию.
avatar
Ivan4ich, все правильно делаешь для своего небольшого опыта, продолжай так же и будешь в плюсе, дело времени, главное плечи и шорты не бери, и да, в основном здесь сливают в ноль, а у тебя всего-то -14, так что аккуратнее к чужим советам)) Удачи))
avatar
pick, Большое спасибо!
avatar
я бы конешшно всё зелёное продал, вотпрямщас, с утреца.

(но то я, у мене свои привычки)

 

остальное пока не трогать.

новой макулатуры не закупать, пока чётко не осознаете, нафига она нужна.

Mzungu_Bazarov, Спасибо, человек я не азартный. В долги не залезаю плечи не беру, графики не рисую. Есть же люди что в текущих условиях имеют положительный баланс без каждодневной работы с портфелем. отыграть прям убытки не стремлюсь, хочу провести работу над ошибками. Возможно убытки это есть опыт. 
avatar

Ivan4ich, 

да, просто опыт)) тем более на свои, без плечей.

ничего страшного.

Андрей Викторович, 
Новатэк — Растущий бизнес и растущие выплаты, есть проекты которые реализуются.
Газпром — до февральских событий не кто и представить не могу что удачный 2021 год для Газпрома окажется последним, видились большие дивиденды и за 2022 и тд...
ГПН — Хороший менеджмент, Эффективная нефтеная компания, Маленький навес из нерезедендов, нет в индексных фондах, выплаты увеличиваются, газпром качает дивиденды.
Роснефть — Восток ОЙЛ проект, перенаправили свои потоки, будет платить дивиденды, громадная корпорация.
Лукойл — команда менеджеров, щедрые и растущие дивиденды.
Сбербанк — СБЕР, это и есть российская экономика, все пользуются сбером, показатели в ретроспективе всегда росли, дивиденды платили даже за 2020 ковидный год, с кризисами обычно справлялись отлично.
Северсталь и ММК — Компании до недавнего времени стабильно выплачивали хорошие дивиденды каждый квартал. Правительство поддерживает стройку важную отрасль экономики, где стройка там и черная металлургия.
ГМК — редкая корзина металлов, ослабление рубля, энерго переход, платили щедрые дивиденды.
ПОЛЮС — Золото защитный актив на истории, ослабление рубля, проект Сухой лог. не большие выплаты но были.
АЛРОСА — Люди всегда будут покупать алмазы, богатые богтаеют, все любят доминировать и выпендриваться, экспорт, ослабления рубля, большая доля рынка.
Глобл Транс — Транспортировка грузов не куда не денется (так казалось) стоимостной актив, стабильные выплаты (казалось)хорошая рентабельность.
Интер РАО — Запас прочности, выплаты стабильны, немного растут, выручка прибыль + от года в год. по цене 3,3 руб. считаю дешево.
Лен Энерго — Выплаты растут ежегодно. До покупки не было и намека на обледенение, все было хорошо.
Белуга — отлично растущий бизнес, платит дивиденды, выкупают акции, отношение к миноритариям.
М. Видео — во время начало набора позиции все было хорошо, див выплаты за 6 месяцев вроде бы были 35 р. планы вполне реальные, но потом что то пошло не так.
Инарктика и Черкизово — Растущие бизнесы, защитные отрасли, див выплаты стабильны и растут.
ЕМЦ — брал как дивидендный актив с выручкой в ЕВРО, про риск гдр и что все пойдет вот так не предвидел конечно же.
Мать и Дитя — Медицина, растущий актив, эко считаю потенциально перспективным направлением, сеть расширяется, еще и распределяет часть прибыли.
Фосагро — защитная отрасль, ослабление рубля, экспортер, за счет дорого газа за рубежом хорошая рентабельность. Стабильный денежный поток. Показатели имеют положительную динамику.
СНГ — ослабление рубля, запас прочности, дивиденды.
НКНХ — был расчет на щедрые дивиденды после реализации проектов, растущего бизнеса. 
Позитив Т — Компания которая выиграла от текущих событий, дико растет и пока не собираемость останавливаться, отношение к миноритариям.
Сегежа — ослабление рубля, рост + дивиденды.
Это так кратко на что был расчет в каждой из компании.
avatar

Ivan4ich, 

на что был расчет в каждой из компании.


Это всё хумера ©

Макулатура нужна для извлечения из оной прибыли. Фсё.

И пофиг что оно из себя представляет, какая у ней ебида и какого оно эшелона))

Вот была например ОбувьРосии (делистнули кормилицу), по факту — банкрот, а бабла принесла — вагоны. А красавица Алроса — нет.

Если акция не несёт прибытка — зачем в ней деньги хоронить?

Mzungu_Bazarov, Спасибо, хотел идти другим путем, приму к сведению. Но боюсь вашим путем я бы уже слил свой депозит. Что касается трейдинга и т.д. я не разбираюсь. В силу обстоятельств нет времени проводить много времени за терминалом, в интернете и читать новости. Поэтому вынужден выбрать для себя другую стратегию.
avatar
Ivan4ich, вы пошли по пути инвестора, вам предлагают идти по пути трейдера. А оно вам надо из Баффета в Ливеромора переделываться? (Кстати, последний плохо кончил, а первый процветает и доволен жизнью)
Ivan4ich, ну так отрицательный результат в науке тоже результат — значит не работает этот метод.
avatar
Ivan4ich, Это слова. Имеют значение цифры, с моей тз стоит смотреть прибыль которую зарабатывает АО на 1 акцию. Переводим в % сравниваем, и сразу ясно что дорого для покупки, а что нет. Затем смотрим на мажора, планирует он делиться прибылью с минорами или нет. Если устраивает предполагаемый срок возврата денег через дивиденды то можно покупать. Но с учётом, что индексный комитет таки умнее среднего инвестора, а значит имеет смысл увеличивать долю лидеров по весу в индексе. В идеале выбирать только лучшие из голубых фишек, не ясно почему так мало Сбера, Газпрома и Лукойла там всё норм с дд. Нет дешовых акций то ОФЗ и/или SBMM (если сберброкер тк комиссия имеет там значение). Ну и в целом относительно масштабов форсмажора у вас не такая уж страшная просадка. 
 
avatar
Alchemist01, Согласен, Лучек и Сбер смотрятся очень вкусно. Но не хочу что бы один или два эмитента тащили за собой весь портфель. В прошлом году люи тарили на 30% Газпрома и потом все проклинали, а все казалось сказачно по ДД, тоже и сбером тарили префы по 300р. и прокатили с дивидендами. Я не пострадал от этих историй лишь потому что соблюдал свою декларацию, риск менеджмент, не перетариваться 1 или 3 акциями даже если все очень и очень хорошо кажется, мы не от чего не застрахованы. Смотрю конечно что можно брать и покупать каждый день, но не делаю, добираю другие. А так спасибо большое за комментарий)
avatar
Нормальный портфель, в правильной пропорции. Докупай регулярно и на долгосроке будет приличный Профит и дивы
avatar
Андрей Викторович, именно в равных пропорциях должен быть портфель. Уклон в 2-3 компании это провал 
avatar
Если стратегия «купил и держи» на горизонте 6 лет, а у вас ещё меньше 3-х прошло — то в чем проблема? Купили — и держите теперь.
Если держалка не выдерживает — можно посоветовать медленно-печально перемещаться в бонды или на вклады (скажем, по 4% активов со счета в месяц / 48% в год, в месяцы, когда рынок не рос). Если рынок продолжит падать или болтаться в рублях — через 2-3 года весь ваш счёт будет в облигах. Если будет рост — значит, будете продолжать сидеть в акциях.
Но даже для такого дисциплина нужна.
avatar
MadQuant, Спасибо, почти все компании что есть, продавать не хочется. Наверно стоит еще 1-2 года посидеть и делать выводы рано.
Либо сокращу те, в которых появилась другие вводные и капелька сомнений с момента покупки.
avatar
Ivan4ich, сделайте свой горизонт инвестирования — навсегда, мир заиграет новыми красками…
avatar
-14% с учётом того что индекс на 50% просел, это же отличный результат 
avatar
Биотехнолог, Да, но наверное -14% кажется не совсем удачной инвестицией, когда кругом все показывают положительную динамику и восстановление портфелей спустя год. Либо врут, либо большие молодцы, или я один такой имею что имею на сегодня.
avatar
Ivan4ich, насчет того, что "все показывают положительную динамику" — это, мягко говоря, далеко от действительности.
У меня по многим эмитентам минусы, и по некоторым еще больше, чем у вас. Но по некоторым большие плюсы. В общем, как и у большинства.
У меня много облигаций, но надо быть осторожным. Уже имею опыт дефолтов двух эмитентов (в итоге я продал их бумаги по довольно низким ценам и понес ощутимый убыток).
Можно использовать две стратегии: 1) просто ждать роста цены и 2) методичное усреднение, но пока я этим занимался только в Сбере, в котором я вышел в плюс (правда, пока небольшой) и в меньшей степени в Лукойле.
В вашем списке, на мой взгляд, самая слабая бумага — М.Видео. В ней не дождаться вашей цены и усреднять рискованно. Высоковаты значения по Роснефти (у меня еще выше, и я потихоньку покупаю по несколько лотов в месяц), Сегеже и Алросе.
По ЕМЦ я не могу прокомментировать.
avatar
Rovdyr, Про М-Видео согласен, эмитент и цена покупки на сегодняшний день выглядит мягко говоря не самой удачной сделкой. Усреднять давно перестал ее, а только смотрю, новостей не каких.
Спасибо большое!


avatar
Ivan4ich, у других по факту гораздо хуже
avatar
Биотехнолог, это если сравнивать чья жопа меньше, то да. А если с бондами, то на хрен такое инвестирование.
avatar
infinity_warrior, а что вы с бондами инфляцию то опережаете?
avatar
Биотехнолог, я спекулянт, а тут же сравнение с индексом — так для инвестора на медвежьем рынке нет ничего лучше бондов.
avatar
infinity_warrior, это временные спекуляции. Автор с среднесрок держит, а может даже долгосрок. Бонды проигрывают акциям, уже проверенно на истории 
avatar
Биотехнолог, это сказки от Спирина. Все эти индексные сказители рассказывают про рост индекса, только забывают сказать одну вещь — акции там меняются. Был Юкос — нет Юкоса, был банк SVB — нет банка SVB и т.д. В портфеле они приносят реальные убытки, а в индексе это напрочь игнорируется.
avatar
infinity_warrior, можно же тупо индекс держать или самому его собрать. По крайней мере наш индекс точно можно собрать и ребансировать. А для Америки spy с дивами есть
avatar
Биотехнолог, ну собрали вы индекс, и тут раз и Юкос исчез, Мосбиржа легким движением руки заменила его на Роснефть, а вот вам придется списать в убыток Юкос и снова потратиться на Роснефть.
avatar
infinity_warrior, это же мелочи. 10% может. Дивами за 1-1,5 года отобьется
avatar
Если голубые фишки, зачем вообще чекать доходность особенно сейчас %)) Через лет 5 посмотришь, а дифференция необходима, все яйца в одну корзину не кладут, от этого депрессия. ИМХО
avatar
edd, За доходностью наблюдаю что-бы смотреть свои результаты и делать выводы по итогу что правильно что нет, отслеживать прогресс или регресс. Возможно их еще рано было делать, или не сравнивать себя с другими, более опытными инвесторами с положительной доходностью.
Большое спасибо за активность!
avatar
Ivan4ich, главное не доходность, а ДОХОД, как говорится, почувствуй разницу))
avatar

Игнорируйте баланс брокерского счета от слова совсем. Вообще.

 

Не смотрите на него и не принимайте в расчет. Оценивайте денежный поток в виде дивидендов, растет он, падает или стагнирует.

 

6 лет — это слишком маленький горизонт для инвестиций, если Вы планировали на что-то накопить к конкретной дате, то это разумнее делать во флоатерах, акции не слишком подходят для этого. 

 

Если не планировали, то продолжайте делать все как и раньше и радуйтесь низким ценам и падениям рынка, это манна небесная для инвестора в начале пути. 

 

Олега Клоченка читали?

avatar
Рулон Обоев, Денежный поток конечно же больше из года в сл год. 6 лет это мой финансовый план который я составил на покупку, с учетом определенных сумм пополнений и ростом в год 13-15%. Поэтому и отслеживаю, что б ориентироваться где я нахожусь. В флоатерах я не успею этого сделать (там нет 13-15%). А т.к. сейчас баланс отрицательный, возможно я не успею и придется план пересматривать, передвигать, что не хотелось бы.
Только если акции восстановятся к этому времени у меня получится.
Клоченка читал, скачивал в интернете сборник его статьей в ПДФ формате.
Спасибо большое!
avatar

Ivan4ich, Финансовый план на покупку, как мне кажется, не имеет смысла в силу того, что никто не знает где окажется цена акций через 6 лет. Поэтому если она окажется не там, где Вы планировали, а скорее всего так и будет, вне зависимости от положительности или отрицательности результата, это будет лишний повод для расстройства, а зачем оно Вам?

 

Тем не менее, хорошие бизнесы будут работать и приносить доход, плохие — загибаться и умирать, а Ваша задача, опять же с моей точки зрения, неспешно производить отделение агнцев от козлищ, при этом оценивая в какой стадии экономического цикла сейчас находится мир и как меняются глобальные вводные.

avatar
Рулон Обоев, НА момент покупки некоторых активов у меня уровень компетенции был около нулевой (инвестиции казались как в рекламе, нажал кнопочку в приложении и готово, через Н-лет заберешь % поддался на агресивный маркетинг и пожинаю плоды). Сейчас и планирую этим заниматься, решил отнестись к этому посерьезнее.
avatar
забудь про счет на три года…
avatar
Не занимайтесь самодеятельностью. Купите tmos или sbmx.
avatar
Ru Karp, Я вот не уверен лучше ли бы повел себя индекс MOEX за это время или нет с учетом пополнений. Все таки в него входят компании от которых лучше воздержаться, субьъективно их там больше чем в моем портфеле даже, да и дивирсификация там не пропорциональна.
Спасибо! 
avatar
 Выскажу сугубо личное мнение.
Инвестировать, то есть купить бумагу и ждать, когда она вырастет в х-раз наверное можно, но не эффективно.
Рынок это активные спекуляции: краткосрочные, среднесрочные, интрадейные. Деньги нужно перекладывать!
Вносить деньги на счет и тут-же покупать акции, это вообще проигрышный вариант. Либо надо ждать просадку, либо просто ставить заявку на ближайшую поддержку и ждать.
Лучше иметь минимум 2 счета: инвестиционный и спекулятивный.
И на мой взгляд кол-во бумаг в портфеле 5-7. За большим количеством очень сложно уследить. Но такое количество бумаг можно досконально изучить(особенности движения).
Но если все же хочется инвестировать, но надо помнить, что рынок цикличен.
И поэтому периодически фиксироваться, с выходом в кэш.
Тем более, что сейчас хватает событий для походов вниз.
Деньги должны «крутиться», рынок это не банковский депозит!
avatar
Pol Noblivios, 
Ни кого не собирался учить.
Только мысли вслух.
Скорее всего не прав по некоторым моментам.
Моё мнение гибко и изменяется под действием окружающей обстановки.
Сам постоянно учусь(на собственных ошибках)
avatar
Pol Noblivios,  Спасибо за активность, есть доля правды, звучит конечно очень красиво, на практике для меня задача сейчас скорее невыполнимая.
avatar
Добавьте немного офз коротких, это позволит с них получить доход чуть выше депозита. Я бы посмотрела на структуру индекса мб, это в публичном доступе. Попробовала бы структуру портфеля к индексу привести
Кобкина Лада, Если приводить структуру к индексу ММВБ то придется делать ребалансировки и покупать не совсем прибыльные активы. Про ОФЗ возможно хорошее замечание, имея их сейчас уже можно сказать что это бы снизило просадку по портфелю, и их можно было бы грамотно конвертнуть в акции, но задним числом как говорится)) Будет опыт
Спасибо! 
avatar
Ivan4ich, только не ОФЗ, сейчас есть замещающие облигации например того же ГП с привязкой к курсу бакса  (расчеты в рублях)

например ГазК3-28Д дают 7,7%  в баксах к погашению (расчеты в рублях)  купон 5% годовых
avatar
Ivan4ich, 
Хороший результат. 10 лет тратим на фильтр — что мне полезно, а что нет. Короткий путь 1-VSA про работу одной свечи и объема,2- ВА Эллиота про форму всех свечей. Форма свечей -это желание рынка. Учись читать график по свечам как по буквам книги. Другого пути нет .
Инвестиции в активы с не большим контр пакетом. Чем КП меньше, тем более рост. Лучше  больше пакетов около 1%.
Считай углы графика. В тренде 8-10 шагов .
Сейчас  ты изучаешь экономику. Миру 40 лет падать  вниз. Это танец цены 3-2 и 4я фаза танца, те волна А.
avatar

Меня один «тру-гуру», с огромным опытом владения гавноакциями (коих вся мамба полна) и прибыльной стратегией «купи и держи», научил. Значит, он сказал — на мамбе работает только ОДНА стратегия: «видишь утоптанную бумажку — подбери её». ВСЁ нахрен! Вот тут выше и про Обувь (шарага) и про вагоны (шарага) сказали, а я бы ещё электроцинк припомнил бы (ваще шлачина) и кучу шлаков типа «красный октябрь», «ИСКЧ» и т.д.. Но оно всё в 1 день не делистуется, и те кому надо, иксы делают, потому что самые большие деньги на мамбе делаются на банкротах.

Просто надо сидеть на жопе и ничего не делать, пока где-то не польют отрадно, знатно, основательно. Льют обычно не 1 день, вон Русснефть лили почитай 2 года. Почему льют — не лезь, никогда не узнаешь, да оно тебе и не надобно. Дальше просто начинаешь покупать: ни по цене, т.к. укатать с 900 руб до 30 — фигня вопрос (см. мечел), а по времени: например, раз в месяц при снижении на 50%. Или вовсе ждёшь, пока бумага зафлетует или пойдёт в отскок. Тут шанс словить ложный отскок повышается, но и ловить уровни по шлакам — бесперспективняк. Лучше ловить флет после дикого падения.

Я ненавижу мамбу и считаю, что это лохотрон. Но 24.02 я брал Сбер (который тоже считаю шарагой) по 91 и добавлялся в районе 112-114, чтобы выйти в районе 140+, т.к. считаю его шарагой. То есть все вот эти сказки про дивиденды, про растущий бизнес — шли в жопу. Жди год, жди два, жди четыре — тут ситуация не меняется, и жопа придёт, рано или поздно, и тогда надо будет покупать, а до тех пор — нет.

Но поскольку я вообще отрицаю мамбу как таковую и считаю, что впереди экспроприация экспроприаторов, я бы не советовал вообще что-то покупать тут, т.к. математическое ожидание писца тут стремится к бесконечности.

avatar
Просто надо сидеть на жопе

Netro,  вооооот! © Золотое правило для инвестора. 
avatar
У меня чем-то похожая ситуация: инвестирую с ноября 2019 года, в акции — с июня 2020 года. Стратегия — долгосрок, но убытки иногда режу (в портфеле тоже были МВидео и ЕМЦ — избавилась с убытком, зато было на что уменьшить прибыль по купонам 2022 года и вернуть ранее удержанный НДФЛ). По акциям убыток, как и у вас, но портфель в целом вытягивают в прибыль купоны по облигациям (облигации составляют 53% моего рублёвого портфеля) и налоговые вычеты за ИИС. 

Вам совет — просто держаться. Если в принципе верите в российский рынок, то для вас ничего не изменилось. Суровый кризис — время возможностей, всё такое. У вас есть стратегия на долгосрок — вот её и придерживайтесь.
Ирина Чернецова, Спасибо!
avatar
Андрей Викторович, вам надо объяснить что такое новичок, только что зашедший в рынок? Слишком много задаете слишком умных вопросов. Тут опытные инвесторы порят такое, что мама не горюй, а вы с новичка что-то хотите...
Идите лучше спросите какого ляда народ ищет выход на американские папиры — у них мечта «пыли поглотать» или мозг так устроен?
И ведь некоторые пыли уже наглотались, остальные всё равно лезут!
avatar
Продолжаете не смотря ни на что!
avatar
Понимаю ваши чувства. Сам только на днях еле вышел из убытков. (открыл брокерский счёт в январе 2022 (со всеми вытекающими из него...)
У вас нормальная стратегия с высоким уровнем риска. Этот риск реализовался в большой степени. Просто время для начала инвестирования по этой стратегии максимально неудачное — отсюда такая просадка.
Сверху уже много советов дельных написали про ОФЗ и про большую диверсификацию. Я бы добавил ещё и валютную. Все это снизит риски и… потенциальную доходность.
avatar
Piliph, Спасибо! Согласен, время не удачное, но кто знал что так будет? Про ОФЗ отметил себе. Валютный портфель начинал формировать из акций США по такойже стратегии. Но он заблокирован сейчас в АЛЬФЕ уже год, не чего с ним не поделать, благо не успел много средств туда вкинуть, и не как его не учитываю.
avatar
Откуда взялась доходность ожидаемая 13-15% годовых и 6 лет? Может в этом причина страданий? :) И да, а сколько дивидендов было получено за это время?
avatar
CoDe, Ожидаемая доходность 13-15% это 7-8% дивиденды и 7-8% рост курсовой стоимости грубо говоря.
Эксель файл, забивал пополнения, и ожидаемая доходность, и через 6 лет примерно нужная Н-ная сумма. 
Сервисами учета инвестиций не пользовался, в Эксель мне трудно посчитать, но примерно около 80-100к за эти 2,5 года, начинал с 0 рублей. то есть сразу не было большого внесения.
avatar
Из плюсов:
1. Регулярно инвестируете
2. Диверсифицируете
3. Ведете учет
4. Нацелены на долгосрок

Из минусов: 
1. Несмотря на цель 6 лет, делаете выводы спустя 2 года
2. Нет облигаций
3. Зачем-то распределяете доли по секторам
4. Есть 2, 3 эшелон в портфеле

В общем, система у вас правильная, если продолжать, то вероятность через 4 года иметь положительную доходность портфеля выше, чем отрицательную.

Но я бы не стал инвестировать в 2, 3 эшелон, типа Инарктик всяких, лучше ограничиться акциями из индекса МосБиржи. Неплохо было бы также иметь облигационную часть портфеля для стабильного денежного потока. Лучше не акцентировать внимание на доли в секторах, а покупать то, что выгодно на данный момент (соотношение цена/перспективы). Горизонт инвестирования в акции должен быть гораздо больше 6 лет (10 лет минимум). Не бывает плохих или хороших точек входа, если инвестируете регулярно, но можно увеличивать сумму инвестиций на просадках и уменьшать на росте рынка.
avatar
Iskanderravilov, Большое спасибо. Понимаю риск 2 и 3 эшелона, но мне из всего многообразия не найти в голубых фишках нужного количества.
Над облигациями уже думаю.
Доли по секторам распределяю риск-менеджмент, везде разом все очень плохо же не может быть сразу. 

avatar
Ivan4ich, распределение по секторам — это инфоциганская бредятина, по моему мнению. При регулярных инвестициях, это распределение через годы само по себе сформируется, т.к. сейчас одна отрасль дешевая, другая дорогая, завтра наоборот. Надо выбирать наиболее перспективное, в то же время недорогие акции. Зачем сейчас покупать Позитив, если он на максимумах, если можно вложить в дешевую нефтяку? Завтра, глядишь, Позитив подешевеет, а нефтянка вырастет и так всегда.
avatar
Iskanderravilov, А есть ли смысл перекладываться из отрасли в отрасль если горизонт инвестирования 6 лет. Да и при перекладке можно не угадать. В Теории конечно такое возможно, на практике боюсь мне понадобится демо счет для таких фокусов.
avatar
Ivan4ich, вы же перекладываетесь, судя по вашему посту. Я написал, что это все бред, лучше просто регулярно покупать. что нарвится.
avatar
Iskanderravilov, Не, я не перекладываюсь из одного в другое. Все правильно, покупаю, докупаю и держу. 
avatar
Ivan4ich, Ребалансировки могут увеличить ваш портфель. 
avatar
Alchemist01, Ребалансировку думаю проводить года через 3, когда объем портфеля будет более существенен.
avatar
Ориентируйтесь на ден. поток. Стоимость портфеля не так важна. У меня размер дивидендов не уменьшился и я очень не хочу чтобы рынок рос, так как нужно еще время сформировать позиции по этим ценам. 
avatar
никогда не понимал вас инвесторов
avatar
Остановись. Накопи подушку безопасности 6-12 ежемесячных расходов. Глядишь, и сво закончится…
avatar
Slavman, Спасибо! Подушка на 6 месяцев есть не прикосаемая в наличности. Что бы не случилось, в рынок ее не понесу.
avatar
Искать советов на «слив-лабе» так себе идея:))
Лучше бы купили участок земли и построили на нем дом или на худой конец квартиру или магазин и сдали бы его в аренду. Сплошной плюс и никаких убытков
avatar
Очень классная пенсионная кубышка, чего паниковать, все мы тут в аналогичной ситуевине, а те кто в +, ну это лет10 опыта минимум.
В конце года можно продавать или резать убыточные позиции чтобы уменьшить НДФЛ (т.н сальдирование убытков), а на вырученные средства покупать что-то хорошее.
avatar
Здравствуйте. Судя по комментам, Ваша ситуация достаточно типична… Вместе с тем, тема актуальная. Позвольте мои 5 копеек — может, кому-то пригодится.
По Вашей истории возникает ряд вопросов. Прежде, чем реагировать на них, давайте дочитаем до конца :)
1.Зачем Вы вошли в эту игру?
2.Почему горизонт инвестирования 6 лет? (если срок привязан к финансовому плану, являются ли акции удачным инструментом? Акции весьма волатильны, и каково будет отклонение от ожидаемой доходности в каждый момент времени — неизвестно);
3.Исходя из чего установлен план по доходности 13-15%? (повторюсь, акции — штука волатильная, а дивиденды платятся вообще, как главному акционеру угодно)
4.Почему Вы называете это диверсификацией? (это слово подразумевает низкую или даже отрицательную корреляцию доходностей, в то же время, если наш рынок акций, простите, в заднице — он весь в заднице, что и имеем за редкими исключениями);
5.Зачем Вы начинали покупать на хаях?

На эти вопросы Вам нужно честно ответить самому себе. Возможно, это даст более глубокое понимание стратегии. Рекомендую каждый вопрос задавать по кругу несколько раз, каждый раз стараясь дать новый ответ. Когда ответ дойдет до элементарного (Нет дворца — нет дворца) — он будет настоящим :) Также, если ответом на какой-то вопрос будет что-то вроде: так пишут там-то, так рекомендует тот-то или же так принято в инвестициях — рекомендую поискать другой ответ. В этой игре каждый должен думать своей головой и искать свои ответы...
С уважением.

P.S. профиль пока не заполнен. Так понравилась тема, что решил, наконец, зарегистрироваться :)
P.P.S. Как уже отмечали выше, в сравнении с рынком в целом (индексом) Ваш результат достаточно хороший. Сравнивать себя с какими-то другими игроками — дело неблагодарное, ибо у каждого свои вопросы и свои ответы :)
avatar
DSever, 
1. Вошел с целью накопить и прибавить.
2. 6 лет срок планирования, финансовый план.
3. 13-15% это 7-8% дивиденды и 6-7% курсовой рост.
4. Дивирсификация разные отрасли и компании. текущий счет показывает что не все компании в убытках, так как набирал все в одно время. Что то упало что то выросло в цене.
5. Покупал на хаях т.к. в долгосрочной перспективе теже 6 лет точка входа не важна (может по итогу 6 лет окажется неправда), стратегия ежемесячных покупок.
Спасибо за активность!
avatar
Ivan4ich, в комментах где-то уже видел мысль про несоответствие выбранных методов и инструментов вашим целям — тоже к такой мысли пришел 🤔
Я бы в вашей ситуации скорее думал не о том, что делать с портфелем (он-то, в общем, не плох), а о том, как достичь поставленной цели.
Суть в том, что сохранить (накопить) и прибавить (получить прибыль) — это немного разные задачи. Если мы вкладываемся в бизнес (а в теории акции — это доля в бизнесе) — мы и занимаемся бизнесом. Со всеми рисками и неопределенностями.

Благодарю за поднятие интересной темы. Читаю — и сам осмысляю кое-что.

Насчет 6 лет и точки входа — посмотрите, что было с теми, кто покупал Газпром на хаях в 2008 году и ВТБ на народном IPO по 13 копеек
avatar
Портфель богат на деверсификацию
avatar
Не вижу проблему у вас, если честно. Я вот пришел на рынок 24 февраля 2022 и далее покупал на весь капитал до осени, сейчас вношу небольшую сумму ежемесячно + реинвест дивов, на данный момент в районе +4% рыночная стоимость всего портфеля + сумма полученных дивидендов. Но при этом у меня есть бумаги по которым средняя выше чем у вас, например: Газпром 252 (у вас 219), Газпром нефть тоже 402, Норникель 18635 (у вас 18505), ФосАгро вообще 6953 (у вас 4583). Еще несколько пунктов:
1. Вы пишете, что сейчас -14,3%. Но это я так понимаю именно текущая стоимость всего портфеля на бирже. Попробуйте посчитать просто сумму внесения личных внебиржевых денег за все время, а сумму полученных дивидендов посчитать как доход, тогда ваш минус явно должен стать гораздо меньшим.
2. «На пенсию в 35 лет» смотрели на ютубе его видео? Там как раз про психологию инвестирования, думаю у вас в этом корень беспокойства. Если смотрели, то возможно стоит пересмотреть вдумчиво еще раз.
3. Если горизонт был именно 6 лет и копите на что-то конкретное, то думаю это лучше было бы делать изначально с помощью вкладов/облигаций. Акции это все же немного про другое, чем копилка к определенной дате.
Василий Васильев, дивидендов за это время было очень мало только 2,5 года.
6 лет это что то конкретное и с вкладами или облигациями этой цели не достичь, только благодаря росту акций ориентировочной доходности с дивами 13-15% можно было достичь этого (как я думал и считал в табличке все красиво сходилось)
Переживаю не что бы сильно, вот решил рассказать и спросить что не так у более опытных инвесторов. Потому что план мой так сказать пошел не по плану.
avatar
Ivan4ich, тогда не знаю, что вам сказать. Если уж облигации/вклады не подходят для ваших целей, то на рынке акций нужно было изначально готовиться к «ваши ожидания это ваши проблемы». Тем более с конкретными планами доходности. Рынок же в любом случае не расчет так линейно как вы посчитали. Ну в любом случае время еще есть, а что с этим теперь делать решать только вам.
Василий Васильев,  Подождем, Мои ожидания мои проблемы, не поспоришь.

avatar
Ориентировался я на скромную доходность 13-15% годовых 
Скромную? Это дофига на самом деле. Две ключевые ставки. На растущем рынке это возможно, но рынок растет только 15-30% времени. 
  Если кто может:  дать рекомендацию, напутствие, что можно поменять в структуре и почему.
Рынок это работа. Такая же как и все, хотя на деле посложнее. На мелком капитале анализ рынка не окупается. 
В остальном рынок сырьевой, циклический. Так что при горизонте 5-10-15 лет  заходить надо при низкой цене на нефть, а выходить при высокой. Можно этого не делать. Но если твой путь ежемесячные вложения, то нужно разнообразить класс активов. Включить в эти активы облигации, золото, валюту (например замещающие бонды). Брать их на снижении и сдавать на росте. Нужно учитывать экономические циклы и сезонность. «Покупать соломенную шляпу зимой». Рынок это работа. Легких денег там нет.
25 позиций. Почти индекс.
У меня от больше 5-ти мозг в рулетик сворачивается.
Учитывая СВО это лотерея просто жесть.
Сейчас надо иметь готовые приказы сбросить в любой момент, а не ждать пока рынок вырулит. 
Если нет возможности держать в голове всю эту историю, то лучше сидеть в облигах. Не фонтан конечно, но и заниматься своими делами можно без валидола в кармане.

avatar
1. Выкинуть из портфеля иностранные активы (навскидку — Глобалтранс, МиД, ЕМЦ).
2. Добавить золото (GOLD, GLDRUB_TOM), фонд на недвижку (ПНК) и какую-нибудь среднесрочную или дальнюю ОФЗ.
3. Через докупки и реинвестирование дивидендов выравнивать доли, сводя их к идеальным 4%.
4. В заранее выбранный день (например, 24 декабря) каждого года проводить ребалансировку, выравнивая доли.
5. Повторять пп. 3 и 4 как «Отче наш...».
Через 4 года вернуться и доложить! 

avatar
Mr. A, Спасибо! 
avatar
Ivan4ich, всех перечитал (некоторых по диагонали, потому-что бред в самом начале))
и Mr. A наиболее близок к идеалу.
Смари:

1. Какие нахер 6 лет???!!!!
Правильный ориентир 30 лет!!!

2. Какие нахер продажи в убыток???!!!!
Продаёшь только в плюс!!!

Практически всё что тебе понаписали — не то лекарство не от той болезни.

Надо:

1. Увидеть это видео (30 минут, лучший трейдер-инвестор в России!).
2. Выучить эту статью ( тоже 30 минут, он же)

Если зайдёт, я тебя поздравляю!!!
avatar
Zastyognutyiй, Спасибо! Гляну обязательно)
avatar
Zastyognutyiй, 30 лет на нашем рынке — это надо иметь даже не стальные, а алмазные яйца 😁
Про продажи только в плюс — как насчет народного айпио от большого синего банка?
avatar
DSever, почитать и посмотреть если, по ссылкам моим, то здравый смысл и логика сигналят о том, что долгосрочный инвестор может и не имеет яиц вовсе.
Спокойно, планомерно, работаем и параллельно радостно наращиваем капитал.
Тут и близко нет никакого нервяка.

Про продажи в плюс, тоже нет проблем, на эту фишку была выделена своя доля в портфеле, просто ждём. Думать про «никогда», контр продуктивно.
avatar
И всё-таки вам вправили мозги быстрой наживой. Инвестирование не нажива. Инвестирование как раз это ваше — каждый месяц… на некоторую сумму. 
А потом считайте как раз возврат сумм через процентный доход. Будете суетиться под тесаком, как бы быстрее озолотиться — всё потеряете. Железно.
 И да, это инвестирование — условие безбедного существования не вас, лично ( что крайне редко), а ваших детей и внуков.
 И очень плохая ваша мысль, что не все же сразу могут обанкротится. Обанкротиться — нет, а вот исчезнуть, целой отраслью — запросто.
 Так было, например, с паровозными компаниями. Биткойн с Теслой просто щенки рядом с историей древних))) 
 Диверсификация — это не дробление портфеля. Это разноклассовые активы, с целью получения дохода, а не просто ожидание этого самого дохода.
 А дальше народ уже накидал мыслей.
avatar
автор, могу сказать лишь одно — ты молодец! и это не сарказм, ты реально молодец, что делаешь не «аааа все пропало», а следуешь принципам здорового инвестирования. не уверен, имею ли я какое-то моральное право тебе что-то советовать, но коль уж ты спрашивал, то совет у меня только один — продолжай в том же духе!
avatar
Алексей М., Большое спасибо за слова поддержки! Я и не думаю уходить с росрынка. Думаю и правда прошло еще мало времени для глобальных выводов.
avatar
Ivan4ich, Вы приобрели опыт, «За опыт, как говорится, сколько ни заплати — не переплатишь» — «Трое в лодке, не считая собаки».
 
Значит фондовый не твой. Вон криптой торгуй
avatar

 Портфель конечно внушает… А вот цены покупки таки не особо...

Лично я предпочитаю более активно перебалансировать и эмитентов держать поменьше иначе руки о клавиатуру сотрешь... 

держать строй!
Виктор Петров, Так точно!
avatar
С моей точки зрения 3 направления:
1. Оставить. Продать только Сегежку.
2. Кеш. Смотреть — думать.
Я бы по другому:
3. Оставил бы первые три позиции, белугу и алросу. Поменял сбер на обычку. На полученный кеш купил газпром. Дальше по ситуации (она меняется каждый день, а вы это не учли потому и ситуация такая вышла. А так, как вы(диверсифицировать, уж проще с индексом работать) по науке, как в книжках учат, не стоит действовать — акции -они живые...). Ну можно газпромнефть и белугу тоже на газпром поменять. По новотеку и так и так хорошо.
Объяснения простые  — предназначенные к продаже или выросли или неудобны. Газпром самый недорогой и развивается. Если вы ближе к спекуляции, то моё мнение учитывать не стоит. Обосновать можно подробно, с выкладками по каждому эмитенту. Но я не лектор. Но я бы действовал так, исходя из своего опыта. В кеше находиться не люблю, потому как акции всегда выручали.
Владимир Пыталов, Рука не подымается таких коров как ГПН и Белугу менять на газпром))
Спасибо большое!
avatar
Ivan4ich, спорить не могу, потому как согласен. Потому что возможно они ещё могут подрасти, а ГП может и припасть.  Тогда поменять будет выгоднее. Да и спекульнуть тоже. Но неприятно  будет не успеть, если ГП пойдёт выше. Тогда недополученная прибыль будет давить на мозг. Вопрос вероятностей, удачи и расчёта. Объективно ГП по нынешней цене бесплатный… Для него  — попримеру прошлого года заплатить дивов 50руб. по желанию не будем говорить кого  — мелочь. И стоимость  его реально может быть практически любая… А вот с вашими коровами не так… Не забывайте, что дивы ГПН по велению ГП бывают.
Владимир Пыталов, Вот именно быть может что угодно. Поэтому и предпочитаю меньше телодвижений. Меньше сделок меньше рисков и меньше ошибок. В основном покупки идут что бы добрать до нужной доли хочу соблюдать баланс и посмотреть что выйдет на более длинном промежутке, или если цена совсем уж низкая. 
avatar
Ivan4ich, уважаю Вашу позицию!
за деньги помогу или научу торговать.
Для начинающего очень недурственная структура (не без говнеца, конечно, но тем не менее). Совет только один: ваши ожидания-это ваши проблемы.  В долгосроке будет плюс. Продолжайте
avatar
для портфеля 100/0 это очень хороший результат
когда у меня в апреле того года портфель показывал -40%, я начал брать облигации и вклады, ничего не продавал, акций стал брать меньше, в итоге сейчас плюс
а что тебе делать — ну это тебе решать, 6 лет вроде как и не малый срок, но и не большой
avatar
Счас такой портфельчик будет ниочем. Треш и вакханалия которая творится будет давать мелкий выхлоп ( в лучшем случае) иначе только медленное обнуление депо.
Предлагаю вообще пока забить с ежемесячеными покупками equity.
Смотрите на нынешние цены как на возможность купить за те же деньги больше акций. Сравните, сколько купили бы по досвошным ценам и сколько есть сейчас. Смотреть на стоимость портфеля в деньгах в процессе накопления не надо. Тем более сравнивать со своими планами-расчётами. Радуйтесь, что участвуете в распродаже, она не будет длиться вечно
avatar
Вы хочите советов? Их есть у меня!
smart-lab.ru/blog/885745.php
А вот добывающие компании — это спекулятивно. Они резко опережают рост золота и круто валятся, как золото притормаживает. Такова природа их прибылей.
avatar
Вообще результат далеко не смертельный… На мой взгляд в портфеле есть компании лично у меня вызывающие отторжения. Я бы на вашем месте поступил следующим образом… Для начала избавился бы от этих компаний, но опять же у меня своеобразный вкус, я больше люблю гос компании, и компании не связанные с Системой. Соответственно я бы начал работать с тем что есть, посути я и у себя эту работу проводил, исправлял ошибки прошлого. У вас вот например есть Позитив и Инарктика, компании с плюсом, я бы их продал, обе мне непонятные и не нравятся, но они у вас в плюсе и это хорошо! Далее я бы посмотрел могут эти деньги из плюса компенсировать например убыток по сегеже, или еще по мать и дитя например, мерзкое название компании, я от такого сторонюсь, типо важные деньги, оккуратная прибыль, главные возможности… Это из компаний которые я особенно не приемлю если прибыль может взаимозачесть убыток то смело прощаться и даже не вспоминать потом… Далее, остальные компании в целом приемлемые и цены довольно не плохие, единственно боль это М видео… тоже не нравится! Я бы часть вырученных денег купил акций чтобы немного поправить среднюю цену! Про Газпром где то попадалось что вы думаете продать, этого бы не в коем случае не делал, напротив докупил бы его и скажем Роснефть. Кстати Черкизова я тоже не фанат… Можно и его подключить… По Белуге тож не фанат, но вроде растет, но неизвестно как дела далее пойдут, я во всяком случае в игры с ними не играю! На сдачу чуть алросы можно подкупить, сейчас цена вполне себе… но без фанатизма! Если можно как то взаимозачесть чтобы избавиться от компаний что я писал которые мне ненравятся теми компаниями которые в плюсе, из тех что я писал, то есть Газпромнефть туда не относится ИнтерРао и ФосАгро тоже, то вообще было бы бомбически! А так портфель бодрый цены тож очень хорошие можно сказать что при просадке индекса в 2 раза вы упали только на 15%, правда там еще дивы есть, но всё таки довольно устойчиво! Добавить можно кочегаров в топку! Уголь это норм, например Распадскую… по татнефти щас гуд цены! Это если останется что…
Мультитрендовый, другие мысли и рассуждения всегда интересны!
Спасибо что делитесь опытом!
avatar
Андрей Викторович, всякие бафеты и 10 не держат
диверсификации по классам активов и стран не помешала бы. когда все в одной коробочке вон оно как бывает — усредняешь до сих пор при инфляции в 20%, реальные потери с учетом инфлиции сильно больше. битки, недвига, реальный бизнес итп. поищи еще что то и не только тут.
да всё нормально будет, докупайся и жди, через пару лет всё уляжется и будет мамба на 8000
 ты думаешь мы вечно будем воевать? или КУЕ не включат опять? включат!
запредельное количество эмитентов в портфеле, внимание человека может контролировать не более 4-7 объектов, зачем распыляться? всеобщий любимчик баффет, да и гейтс не зря говорят -«фокус».торгуйте индексом и обрящете
Совет, который сработает на все 100. Оставьте 3 бумаги в портфеле: Сбербанк, ПолиМеталл и Роснефть. Три отрасли. Но если у вас есть статус квала, то я бы вам рекомендовал Роснефть заменить на AMD или NVIDIA.

Нельзя держать так много разных активов. И большая часть из них — слабые. Зачем вам портфель слабых бумаг?
avatar
Инвестиции во время боевых действий — так себе план. Но судя по местным экспертам… Где наша не пропадала? Наша пропадала везде ))
avatar
ger_man, историю изучайте — все основные капиталы (если не считать пиратские и колониальные) зарождались именно во времена войн и кризисов.
avatar
пополнения были ежемесячными примерно на одну и туже сумму, соответсвено заходил и докупал основную часть активов почти по хаям, вплоть до 24.02.2022 г.
"… по хаям..." — вот и вся причина не соответствия результата ожиданиям. Вам здесь народ много хороших советов надавал, но иногда путаными словами. Когда то я также, как и вы регулярно инвестировал (стаж у меня примерно такой же). Потом спохватился и теперь покупаю только ликвидные компании на дне. Если кэш будет лежать год или два, я расстроюсь гораздо меньше, чем купленные на хаях акции. И ещё. Вы наверное уже заметили, что усреднять малыми частями огромную глыбу, практически пустая трата нервов и средств. Поэтому не раздувайте отдельных эмитентов. Когда они в приличном плюсе, частично фиксируйтесь. Ещё раз повторю — покупайте только на жутких лоях, даже если для этого придётся ждать пять лет следующего кризиса, и только высоколиквидные акции.
avatar
Артур,

Спасибо!

avatar
))
Как всегда, советчиков — миллион! Советовать у нас все любят, все умеют.
Правда, зарабатывать торговлей не получается....
Но посоветовать — это смогём!
1. Ваши деньги в опасности, срочно выводите.
2. Откройте ДЕМО счет и торгуйте минимум 6 месяцев.
3. Постоянно читайте смарт-лаб, т.к. здесь 10% правильной информации.
Привет. Присмотрись к индексу ММВБ. Там не зря доля Лукойла, СБЕра, ГП более 10%. Я 50% — 70% портфеля держу по индексу. Остальное уже эксперименты. Но по факту то что в индексе все в +++ и давно уже вышло в + с 2022 года. И потом когда какое-нибудь гав***но стреляет на 50% — 100% а его фиксирую, перевожу в долгосрок. И снова начинаю формировать долю среднесрочных «экспериментальных» акций.
Александр Крутой, Привет! Спасибо, у меня тоже уже почти + по портфелю. Осталось совсем чучуть. Только у меня нет среднесрочных сделок, нет времени постоянно следить когда что то фиксировать а когда обратно прыгать в поезд.
avatar

теги блога Цааарь

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн