SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Que
Закрыл ИИС, попал на деньги
- 08 января 2023, 17:29
- |
Всем привет!
ИИС был открыт в ВТБ в конце 2020 года. Внесено на счёт средств больше, чем выведено с него, т.к. купленные акции сильно просели и продавались с убытком. По итогу всего периода несколько лет образовался убыток. ВТБ брокер каким-то образом насчитал за 2022 год прибыль за счёт того, что бумаги были куплены ранее, в 2021 году они просели в цене, а в 2022 отросли немного, но не достигли уровня покупки. ИИС закрыт до истечения трёх лет в 2022 году. Счёт закрыт, но брокер с лета никак не выдаст документы, на основании чего они насчитали налог. В личном кабинете по закрытому счёту не дают сформировать никакие документы и отчёты, не видно никакой истории операций. В отделении сотрудница вообще пугается от фразы брокерское обслуживание, хотя она является начальником в отделении в центре Москвы на Мясницкой. В чате поддержки говорят — топайте в отделение. Уже полгода длится история, что делать, не ясно. На днях ВТБ прислал отчёт, что надо ещё налогов доплатить.
Что делать — не ясно.
Что посоветуете?
Спасибо!
ИИС был открыт в ВТБ в конце 2020 года. Внесено на счёт средств больше, чем выведено с него, т.к. купленные акции сильно просели и продавались с убытком. По итогу всего периода несколько лет образовался убыток. ВТБ брокер каким-то образом насчитал за 2022 год прибыль за счёт того, что бумаги были куплены ранее, в 2021 году они просели в цене, а в 2022 отросли немного, но не достигли уровня покупки. ИИС закрыт до истечения трёх лет в 2022 году. Счёт закрыт, но брокер с лета никак не выдаст документы, на основании чего они насчитали налог. В личном кабинете по закрытому счёту не дают сформировать никакие документы и отчёты, не видно никакой истории операций. В отделении сотрудница вообще пугается от фразы брокерское обслуживание, хотя она является начальником в отделении в центре Москвы на Мясницкой. В чате поддержки говорят — топайте в отделение. Уже полгода длится история, что делать, не ясно. На днях ВТБ прислал отчёт, что надо ещё налогов доплатить.
Что делать — не ясно.
Что посоветуете?
Спасибо!
Короче в долгосроке тебе повезло на самом деле. Узнал как оно бывает и утратил иллюзии довольно быстро.
Тут ведь есть ребята, которые по 1.5-2 десятка лет сливают. И все довносят и довносят. Типа научились. :-) В ноль все надеются выйти лудоманы… :-)
Даже в тупую вывел бы с ИИС через погашение на банковский счет что там тебе надо и всего делов. Но ты грохнул льготу по ИИС х.з. зачем.
Гирю лучше купи и вообще займись спортом прикладным, вот смысл на медвежий рынок лезть, пару лет тут ничего особенного не будет.
У ВТБ не дали тело депо вывести на банковский счёт, у них есть суточные облигации. Я пробовал. Сказали, что только купоны так можно.
Льготу грохнул, т.к. потерял веру в то, что всё надо держать годы.
Гирю нельзя, у меня после ковида не все хорошо. Хотя до ковида штангу жал, на брусьях отжимался. А сейчас всё печально.
А годы держать не надо. Рынок сырьевой, циклический. Внизу цикла надо заходить частями, вверху выходить частями. Частями, т.к. не известно где дно и где верх. И никакой халявы на рынке нет, это тяжелый труд все.
Я в такую же ситуацию попал. Поэтому был вынужден ждать до истечения трёх лет ИИС (тип Б), чтобы получить льготу и не платить налог. Сильно пожалел, что связался с ИИС, и пока открывать новый ИИС не планирую.
Вот, честно, балдею я с простоты народа. Все побежали в ИИС- и я побежал. Все побежали обратно — и меня брокер кинул!
Рынок такое место, где толпу стригут и режут, как писал классик.
Причем здесь заведена сумма на ИИС (то что она больше суммы остатка за два года)?
Вы закрыли ИИС досрочно (раньше, чем три года). У Вас ИИС был тип Б, так как Вы его закрыли досрочно, то по нему никаких льгот не положено.
Налоговый период у нас — каждый календарный год. НДФЛ по каждому календарному году считается отдельно.
Соответственно, если Вы завели условно 100, в первом году был убыток и на счете осталось 70, а на второй год на счете условно стало 80, то за второй год у Вас брокер спишет ндфл с разницы 80-70 = 10 * 0,13 = 1,3
А в результате за два года у Вас на счете сумма меньше, чем Вы завели в первый год, ндфл за прибыльный год это никак не отменяет
Т.е. они правильно налог насчитали?
Стоимость покупки акций учитывается по стоимости на бирже на 01 января каждого года, а не по цене приобретения клиента в более ранний год?
Если я купил за 100 рублей 20.10.2020, держал без движений всё время. На бирже на 01.01.2022 цена была 1 рубль. При продаже 01.03.2022 по цене 10 рублей ещё и прибыль получается? И доход аж 1000%? Не зависимо от того, что 90% капитала потеряно7?
Нет, цена считается по цене покупки, а не по цене 1 января каждого года.
Учет активов ведется по методу FIFO
Просто каждый год считается брокером налогооблагаемая база, с которой (если она положительна) удерживается ндфл.
Если брокер у Вас удержал ндфл за 22 г, значит у Вас за этот год были сделки купли-продажи активов, которые привели к положительной налогооблагаемой базе. Причем учитывайте, что часть разных типов активов (результаты по ним) могут не сальдироваться. В итоге по одним типам активов на счете за год минус, по другим плюс, и если они не сальдируются, то с «плюса» брокер с Вас снимет ндфл.
Посчитайте подробнее про налоги с брокерских счетов, данной информации полно в интернете, все подробно описано.
НК РФ Статья 214.9. Особенности определения налоговой базы, учета убытков, исчисления и уплаты налога по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете
2. …Суммы отрицательного финансового результата (убытка), полученные по совокупности операций, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, по итогам каждого налогового периода действия договора на ведение ИИС, учитываются в уменьшение положительного финансового результата по соответствующим операциям в последующих и (или) предшествующих налоговых периодах налоговым агентом, осуществляющим исчисление и уплату в бюджет суммы налога по указанным операциям, в течение всего срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета.
Так человек закрыл ИИС досрочно.
То есть он расторг договор ИИС досрочно, «обнулив» этот договор, то есть у него стал обычный брокерский счет, соответственно эта мера нк рф к обычному брокерскому счету не применима.
стоимость аудита включи в издержки иска и если выиграешь, то все вернут и аудит и лишние налоги
только сперва спроси у юриста хоть чуток
Похоже у них крышу у всех снесло! Пишите претензию в ЦБ и НАУФОР… и долбите брокера письм. заявлениями каждый день… Купоны по облигациям по идее зачисляют очищенные(уже удержан налог).
Тут налоговая (в мск) беспределом занимается Каждый год выставляет счёт за «долг» за период 3-х годичной давности, за который налог был уплачен своевременно согласно 3НДФЛ.
Написал до судебную претензию в центральный аппарат налоговой(местная 3 месяца ничего не исправляла).Это при том, что платёж за этот период виден в ЛК- но каждый год эти кретины выставляют «долг». После претензии основную сумму зачли но оставили «долг» в 15 рубл и начисляют пени и по всем банкам разослали инф о «долге» в 15р.
Придётся поехать и набить морду за такую «работу» мытарей…
там все увидишь...
если налог ошибочно начислили и удержали то возместишь через ндфл3 по сентярю…
скорее всего это дивы или купоны
Это при том, что раньше в банке ВТБ был персональный менеджер, звали директора офиса. Но ничего не смогли сделать
жди требования от налоговой и иди туда разбираться
я бы подал заявление на предоставление 2-ндфл и справки о налогооблагаемой базе за три года, одну копию заявления со штампом себе. вообще лучше с налогвым консультантом по акциям перетереть.
А так вопрос в сумме. Если небольшая, в разы проще плюнуть и заплатить. Ну а потом года три можно отправлять им претензии с требованием перерасчета.
Скорее всего проблема связана с тем что они сделали новый личный кабинет. Часть вещей и похерилась и нормально не работает. Могли и IT специалисты ноги сделать.
Но на судебные перспективы они откликнутся скорее всего. Другое дело что в суд тебе не с чем идти, т.к. ты ранее справки не заказывал. Так что тут только угрожать. :-) На собрание акционеров можно еще бумагу отправить с этим вопросом о расчете налога. :-) Там они обязаны ответить так что некоторое веселье состоится когда сверху бумага им в IT придет.
А так если есть силы можно и в ЦБ написать. Да и в прокуратуру. Другое дело что все это со слов ТС. А может он напутал чего. Вот кто делает серьезное действие (закрытие ИИС) не получив брокерский отчет? Не получив сводного налогового отчета? В ВТБ каждый месяц подписывается брокерский отчет. Он сохранял на компьютер копии? Ведь скорее всего нет.
А так-то ВТБ взбодрить полезно. Там давно шняга с расчетом налогов идет.
А виноват ты сам. Не нужно было кнопки жать. Не жал бы, ничего бы и не было. Лучше гирю купи и готовься к фронту — больше пользы будет.
Гиря это самый дешевый и простой снаряд для физических упражнений, которые ты можешь делать дома. Здоровое тело — основа крепкой психики, которая позволит меньше дергаться на разных рыночных событиях.
В данном случае, например (судя по твоим комментам), дергаться вообще не нужно. Т.к. втб скорее всего правильно насчитал. У тебя прибыль за 20 и 21 года. С нее налог недоплаченный 25т. А убыток за 22 год можно покрыть только из прибыли следующих лет. (т.к. ты отказался от льготы иис закрыв его досрочно). Ну и есть шанс что результат 22 года был несальдированный, т.е. втб его пересчитает и он придет в норму.
По итогу тебе нужно заказать справки 2 ндфл по иис за 20,21,22 года. И как они будут на руках думать что там и как. Если там прибыль за 20 и 21 в районе 25т то вопрос исчерпан. Убыток за 22 есть шанс вернуть в следующие налоговые периоды из прибыли, если она вдруг будет, через подачу в налоговую декларации.
Пока что я вижу твою ситуацию так.
Вывод: не решается где-то вопрос — пишите их начальникам
Сам думал куда писать (не в «подсобку» же ТЦ!). Потом решил написать туда, куда указано на их сайте (в «подсобку»). И не прогадал…
Мужик держал Иис 2 года и закрыл, я шоке нахера так делать 🤷♀️
Внес денег меньше чем вывел и ещё налог начислили.
Все просто в 2022 при торговле у него образовалась прибыль, а за 2021 год убыток.
И этот убыток перекрывает прибыль 2022 года то есть больше. Поэтому будь добр заплатить налог за 2022 год с прибыли…
Но его потом можно вернуть льгота такая есть зачесть убытки прошлых лет.
Сколько внесли и сколько вывели просто интересно какой минус…
Потом декларацию подадите допустим в феврале.
Ну вы конешно наделали глупостей и лишних проблем небольших завели да еще и деньги потеряли, не дождались три года.
Если держал с 2020 и продал в 2022, то его развели.
Если же шла активная торговля, то ему кажлый год в отдельности пересчитали.
Т.е. если он закрыл позиции в убытке годом ранее, а потом открыл и закрыл в 2022г, то прибыль.
Мужик говорит 25т налога, это получается он плюсанул на 200т, но при этом он клал больше.
Возникает интересный вопрос сколько он положил в 20 году и сколько вывел в 22 году, тогда может что-то прояснится, иначе я не понимпю откуда такая прибыль.
Учитывая, что обычно кладут 400т. И предположить, что вывел он 300т, то каким образом у него прибыль 200т.
Это надо было 400 в 100 слить в 21 году, а потом со 100 сделать 300 в 22 году?
Красавчик просто, настоящий инвестор
-Буду!