<HELP> for explanation

Блог им. deffocus

Статистика правления Путина с 1999 года по 2011. Только факты

Все мифы о том, что Путин вор легко разбиваются о железобетонный факт: В 1999 году все активы России западными экспертами оценивались в 100 миллиардов долларов, а в 2008 году один только стаб фонд имел более 156 миллиардов долларов США или 3 849,11 миллиардов рублей. 

Экономика:

Уровень денежных накоплений российских граждан в 1999 году, в общей сложности, оценивался приблизительно в $40 млрд, а в 2010 году составлял уже не менее $470 млрд (примерно 11,3 трлн рублей и около $80 млрд в валюте).


ВВП России в 1999 году равнялся $177 млрд или $1210 на душу населения. ВВП по ППС (паритету покупательной способности) был равен примерно $887 млрд (или $6060 на душу населения). В 2010 году в сравнении с 1999 годом ВВП увеличился в 8,34 раза и составлял уже $1477 млрд (или $10400 на душу населения). ВВП России по ППС (ср. данные МВФ, ВБ и ЦРУ) равнялся приблизительно $2,22 трлн ( 6 место в мире — между Германией и Великобританией). Российский ВВП на душу населения по ППС в 2010 году составлял $15807 и по этому показателю Россия находилась на 51 месте в мире (между Литвой и Аргентиной). Для сравнения: на 60 месте находилась Латвия — $14300; на 68 — Болгария — $12 052; на 71 — Бразилия — $11289; на 93 Китай — $7518; на 100 — Украина– $6665; на 103 месте — Египет — $6367; на 113 – Грузия – $5057; на 127 — Индия — $3290; на 181 месте — Зимбабве – $395 (что в 40 раз меньше, чем в России). Средний ВВП по ППС на душу населения в мире был равен $10725.За последние 11 лет, китайские индексы поднялись примерно на 100 %; индийские — на 260, бразильские – больше чем на 300. Российский индекс РТС поднялся со 179 пунктов до 2087 пунктов – больше чем на 1000 %.


Реальный уровень доходов с 2000 по 2011 год реальные доходы россиян (т.е. доходы за вычетом накопленной за 10 лет инфляции – 275%) увеличились в 2,6 раза, зарплаты — в 3 раза, пенсии — в 3,5 раза.

Безработица в 2000 году составляла 12,4%, а в 2010 году снизилась до 7,2 %. Для сравнения: В 2010 году безработица в США равнялась 9,5%; в Литве — 16,0%; в Латвии — 19,1%; в Испании – 20,0%; в Египте — 23 % (по неофициальным данным); в Ливии — 30 %; в Зимбабве — 95 %.

Средняя пенсия в 1999 году равнялась 449 руб. (или $18). В феврале 2011 года средняя пенсия (без учета региональных льгот и доплат) в России составляла уже 8265 руб. (или $285) т.е. увеличилась с 1999 года в 18,4 раза. Для сравнения: средняя пенсия в Болгарии равна $170, в Румынии $235; в Литве $300; в Латвии $315.

Средняя зарплата в 1999 году составляла 1522 руб. (или $62). В 2010 году средняя зарплата равнялась уже 22600 руб (т.е. около $755) и была в 14,8 раз выше, чем в 1999 году. Для справки: средняя зарплата на Украине в 2010 году составляла $340; в Болгарии $400; в Румынии $430; в Белоруссии $490; в Литве $815; Латвии $880; в Польше около $1080;… в Египте $130.

Инфляция в 1999 году равнялась 36,5%. Инфляция в 2010 году составила 8,8%. Для сравнения: в 2010 году инфляция в Индии была 9,5%; в Аргентине 22%; в Венесуэле 29,8%; в Египте 12,8%.

Прямые иностранные инвестиции (т.е. инвестиции без учета кредитов и портфельных вложений)
Только за 2010 год ПИИ в Российскую экономику составили $13,81 млрд (а всего в 2010 году в экономику России поступило $114,7 млрд иностранных инвестиций, что на 40,1% больше, чем в 2009 году). Это больше, чем ВЕСЬ объем ПИИ в Россию за ВСЕ годы с 1988 по 1999 (к началу 2000 года ВСЕ НАКОПЛЕННЫЕ ПИИ в Россию равнялись $12,8 млрд.). Для сравнения: ПИИ в экономику Китая за 2010 год составили $105,7 млрд. Или $79 в пересчете на душу населения, против $98 на каждую российскую душу.

Жилищные условия в 1999 году весь жилищный фонд России составлял 2761 млн кв. м. или 19,1 кв.м. на человека. За 10 лет, к концу 2009 года российский жилищный фонд вырос на 15% и равнялся уже 3176 млн кв. м. или 22,4 кв.м. на человека. Для сравнения: в 1992 году весь жилищный фонд России составлял 2492 млн кв. м. или 16,8 кв.м. на человека.

Государственный внешний долг России, в 1999 году, составлял $138 млрд или 78% от ВВП. К январю 2010 года он снизился в 3,4 раза и теперь равняется $40,7 млрд или 2,75% от ВВП. Для сравнения: Внешний Госдолг США сегодня в 343 раза превышает внешний госдолг России и составляет уже более $14 ТРЛН или почти 100% от ВВП США! А Внешний госдолг Египта почти равен египетским ЗВР – $30,6 млрд.

Золотовалютные резервы. На конец февраля 2011 года ЗВР России составляли $487 млрд (3 место в мире), что в 38,6 раз выше уровня 1999 года (тогда было $12,6 млрд). Для сравнения: на 5 месте находилась Бразилия — $290,9 млрд; на 6 месте Индия — $284,1 млрд; у Египта имелось $35,7 млрд. Россия на сегодня обладает примерно такими же ЗВР как ВЕСЬ Евросоюз! ЕЦБ имеет сейчас 367,4 млрд евро золотовалютных резервов (или около $500 млрд).

Статистика правления Путина с 1999 года по 2011. Только факты

Статистика правления Путина с 1999 года по 2011. Только факты

Смерть:

Численность населения в 1999 году равнялась 146,3 млн человек. К 2011 году численность населения России сократилась на 3,0 % и составила 141,9 млн человек. Для сравнения: за это же время население Украины сократилось на 7,4%; Латвии на 5,3% (а за последние 20 лет на 16%); Болгарии на 3,4%; Германии (c 2002 года) почти на 2 %.

В 2010 году умерло 2031 тыс. человек (14,3 на 1000 жителей). Это почти на 9 % меньше, чем умерло в 2000 году (2225,3 тыс. человек или 15,3 умерших на 1000 жителей). Причем, если бы не двухмесячная экстремальная жара лета 2010 года, ДОПОЛНИТЕЛЬНО унесшая, по некоторым оценкам как минимум столько же жизней, сколько унесла страшная (но ВТРОЕ менее продолжительная) жара 2003 года в Западной Европе (тогда умерло на 44 тыс. человек больше, чем обычно умирало в это время в предыдущие годы), впервые за многие годы уровень смертности у нас снизился бы до уровня ниже 14 умерших на 1000 жителей. Для сравнения: уровень смертности в ЮАР сейчас равен 17 умерших на 1000 жителей; на Украине — 15,5; в Болгарии и Эстонии точно как и у нас — 14,3; в Латвии — 13,6; в Венгрии и Монако — 13; в Литве — 12,3; в Германии и Чехии — 10,8. А наименьший уровень смертности зафиксирован в богатых арабских странах с повышенной долей молодежи: в Кувейте — 2,37; в ОАЭ — 2,13.

Уровень младенческой смертности в 2010 в сравнении с 2000 годом снизился более чем ВДВОЕ — 7,5 умерших детей на 1000 родившихся в 2010 году против 15,3 умерших в 2000 году. Для сравнения: уровень младенческой смертности в США сейчас равен 6,26 умерших детей на 1000 родившихся, в Литве — 8,5; в Латвии — 10,4; в Болгарии — 11,8; на Украине — 12,8; в Мексике — 18,42; в Китае — 23,0; в Бразилии — 23,6; в Армении — 28,9; в Египте — 29,3; в Азербайджане — 72,3; в Афганистане — 157; а среднемировой показатель равен 44,13.

Уровень смертности от ДТП с 2003 года по 2010 год, несмотря на резко выросшую интенсивность движения, число погибших в ДТП сократилось в 1,79 раза — с 35602 погибших в 2003 году до 19881 погибших в 2010 году.

Уровень смертности от убийств с 2002 года, когда было зафиксировано наивысшее количество убитых — 44252 (30,2 случая на 100 тыс. жителей), к 2010 году число убитых сократилось в 2,4 раза — до 18660 случаев (13,2 убитых на 100 тыс. жителей). Для сравнения: сегодня уровень смертности от убийств даже меньше, чем был в 1990 году (21145 случая или 14,1 убитых на 100 тыс. жителей). По данным за 2004-2006 года на 1 месте по количеству убийств была Колумбия 61,1 убийств на 100 тыс. жителей; на 4 — ЮАР — 39,5; на 12 — Бразилия — 30,8; на 30 — Северная Корея — 18,9; на 68 — Казахстан — 11,3; на 70 — Мексика — 11; на 83 — Беларусь — 7,53; на 87 – Эстония — 6,79; на 91 — Латвия — 6,47; на 92 — Украина – 6,35; на 95 – США – 5,62; на 130 — Великобритания — 2,6; на 146 — Канада 1,86; на 160 – Чехия — 1,33; на 179 — Германия – 0,88; на 195 — Люксембург – 0,40; а средняя статистика по миру — 9,61 убийств на 100 тыс. жителей.

Уровень смертности от самоубийств в 1999 году было зафиксировано 57276 случаев самоубийств (39 чел. на 100 тыс. жителей), а в 2010 году 33308 случаев (23,5 чел. на 100 тыс. жителей). Т.е. уровень смертности от самоубийств снизился в 1,65 раза. Для сравнения: в РСФСР уровень смертности от самоубийств был даже выше — в 1987году (более благоприятным был только 1986 год) было отмечено 35700 случаев самоубийств (24,1 чел. на 100 тыс. жителей). По уровню смертности от самоубийств Россия сегодня находится примерно на одном уровне со Швейцарией, Бельгией, Францией, Австрией, Хорватией, Японией и Новой Зеландией.

Уровень смертности от случайного отравления алкоголем в 2003 году было зафиксировано 45045 случаев, а в 2010 году в 3,13 раза (!) меньше – 14381 случая. Справка: с 1994 года смертность от отравления алкоголем в России снизилась в 3,9 раза!


Жизнь:

Естественный прирост населения 2010 году за десять лет естественная убыль населения снизилась в ЧЕТЫРЕ раза и составила 241,4 тыс. человек против 958,3 тыс. человек в 2000 году. Опять же, если бы не дополнительное количество смертей от летней жары, естественная убыль населения у нас упала бы до минимального уровня с 1992 года (тогда естественная убыль ровнялась 207 тыс. чел ). Если эта тенденция будет продолжаться и дальше, то самое позднее уже к 2014 году родившихся в нашей стране станет больше, чем умерших. С учетом же получающих российское гражданство мигрантов вот уже два года, как население России НЕ сокращается.

Эмиграция из России в 1999 году составила 214 тыс человек, а в 2010 — около 40 тыс. человек (судя по всему, в этом году число эмигрирующих несколько возрастет)… Для сравнения: ежегодно из США уезжают на ПМЖ в другие страны порядка 250 тыс. человек, а, например, поток эмигрирующих из Германии в 2008 году превысил 700 тыс. человек!
Общее состояние экономики и уровень жизни.

Уровень рождаемости в 2010 году родилось 1789,6 тыс. человек (12,6 детей на 1000 жителей) или на 41 % больше, чем родилось в 2000 году (1266,8 тыс. человек, т.е. 8,7 чел. на 1000 чел. населения) Для сравнения: в Германии уровень рождаемости равен 8,2 младенцам на 1000 жителей, в Японии — 8,0, в Болгарии — 9,58, на Украине — 11,1; во Франции, Австралии и Армении такой же, как у нас — 12,4-12,6; в США — 13,8.

Средняя ожидаемая продолжительность жизни в 2000 году в среднем у всего населения составляла 65 лет. У мужчин — 59 лет, у женщин 72,26 года. К 2011 году средняя продолжительность жизни у всего населения выросла на 3,5 года — до 68,98 лет и почти достигла наивысшей за всю российскую историю (69,19 лет в 1990 году); мужчины стали жить ровно на 4 года дольше и сегодня ср. ожидаемая продолжительность жизни мужчин составляет 63,03 (для сравнения в 1990 году этот показатель равнялся 63,73 годам); ср. ожидаемая продолжительность жизни российских женщин выросла на 2,5 года — до 74,87 лет и УЖЕ ПРЕВЫСИЛА наивысший показатель за всю российскую историю (74,3 года в 1990 году)! Для сравнения: средняя ожидаемая продолжительность жизни на Украине в 2010 году составила 68,46 года; в Казахстане 68,19 года; в Азербайджане 67,01 года; в Индии 66,46 года; в Зимбабве 43,5 года; а средняя в мире в 2009 году составляла 66,12 года.

Источник: yevgeny-buyanov.livejournal.com/10731.html
 

Сколько стоила квартплата в 2000-2007 году и сколько сейчас? сколько стоит поход в магазин при той же корзине покупок что и раньше?
Автор, может хватит быть наивным?
avatar

Борис Козырев

раскрыть комментарий
avatar

deffocus

deffocus, Извините, не подумал, что Вы настолько не сообразительны.
deffocus, Вы ДОЛБОЕБ СЭР, чудовищно передернутые факты и отсутствие мозга… ДО СВИДАНИЯЮ
avatar

Виктор ~

Виктор~, вот это уровень дискуссии, вот это я понимаю! Не то что факты какие-то там.
avatar

ivan_petrov

ivan_petrov, а что, есть возражения, разумные???
avatar

Виктор ~

раскрыть комментарий
avatar

ivan_petrov

ivan_petrov, копипаст… умело, но там нет мысли нет вашего неуемного своего… а может быть его нет вообще, вы потешник, вам сказали ПУКНУТЬ… вы постарались и пукнули… Это трудно, но чудовищно бестолково и несамостоятельно…
avatar

Виктор ~

Виктор~, продолжайте
avatar

ivan_petrov

ivan_petrov, Зачем, ну вы чего нибудь разумного ИЗРЕКИТЕ, а дальше я решу… о чем с ВАМИ говорить, пока НЕОЧЕМ, потому продолжите ВЫ, чего нибудь разумно доброго вечного…
avatar

Виктор ~

Виктор~, ваше использование капслока и многоточий неповторимо.
avatar

ivan_petrov

ivan_petrov, Блестяще, ничего по сути, ничего по теме, собственно, ОЖИДАЛ.
Ваш Русский язык тоже ожидает лучшего. Если не о чем дискутировать, то расслабьтесь… многоточия только добавляют вм свободы. неумение спорить и доказывать по существу очевидн, не научили, если научили — вы не смогли, если вас выстроили и научили — и вы не смогли, то… (только многоточие) в этом месте я не матерюсь, пытаюсь говорить с долбоебами на их языке…
avatar

Виктор ~

Виктор~, продолжайте.
avatar

ivan_petrov

ivan_petrov, Я вам плюс в профиль поставил… вдруг вы ветеран(чего нибудь) я их чту и не обижаюсь!
avatar

Виктор ~

Виктор~, дискуссия привела к неожиданному результату. Ваш уровень аргументации потрясающе высок, а знание предмета просто невозможно описать никакими словами. Я готов дискутировать с вами бесконечно.
avatar

ivan_petrov

ivan_petrov, а вы дискутируете??? есть ощущение разговора с больного с психиатром, психиатр не понимает о чем с ним говорят, при этом больной согласен на большее… Успокойтесь с вами не о чем спорить ибо предмета спора не существует. Вы как тот Пигмалион, чего то холите и лелеете, а вдруг из всего этого виртуального родится Галатея, а оно уже есть рождена, старше вас, и, более того умнее вас… вернитесь к глине… уверяю вы ближе к жтому.
avatar

Виктор ~

Виктор~, ваш литературный талант потрясающ! Я вас внимательно слушаю.
avatar

ivan_petrov

ivan_petrov, Если у вас есть желание меня завести, то зря, вы явно глупее, чем даже сами предполагали.
avatar

Виктор ~

Виктор~, явно глупее, явно. И завести вас у меня точно не получается.
avatar

ivan_petrov

ivan_petrov, давай сам с собой, у тебя талантливо это получится
avatar

Виктор ~

Виктор~, что-то ваше красноречие стало иссякать. Видимо, пора закругляться.
avatar

ivan_petrov

ivan_petrov, Да вы правы!
avatar

Виктор ~

ivan_petrov, я периодически думаю, вот так возникает на пустом месте Тролль-тема. Пришел мозгоеб, начал базар, кто-то завелся и возникло, ни о чем, мусорная такая, все потратили время, кто-то писал, кто-то читал Ебеня, Паха, Боррис или их клоны, получили моральное удовольствие.

Еще раз Вам всем говорю. Сегодня пустой базар с бестолковщиной в вашем лице был последним. Я сам себе модератор и оценщик, общаться буду только с теми кто мне интересен или ненавистен (но это тоже заслужить нужно)
avatar

Виктор ~

Виктор~, я вас внимательно слушаю
avatar

ivan_petrov

ivan_petrov, вот спасибо, Иван, повеселил — смеялся от души ))
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, что характерно, на слова Виктора «Вы ДОЛБОЕБ СЭР, чудовищно передернутые факты и отсутствие мозга… ДО СВИДАНИЯЮ» стоит +5, а на мою цитату этих же его слов -4. Сплошные парадоксы.
avatar

ivan_petrov

ivan_petrov, с плюсами и минусами явно видно — кто головой думает, тот справа оценки вообще не ствит (видно по распределению), а «оппозиционеры» забавляются этим как с конфетками дети малые ))

Жалко Виктор «исписался» — минута смеха оборволась на высокой ноте ))

П.С. Исполнение зеркалки цитаты было великолепным — вовремя и достаточно )) Ещё раз, спасибо за веселье ))
avatar

XaMeJIeoH

Виктор~, у нас здесь не принято материться
avatar

__________

deffocus, а почему не указано, что за тот же период цены на нефть выросли в 10 раз, а население России сократилось на 10%? При таких благоприятных факторах у нас средняя пенсия должна быть раз в 5 больше, «уважаемый»! А она составляет жалкие 200$. Желаю вам прожить долгую старость на 200$ в месяц!
avatar

Dr-Loss

Dr-Loss, то есть мы все деньги от нефти должны на пенсии пускать?
Рустам Мингазов, не все, но и не жалкие копейки, как сейчас.
avatar

Dr-Loss

Если вам дадут эти деньги, пускайте их куда хотите. Но я что-то сомневаюсь, что вас допустят до распределения.
avatar

Elstoun

Dr-Loss, к сожалению цены выросли не только на нефть((
avatar

El-Potifor

El-Potifor, вот-вот! Так что эти все «достижения» — фикция, пыль в глаза.
avatar

Dr-Loss

«Для сравнения: в 2010 году инфляция в Индии была 9,5%; в Аргентине 22%; в Венесуэле 29,8%; в Египте 12,8%.» интересно будет еще сравнить с Папуа — Новая Гвинея. пацриот а динамику цены нефти, газа чего не вставил?
avatar

Ralf

В оффтоп, портянка. Там тебя будем драть :)
avatar

sander

соавторы исаев, володин и сурков?
avatar

Mechel

уровень смертности рисуют безбожно… как человек проработавший в системе патанатомии 15 лет знаю. Дали разнарядку сверху — и вот вместо отравлений алкоголем пошли сердешники и прочие «безобидные» причины, а статистики алкогольных смертей «улучшилась»
avatar

Rober46

раскрыть комментарий
avatar

deffocus

deffocus, сколько из родившихся выживает? смертность новорожденых тоже выросла вполне пропорционально
avatar

Rober46

deffocus, поддержал + Молодец, спасибо за топик. А на минусы не обращайте внимания — это мейнстрим малодумающих людей и откровенных неудачников, винящих в своих проблемах других.
avatar

Malik

так что всё это пурга пропагандистская… оффтоп и бан
avatar

Rober46

Rober46, ну почему же — можно еще график цены нефти за 20 лет. Как первую картинку. Ну и указать действительные заслуги Путина (Все в первом сроке):
1. Обеспечение сбора налогов.
2. Остановка внутреннего сепаратизма.
… пожалуй, всё.
avatar

sander

sander, согласен
avatar

Rober46

раскрыть комментарий
avatar

Григорий

Григорий, там все просто, при сборе налогов. Про повышение управляемости — чушь. Скоро путин откинется и не будет никакой управляемости — все управляется через звоночки, прокуратуру и избирательное правоприменение. Все на личности — это провал руководителя.
avatar

sander

раскрыть комментарий
avatar

Дмитрий

dmok, улицы разные бывают, однако)))
avatar

Rober46

раскрыть комментарий
avatar

Дмитрий

dmok, а как это связано с уровнем жизни в России? Видимо это леди — которые директора заводов… или «СООЧИИИ 2014!!!» и пр.
avatar

danaec

раскрыть комментарий
avatar

Дмитрий

danaec, в метро такие не ездят. не у всех мужья директора заводов. их гораздо меньше.
avatar

Дмитрий

dmok, тут один про майонез писал, и Путина за это благодарил. Вот при ельцине говорит, майонеза не было, а при путине появился, поэтому он ему все готов простить. Вы такой же?
avatar

sander

sander, не ем майонез.
avatar

Дмитрий

dmok, вы еще скажите, что при СССР айфонов не было, поэтому СССР плохой:)
Радзиевский Андрей, минусов там тоже хватало. В т.ч. с товарами народного потребления. Накормить народ сначала нужно, а потом уже мир завоевывать, а если в магазе из еды только соль, а талоны на сахар -роскошь (даже не сам сахар, а талоны), то пофиг какой строй- коммунизм, феодализм или рабовладение — народ выйдет на улицы.
avatar

Дмитрий

dmok, разве ты не видишь, что сытый народ работать не любит?
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, я незнаю что ответить. такова природа человека — он хочет есть. Не давать ему есть из-за того что человеческая природа ленива тоже, думаю, неверно.
avatar

Дмитрий

dmok, да, это извечное противоречивость «человек-государство». Интересы не то что не совпадают, а расходятся. Оттолго и пульсайция цивилизаций — когда плохо напрягаются, когда хорошо расслабляются и скатываются к тому когда плохо. Исключительно вопрос удачи — в какое время тебе довелось родиться. И, парадокс в том, что для себя ты изменить ничего не сможешь. Только самое ближнее для внуков…
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, ну да, противоречие. смысл тогда государства в чем? доказать, показать всему миру что вот мы какие гордые с великой страной, но голодные, зато несем всему миру сомнительное просвещение и добро.
avatar

Дмитрий

dmok, а мы несем его? вроде мы что-то другое миру несем по общему мнению мира. кем вот нас считают? при ссср хоть борцами за права пролетариата считали — и то ладно — а теперь кем? теперь мы для всего мира дикая «русская мафия», беспринципныме жадные до денег и не понимающие ничего кроме барыша бессовестные моральные уроды.
avatar

karapuz

karapuz, я про ссср имел ввиду. был в сирии общался с местным населением — ну да грят помогали вы нам (кстати, очень хорошо они к русским относятся), но грят у нас по вашей системе вся дорожная сеть построена — плюются короче… про сейчас вообще молчу…
avatar

Дмитрий

dmok, то же про киатй могу сказать, но там типа культура и дипломатия, плохого никогда не говорят.
avatar

Дмитрий

dmok, *древняя культура — атм с любой уборщиецей о геополитике можно потрещать :))))
avatar

Дмитрий

dmok, биологическое выживание вида. «Племя» современных масштабов. До появления атомной бомбы основная цель была расширение и удержание границ. Атомная бомба изменила парадигму мира и привела к глобализации. ДА и не только к ней. Например ещё к феменизму… но это отдельный разговор.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, а вы видимо на работе…
avatar

Alexhey

Alexhey, ну да, разве не заметно, работа такая — «любить Родину».
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, А что Родина= Едро= Пу

Блин! воистину Гипотеза Пуанкаре
avatar

Alexhey

dmok, как путинская Россия себя способна накормить, можно почитать в постах АВН-капитала про современную деревню.
Радзиевский Андрей, давай не будем передергивать понятия. я говорю о наличии физического хлеба в магазе который можно съесть, а ты (как я понял) о продовольственной безопасности и самообеспечении продовольствием, верно?
avatar

Дмитрий

dmok, ну давай тогда по честному сравнивать цены на нефть тогда и сейчас. Будут ли деньги на импортное продовольствие, если нефть будет хотя бы по 40 баксов, а не по 10-15, как было во времена дефицита?
Радзиевский Андрей, в 1992-93м дефицита уже не было, когда нефть была по 10-12.
avatar

Дмитрий

dmok, давай еще до уровня Буркина Фасо опустимся где люди с голоду дохнут
avatar

Alexhey

Alexhey, читай комментарий
avatar

Дмитрий

dmok, это я про физический хлеб
avatar

Alexhey

Alexhey, аааа, понятно. в позднем СССР его в магазах не было.
avatar

Дмитрий

dmok, с хдебом порядок был в 90-х Путин ни при чем. только тссс ни кому
avatar

Alexhey

Alexhey, СССР в 1991 распался.
avatar

Дмитрий

dmok, капитан очевидность
avatar

Alexhey

Alexhey, я понял. тогда прежде чем в чужой диалог встревать, нужно с содержимым с самого начала ознакомиться, а потом уже комментировать.
avatar

Дмитрий

dmok, извините если обидел
avatar

Alexhey

Alexhey, не обидел, просто неопнимание получается — ты об одном, я о другом.
avatar

Дмитрий

я каждый год прохожу медоосмотр(требуют на основной работе) за свой счёт, так его стоимость каждый год почти удваивается. В прошлом году было 425 руб., в этом 643 руб., а в позапрошлом 275 руб. У кого и где так растёт зарплата?
avatar

Rezhisser

Rezhisser, У чиновников, у кого же еще?
еще мне нравится термин — ОЖИДАЕМАЯ продолжительность жизни))))) ваще перл
avatar

Rober46

Deffocus, а на самом деле жить стало лучше? возможно, но… до того, как к тебе коллекторы нагрянут!!!
и потом,«в среднем» — это, уж извините, моветон уже.
avatar

danaec

danaec, вот это больше всего радует) взял кредит, с головой плохо, не отдаёшь, но виноват Путин?) 5 баллов. пишите исчо))
avatar

Alene_vod

раскрыть комментарий
avatar

Байкал

Максим Гирько, торговали и до Путина… и после него будем
avatar

danaec

Максим Гирько, не было бы Путина — земля налетела бы на земную ось. Не пори чушь.
avatar

sander

sander, хуже — на небесную ось! это намного страшней!
Максим Гирько, не переходя на личности. Нынешняя экономическая политика и разборки «элит» убили рынок — это очевидно.
Энергетика — полный бардак, никакой осмысленной долгосрочной политики.
Нефтянка — доступ к месторождения только «приближенным»
Инфраструктура — никакая, технологические парки отсутствуют
Уровень образования — просто катострофически ужасен, люди на 4-ом курсе не могут интеграл взять элементарный.
Банковская система — 1-ый на гос деньгах или на дешевом фондировании. 2-ой эшелон схематозы и затыкание дырок
Рынок недвижимости, как мощьнейший фактор экономического роста — стагнарует под гнетом поборов и сговоров.
Промышленность даже упоминать не буду.
Инвестиций в стране ноль, боюсь как бы не профукали мы «жирных» годов. Страна явно не воспользовались возможностью инвестировать в науку и развить инфраструктуру.
Как бы смутные экономические времена не привели к социальной нестабильности, не без помощи Госдепа, тогда вообще швах будет.
З.Ы. Знатно ребятки трольнули смарт.
В общем В.В.П не позавидуешь — между молотом и наковальней.
Изменения назрели, время тяжелых решений. А для этого нынешней элите надо ручкой помахать и пытаться повысить эффективность экономики, пойти на сокращения бюджета(со всеми вытекающими последствиями для рейтинга) в пользу инвестиций. На кого опираться?! С шайкой либералов каши не сваришь, они по определению деструктивные силы, хотя иногда весьма полезные.
цифры цифрами. Им можно верить или не верить.

Но вот думаю 10 лет назад было трудно представить, что бы одному из первых лиц государства, когда тот проезжал по улицам культурной столицы, показывали нецензурные жесты и гудели водители. Сейчас это не удивительно, нам — людям, а удивительно только для самой власти, что печалит вдвойне.

«Жлобы» одним словом))))
avatar

Денис Михайлов

ОбнуляюсьТретийРаз, значит не всё так плохо в России с «демократией»? А про культурную вы зря: там хамла не меньше, чем в любом другом городе.
avatar

Григорий

Григорий, могло бы быть хуже. Думаю сейчас как раз переломный момент в этом вопросе (про демократию).
А «культурная столица» употребил не для выделения Питера, а скорей с издевкой, и в плане того, что это родной город именно тех лиц))
Григорий, просто она географически удалена — не все добираются :)
avatar

sander

Григорий, Я в Питере бываю редко… Раз в 7-10 лет, при всем при том:
— если Питерцы показывают Факи — это чудовищно;
— Если Питерцы Дудят в клаксоны — это еще хуже;
— Если Губернатор (не Матвиенко) Дурак, то — это неуважение к Питерцам… беспредельное, и если он по прежнему в смокинге и делает недауменное лицо, то…
— послушаем карбонариев от власи…
avatar

Виктор ~

ОбнуляюсьТретийРаз, ха ха… помню ебн в челябинск приезжал… весь народ с улиц где оно ехало тупо удаляли чтоб не скапливался… и не собирался…
avatar

ves2010

Бред школоты… в данных эфект низкой базы кризиса 98г…
avatar

ves2010

В данной статье сравниваются только официальные данные, а реально вы ходите в магазин и видите что инфляция 7-8%??? Реально 15-20% как минимум. ВЫ сравнивали нефть в 99 и 2012?? Куда уходят все нефтедолары? ЗАчем наш стабфонд покупает мусорные трежеря в свой золотовалютный резерв? Это на бумаге он сейчас столько, в случае кризиза все долговые бумажки обесценятся…
avatar

Medved_OZ

Medved_OZ, +
avatar

F0X

Medved_OZ, и главное, почему не развивается ПРОИЗВОДСТВО — источник национального богатства — источник прибавочного продукта, оседаемого в НАШИХ пенатах(это же азы!)
avatar

danaec

danaec, не выгодно. проще импортировать.
avatar

Дмитрий

dmok, а почему проще, Вы задумывались? и для КОГО проще? Вы, надеюсь, помните динамику развития двух-отраслевой экономики…
avatar

danaec

danaec, задумывался и имею на этот счет предположения. Большая слишком тема для обсуждения здесь.
avatar

Дмитрий

danaec, а вот интересно — в Китай производство только мы перенесли? и Китай только на нас держится? или все-таки весь мир туда перенес производства?

Кажется — ну трейдерский форум, ну должны же люди хотя бы АЗЫ экономики знать. Да вот хрен там.
Рустам Мингазов, это смотря какое производство, это раааз.
если Вы сможете прожить на доход среднего китайца, то вы аскет, это двааа.
а переносить туда производство «протонов», а у себя оставлять только «скважены» — по меньшей мере не дальновидно, это триии.
посмотрим, как это производсво (китайское) будет функционировать в режиме выключенного «станка», это черыыыре.
и пяяять, сша как то «обепокоились» сокращением производства на своей территории.
avatar

danaec

danaec, и что они с этой обеспокоенностью делают?

и что с вами? вы заикаетесь? или тремор рук?
Рустам Мингазов, доля обрабатывающей промышленности в ВВП РФ и ВВП США — приведите пожалуйста цифры
avatar

karapuz

Рустам Мингазов, от трейдерского форума тут осталось процентов 10. не больше. сопли, слюни либералов, импотентов по жизни. и флуд. профессиональных топиков всё меньше и меньше.спросил основателя как удалить аккаунт — в ответ тишина.
avatar

Alene_vod

danaec, чо делать то надо кроме языком брюзжать?
avatar

XaMeJIeoH

danaec, ну кстати к слову сказать-развивается, по сравнению с 90-ми уж точно
avatar

El-Potifor

Medved_OZ, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

В посте же есть картинка динамики трежерей в наших ЗВР. Или вы предлагаете выйти в чисто поле и в один день все продать? и обвалить? ну ну.
Рустам Мингазов, вы про картинки расскажите пенсионерам и мамашам, которые ищут садики
avatar

danaec

Отличная статья.
По сути — мало возражений.
avatar

Рустам TradeInWest.ru

Рустам Мингазов, в эпистолярном смысле, или в проф.?
avatar

danaec

danaec, на цифры, которые приведены в статье никто не отвечает и не возражает. Повторяют в основном стандартные заклинания, не вдумываясь в их смысл, в их правдивость: стандартное поведение планктона.
Рустам Мингазов, браво! :) Лучше не скажешь!
avatar

Borkas

Borkas, Вы вот этим «браво! :)», почти выделились из планктона. Поздравляю. Это Ваш успех!
avatar

sander

Рустам Мингазов, Стандартный прием едрилок картонных путать факты с их выгодной интерпретацией, игнорируя простые соображения, что тов. путин пришел не пустое место, эффект низкой базы, лукавство статистики и т.д и т.п.:)
avatar

MikeVD

MikeVD, по вашему выходит, что вместо Ельцина можно была ставить обезьянку цирковую и в любом случае у нас все было бы зашибись. Супер.

Я так понимаю, что раз вы считаете, что сейчас все плохо, то и сейчас можно обезьянку посадить любую — и она выведет нас к светлому завтра.

кстати, а какие факты приведете вы?
Рустам Мингазов, Я считаю, что никакой особой заслуги путина нет, что по меньшей мере глупо приписывать положительные изменения конкретно одному человеку, игнорируя при этом множество фактов и факторов. Вы тут претендуете на знание «основ экономики», но при этом выказываете логическую несостоятельность:)
avatar

MikeVD

MikeVD, никто не претендует на приписывание заслуг одному человеку — чего вы устраивате «культ личности». Мы говорим о позитивных сдвигах в стране.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, их уже 5 лет нет. никаких позитивных сдвигов с 2007 года. ни одного.
avatar

karapuz

karapuz, Более того, сложности, и прежде всего в геополитеке и в наших умах усугубляютмся.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, и если вы говорите о позитивных сдвигах в стране и не устраиваете «культа личности» — тогда и статьи надо называть не «статистика правления путина», а
«статистика изменения отдельных экономических и демографических показателей».

а вы каждое позитивное изменение путину приписываете и не забываете каждый раз везде его тыкнуть — в каждой бочке затычка — натурально «прошла зима настало лето спасибо путину за это»
avatar

karapuz

karapuz, Замени слово «Путин» на слово «Мартынов». Ничего не поменяется. Я не приписываю Путину в заслуги. Я приписываю в заслуги нефти, предкам нашим, которые эти территории ОТВОЕВАЛИ, и тем людям которые что-то идут и реально делают для страны, не спрашивая что страна сделала для них.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, а я и не спрашиваю что страна сделала для меня.
я спрашиваю что ОРГАНЫ ВЛАСТИ сделали — и не для меня, а для всей страны. и лично Путин что сделал. и не 10 лет, а СЕЙЧАС.

потому что это мы платим налоги этим органам власти и содержим их и имеем полное право требовать и призывать их к ответу — они нужны, чтобы реализовать то, что мы хотим, а не убеждать нас, что всё хорошо, когда все видят, что это не так.

я не говорю что всё плохо и ужасно — нет. но может быть НАМНОГО лучше. я вижу возможности для этого. и от органов власти мне нужен МАКСИМУМ, а не минимум на грани недовольства общества.
avatar

karapuz

что вот они сделали с марта — когда его переизбрали?
с журавлями полетал? на «оппозицию» (созданную его же собственными пиарщиками по большей части) покричал?
по телику лысиной повертел покрасовался?
avatar

karapuz

два реальных серьезных изменения произошло с марта:
— вступление в ВТО — что контрпродуктивно для страны и нужно только Западу
— продажа крупной доли в государственной Роснефти транснациональной компании BP.

ну и что тут я должен сказать то?
«по делам их узнаете их».
avatar

karapuz

karapuz, Мы сурьевой придаток. По причине климатической, поп причине собственной лени, по причине глобализации. Мир перестраивается. Хорошо это или плохо — история рассудит. У нас два варианта — либо встраиваться, илбо «железный зановес». Зановес приведёт к сначала изоляции, а потом всеобщим раздебаниванием 1/7 части суши. Поэтому стратегически надо встраиваться. С т.з. простого гражданина, у которого сегодня ключевая задача — плодиться, это тоже ему больше понравится.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, Слушайте мы не просто сырьевой придаток, мы отсталый сырьевой придаток. Если хотя бы сравнить с Канадой, схожей по природно климатическим и структурноэкономическим условиям.
Каждый (ну или почти каждый кто там побывал мечтает там жить
avatar

Alexhey

karapuz, я где-то в этой каше написал про антогонизм «личность-государство».
avatar

XaMeJIeoH

MikeVD, секундочку. Лично я Путину не приписываю единоличную заслугу в ситуации дел. Я всего лишь возражаю на тот довод, что «заслуги Путина нет, это всего лишь рост нефти. и без него все было бы зашибись».

Я то как раз категоричностью на страдаю. и знаю массу минусов, которые мне не нравятся. Я всегда возражаю когда видят только чернуху.
Рустам Мингазов, Вам (ну не лично вам) уже ответил karapuz постом выше
avatar

MikeVD

Рустам Мингазов, как относитесь к докладу Солье? Кооперативу Озеро? Роснано? АТЕС? СОЧИ 2014? Выборы в Думу 2011? И наконец БАЙКАЛФИНАНСГРУП? Заранее благодарю за обстоятельный ответ…
Рустам Мингазов, вот я возражу, инфляция липовая в этих цифрах!
от сюда Ахил НИКОГДА не догонит черепаху.
или Вы согласны с указанными величинами инфляции?

а я вот с Черчилем согласен! :))) — посему спорить со статистами — как… бесполезное и неконструктивное занятие.
avatar

danaec

danaec, послушайте, инфляция даваемая в статистике — совокупная инфляция. понятно что продуктовая инфляция выше, вы цены на биржах на продукты посмотрите. просто продуктовая инфляция — это то, с чем вы каждый день сталкиваетесь.
Если честно, жаль дурачков, которые ведутся на лживые цифры, рисуемые для журавля, чтоб он думал что он божество и ему все позволено, цифро то красивые:)))) но кол-во факов в их сторону будет только возростать, а терпение людей уменьшатся:)))))
avatar

Guinplen

Guinplen, а можешь взять хоть какую-нибудь цифру и опровергнуть? взять и посчитать — вот смертность у нас не уменьшилась, а увеличилась — вот вам реальные цифры, вот источники.

Хоть по одному двум параметрам. Очень прошу.
Рустам Мингазов, Хорошо дружок, одна цифра рождаемость:))))) Спроси у своей жены, если она рожала кто сейчас заполонил рос. роддома, если у тебя ее нет, то я тебе скажу вся эта дутая рождаемость от детей средней азии, также кавказ у нас имеет высокую рождаемость, так что когда проснешься а тебя с постели сынок гаста скажет пошёёл вод скотина, это теперь мой дом, тогда думаю первый побежишь к кремлю каской стучать, только я буду проходить мимо и тебе дам вот эту распечатку, какой рай у нас в стране, мое мнение таково, все будет ухудшатся, гожа через 4 все закончится, вот тогда и начнется процветание России!
avatar

Guinplen

Guinplen, и чо предлагаешь?
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, Да что тут предлагать, помоему и так понятно, честные выборы, борьба с коррупцией, визы для стран средней азии для контроля миграции, реформа здравоохранения и образование( не то что мы видим сейчас, точней тот развал который ботекс сделал), реформа МВД, нам не нужны бандиты в погонах, которых сейчас 70%, это малая толика того что будет делать новый президент, когда от власти придется отказатся ворам!
avatar

Guinplen

Guinplen, ты реально такой наивный? Ты считаешь что страна, именно страна, от этого станет сильнее? Не твои и не мои мелкошкурнические интересы и потоги на свой демократический голос основополагающие для целостности страны. Демократия — это самое большое зло для интересов страны.

Ты ещё не понимаешь одну простую вещь — больной руководлитель всегда ВЫНУЖДЕН делать не то что хочет, а то что может и надо в существующих обстоятельствах и наборе кубиков. Ничего твой «новый президент» не сделает. Слепая вера в неизвестного царя, который придёт и облегчит твою сложную жизнь, это вопрос к твоим фантазиям и исторической безгрпамотности, а не реалиям существующего мира.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, читаю Вас и убеждаюсь — вот уж действительно, патриотизм — последнее прибежище негодяя.
avatar

sander

sander, пока ты кроме лозунгов и овнеца ничего конкретно не предложил за интересы страны.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, а ты — предложил?
avatar

karapuz

XaMeJIeoH, предлагать не мы должны. предлагать должны профессиональные органы власти. нам. а мы — как общество — должны исполнять свои обязанности, работать, и выдвигать свои требования.
avatar

karapuz

karapuz, ты же понимаешь, что интересы отдельной личности всегда находятся в конфликте с интересами государства. По сути защита интересов государства — это защита интересов будущих поколений. Ценой и жертвой интересами текущего поколения. А то что ты предлагаешь — органы пекутся о государстве, а мы выдвигаем им (органам) требования чего НАМ надо = это утопизм. Потому, что мы не выдвинем им требования напрягающие нашу жизнь. Более того, ты видишь что люди готовы пожирать доходы будущих поколений в угоду своему текущему потреблядству. Какая в жопу «демократия»…
avatar

XaMeJIeoH

sander, 'то не патриотизм, это лояльность ;)
avatar

Elstoun

XaMeJIeoH, Аххахахха, простите это вы мне про вашего подполковника говорите???, да кто его знал пока Бориска о нем не сказал, сидел при Собчаке завхозом подворовывал!!! Уж поверьте хуже вороватого подполковника и придумать ссложно, этот человек не читал историю России, так бы понял что главное вовремя уйти, 2 срока отсидел и давай до свиданья, все что дальше, это нелегитимная жизофрения ботексного лебедеподобного лжецаря!
avatar

Guinplen

Guinplen, а ты кто такой что бы рассуждать за «руководство»? Ты что из себя представляешь? Кто тебя знает? Что ты сделал для страны?.. А, Не ты будешь «новым президентом», то гда скажи КТО. И не вертись. КТО КОНКРЕНТНО? А мы поситаем его биографию.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, Я ЧМО тЫ Педросовское в Чечне воевал, чтоб такой педорас как ты теперь жрал за счет выплачивамых мной налогов, так что молчал бы ты хренов любитель-извращенец коррупции, развала и дегродации страны и воров!
avatar

Guinplen

Guinplen, Ты хуй свой в рот себе затолкай, если не можешь ответить на вопрос — КОГО ТЫ ПРЕЗИДЕНТОМ ПРЕДЛАГАЕШЬ? П про пидораса позвони мне по тел 8-953-081-88-42. Я тебе растолкую.
avatar

XaMeJIeoH

Guinplen, я в растерянности, где запятые то поставить?
Guinplen, дегрАдация через «А» пишется дружище. И Чечнёй серьёзные мужики на форуме в грудь не тычут. Мальчикам в подворотне ещё про свои подвиги расскажи
avatar

Alene_vod

XaMeJIeoH, +
Власть — не гномикова ума дело и опасно в нее кривыми ручонками лезть, в первую очередь для самого экспериментатора.
avatar

buzerog

Guinplen, виноват ли в этом лично Путин? Он должен придти к тебе в дом и осеменить твою жену? или это ты не озаботился тем, чтобы твоя жена рожала и рожала и рожала.

Низкая рождаемость — это удел любого урбанистического общества. Через 2-3 поколения тот же «кавказ» или «средняя азия» проживающая в городе точно так же будет выдавать на гора от силы одного ребенка.

Я правильно понимаю, что Путин также виноват, что во Франции арабы, алжирцы и марокканцы вытесняют французов? или турки немцев в центре берлина?

Затронутая вами проблема — не проблема уровня личности, пусть даже и президента.

Уверен, если бы Путин издал указ о том, что таких рожениц в больницы не принимать, то «демокартический запад» и наша любимая оппозиция с неменьшим остервенением набросилась бы на него за нарушение прав личности, за геноцид.

Даже если он лично ходил и растреливал бы беременных жещин и ел бы каждый день по три младенца (на завтра, ужин и обед), то ситуация НИКАК НЕ ПОМЕНЯЛАСЬ БЫ.

ps и я тебе не дружок.
Путин ни в чем не виноват, по определению. Все хорошее это Путин, все плохое это мы с вами и изредка не совсем хорошие бояре.
avatar

Elstoun

Все ваши доводы, deffocus, разбиваются об один железобетонный факт: 100 млрд долларов в 1999 году и в 2008 году (по покупательной способности) это совсем разные вещи. Так же как 40 млрд долларов накоплений в 1999 и 470 в 2010. За эти 11 лет было напечатано очччень много долларов. На возможные доводы про ставшую доступной покупку квартир и автомобилей возражение находится само собой: развившаяся система кредитования позволяет (залезая в глубокую кабалу) купить и квартиру и автомобиль. А уровень жизни как был ниже некуда, так и остался.
avatar

Александр

Александр, да вы капитан очевидность, блин.

А что же ТАКОЙ РОСТ ПЕЧАТАНЬЯ ДОЛЛАРОВ НЕ позволил другим расплатиться с долгами? или не почему не увеличили ЗВР? Или их печатают ПЕРСОНАЛЬНО ДЛЯ РОССИИ?

Система кредитования — всего лишь ПЛЕЧО!!! ВЫ ЖЕ ТРЕЙДЕР.
Если реальные доходы не росли бы, то и кредитования не росло бы.
Рустам Мингазов, нуууу… особенно «кредиты до получки», ну Вы и сравнили ФР (маржинальный залог) и кредиты (кушать хотца)
avatar

danaec

danaec, сотовых нужно меньше и айпадиков потреблять…
avatar

XaMeJIeoH

danaec, вы наверное людей по себе судите, держа их за идиотов?

Спешу вас разочаровать. Люди не идиоты. Как бы вам этого не хотелось.
я отвечал Александру про кредиты на его фразу:«На возможные доводы про ставшую доступной покупку квартир и автомобилей возражение находится само собой: развившаяся система кредитования позволяет (залезая в глубокую кабалу) купить и квартиру и автомобиль.»
Относится ли кредит на покупку квартиры или автомобиля к категории «кредиты до получки»? Если да, то вы сами ответили на вопрос о том — классная ли у нас ситуация в экономики: теперь чтобы купить квартиру — достаточно взять кредит до получки.
Рустам Мингазов, я рад, что вам интересно мое мнение. Отвечу вам, что да, их печатают специально для России в том числе. Неужели вы думаете, что США для покупки нефти у нас или в Саудовской Аравии, к примеру, «выдергивают» деньги из своей внутренней экономики? Там столько нет. :)
avatar

Александр

Александр, цитирую «А уровень жизни как был ниже некуда, так и остался.»

Это вы о реально существующих людях говорите или о воображаемых?
avatar

ivan_petrov

ivan_petrov, причем в своем воображаемом мире.
ivan_petrov, Иван, да, о реальных. Я просто смотрю по сторонам и вижу. Вижу людей, которые не могут распланировать бюджет семьи, потому что, как ни крути, а зарплаты обоих супругов на весь месяц не хватит. Потому что, работая учителями в школе, получают по восемь тысяч рублей. Вижу людей, не имеющих собственного жилья и не представляющих, как его купить, потому что, если взять ипотеку, кушать дома будет нечего.
И не надо говорить «пусть учатся», пусть меняют профессию". В 40-50 лет это не просто тяжело, это невозможно для подавляющего большинства. Хотя, когда мне было 20 лет я тоже так думал.
avatar

Александр

Александр, мне все-таки кажется, что вы говорите о мире, существующем в только вашем воображении.

Т.к. смотреть по сторонам, то видна картина совершенно противоположная описанной вами.
avatar

ivan_petrov

ivan_petrov, это смотря где смотреть по сторонам. если недалеко от кремля или в центре питера — то да, другая… а если отъехать километров за 200… да можно и ближе даже…
вот там — да, стоит посмотреть по сторонам.
более того — придется…
avatar

karapuz

karapuz, и теперь такой вопрос: в указанных вами георгафических координатах уровень жизни стал хуже за последние 10 лет или лучше?
avatar

ivan_petrov

ivan_petrov, за последние 10 — лучше.
а за последние 25 — существенно хуже.

но это все неважно. важно то, что он за последние 3 года лучше не становится. всё остальное важно только для истории. а для реальной жизни важно только будущее, т. к. прошлое уже прошло.
avatar

karapuz

karapuz, а не лежит ли в основе динамики локальных улучшений персональный инфантилизм?
avatar

XaMeJIeoH

Александр, согласен, вот наш банк уже резервы сиииильно увеличил… из-за «этого» повышения жизненного уровня :)))))
avatar

danaec

Несогласные, что Россия меняется к лучшему, что предлагаете?
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, работать всем эффективно. развивать сферы, где производится продукция с высокой добавленной стоимостью. работать без откатов и коррупции.
avatar

Ralf

Ralf, это бла-бла-бла, что конкретно куда кому пойти и что сделать?
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, конкретно — путину уйти в отставку. избрать новых депутатов и новую команду исполнительной власти.
avatar

karapuz

karapuz, а ты считаешь, что надо менять коней на переправе? Была бы система изолироована, нет вопросов. А так пиздец стране настанет на безвластии. Уйдём в легенду.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, я считаю что загнанных лошадей пристреливают. чтоб не мучились.
avatar

karapuz

и не настанет никакого хаоса и безвластия — нечего нас пугать — пуганые.
avatar

karapuz

karapuz, читаю тебя и удивляюсь — ты же реально умный. Если щас убрать Путина, представляешь что сделает эта «раковая опухоль» (государственнй аппарат и власть) со страной? Это будет такой развал и ступор лет на десять, шо просто страшно об этом подумать… Управление, пусть и плохое, бесгда лучше безвластия. Это я тебе как управленец говорю. А может ты и сам знаешь… Большевики то понятно за что бились — там реально по-скоцки жил народ. Ну а щас то чо народ плохо живёт? — куй найдёшь бомжа без сотика… Понятно, конечно, народ пузо набил — прав захотелось… Шариковы, бля.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, ты жертва пропаганды. Путин и есть раковая опухоль. А ты все — бояре плохие, да народ ху3вый.
avatar

sander

sander, ты за себя хоть слово скажи, жертва аборта ))
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, я бы тебе уже зубы считал, если бы существовал. Но ты всего лишь портянка на зарплате. Так что…
avatar

sander

sander, ой, я бы на вашем месте поосторожнее. Вы не на жж навальническом где любого несогласного сразу едроботом называют.

Хамелеон уже здесь кому-то дал номер телефона чтобы поговорить по-мужски, а вы видимо все никак не перестроитесь.
Рустам Мингазов, вы тоже не на собрании молодой гвардии. За такие слова можно и по лицу схлопотать, в независимости от политических взглядов.
avatar

sander

sander, за такие — это за какие?
Рустам Мингазов, ну почитайте своего соратника на букву х, сами оцените.
avatar

sander

sander, ты сегодня в ударе:))
avatar

Ralf

Рустам Мингазов, пока ни один, ни Elstoun, ни Guinplen, ни sander не обнаружили в себе зачатки мужества...))
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, мужество — это не только в интернете пестеть, но и по телефону поговорить? Ну да, измельчал мужык нынче, измельчал :) Ты подумай сам, зачем тебе звонить?
avatar

sander

sander, «мужество» это когда слово своё подкреплять делом своим. «Мужество» это нести ответственность за свои слова. Слова — это проявление своей позиции, своих стремлений, своих взглядов, своей веры в свои лозунги. Слов это проявление своей сути. И отвечать за свои слова — это отвечать за реализм существования самого себя. Существования как личности.

А расхождение между свомим словами и своими делами — в твоём случае «пересчитать мне зубы» — это есть признак безответственного отношения к совим мысля, желаниям, словам, самому себе. Если ты не готов умереть за свою позицию, то грош цена тебе как личности и твоим словам в частности. Своей безответственностью ты превращаешь слова свои в пыль. И если даже ты неуважаешь свои слова и самого себя, то кто будет уважать твои слова и тебя самого? Правильно — никто.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, Сделал беглый анализ твоего текста. У ватора комплекс на почве отсутствия уважения к себе. Требование внимание. Необходимость придание себе важности. Чтож, желаю автору пойти и умереть — решит все свои проблемы :)

В уважении портянок я точно не нуждаюсь. Вообще ты к чему этот блевливый опус тут выложил? Он к тебе как-то относится? Или ко мне?
avatar

sander

sander, Не ценишь ты язык человеческий… Про «блювотный» и «портянки» ты тоже мне можешь по телефону рассказать. Или даже приехать — объснить персонально. Нет? Не выросло ещё самосознание из бабской юбки и язык бабий не контролируешь? Ну тогда трынди балаболка…
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, на этой прекрасной ноте оставляю тебя наедине с твоими комплексами. Телефон не позвонит, никто к тебе не приедет, рефлексируй: ты пустое место, тебя вообще нет — ты весь растворился в выдуманной стране, почти как наташа королева.
Адьос, амиго, налегай на книги!
avatar

sander

sander, да, остался один незакрытый вопрос — по поводу «комплексов». вот некто «sander» пишкт: «XaMeJIeoH, я бы тебе уже зубы считал, если бы существовал.».

Я, Хамелеон, существую… А ты, sander, существуешь?..
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, сейчас наберусь мужества по Мингазову и героически пошлю тебе смс. :))) Продолжай дальше играть в неуловимого Джо.
avatar

Elstoun

Elstoun, ты же уже набирался же «мужества» — послал меня «нахуй». Чо уже растерялся? Нужна подзарядка? Возьми дружков по вышеприведённому списку…
avatar

XaMeJIeoH

кавычки не к месту и пишется раздельно, а так все верно. Извини, но твои эротические фантазии по поводу секса по телефону удовлетворить не смогу в связи с отсутствием желания.
avatar

Elstoun

Elstoun, во тогда и думай впредь, когда будешь кого-то посылать «нахуй», что могут взять и удовлетворить твои «эротические фантазии».
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, я кажется начинаю понимать твою любовь к Пахе. Явно что-то общее имеется и это не любовь к своей стране. :))
avatar

Elstoun

Elstoun, кажется я тебе ещё не говорил, но сейчас уже скажу — «Иди, Elstoun, нахуй».

И ведь, самое печальное, ты пойдёшь.
avatar

XaMeJIeoH

какой ты забавный. :)))
avatar

Elstoun

XaMeJIeoH, молодец! Всё не осилил прочесть, но правильный ход мыслей поддерживаю.
А заодно и на место поставил, заставил белоленточных-рукопожатных интернет воинов в штаны навалить.
avatar

Malik

sander, жду твоего уверенного голоса по тел. 8-953-081-88-42.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, непременно позвоню, когда будет нечего делать.
avatar

sander

sander, вот когда позвонишь, тогда и будешь рот открывать. А сейчас — заглохни.
avatar

XaMeJIeoH

karapuz, браво :))
avatar

Elstoun

XaMeJIeoH, 12 лет переправа? Или 20 лет? Или 100?
avatar

sander

sander, втоя жизнь коротка, а период осознаной мозговой деятельности ещё короче, в сравнении с «периодом жизни государства».
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, и чо? Я посмотрю на тебя, когда интересы твоего жизни ребенка в ОВД дальний, станут гораздо менее значимы чем интересы государства.
Хотя вряд ли он у тебя появится — тебе все время надо маршировать с барабаном и частушки про путина тут копипастить… Некогда.
Вот смогли же в скандинавских странах, например, поставить интересы личности выше интересов государства?
avatar

sander

sander, скандинавски страны никому не нужны накер. А у теяб 1/7 часть суши со всеми вытекающими отсюда следствиями.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, я уже 2года не даю дпсникам на лапу и другим люмпенам. сейчас есть много платформ, где можно проявить свою гражданскую инициативу. (Росяма например)
avatar

Ralf

Ralf, ты просто красавчик. Представь себе Путин тоже не даёт. Что ты ещё кроме этого делаешь для страны в которой живёшь?
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, а ты? каждый своё дело делает. мы должны честно работать, занимаясь каждый своим делом и платить налоги.
мы этим и заняты.

а органы власти вместо того чтоб честно выполнять свои обязанности — воруют, лгут, почивают на лаврах и ничего не предлагают для развития страны уже несколько лет.
avatar

karapuz

karapuz, даже почти ничего добавлять не надо:) единственное еще… в каждой семье по три ребенка:)
avatar

Ralf

Ralf, чтоб в каждой семье было по 3 ребенка у каждой семьи должен быть большой дом или хотя бы приличная квартира, стабильная работа и уверенность в будущем. тогда и по 4 будет.
avatar

karapuz

karapuz, да. но идеология и гос. политика тоже важны. и помимо доступного жкх, необходим сильный сельхоз сектор. У Городских жителей, во всем мире плохо с демографией. Прирост идет с деревни. А у нас вся деревня вымерла.
avatar

Ralf

Ralf, я насчет развития сельского хозяйства согласен, но хочу сказать все же, что мы не весь мир. мы — Православная страна. больше 70% населения Православные Христиане. а для Православных семей характерна многодетность, где бы они ни жили — хоть в городе, хоть в деревне. Посмотрите на семьи Православных священников.
avatar

karapuz

karapuz, сколько в нас православия та осталось?:)
avatar

Ralf

karapuz, это заблуждение. Ваш тезис опровергнут в сытой европе. Дом есть и квартира, а детей нет.

И этот тезис опровергнут той же «средней азией» или кавказом. Рожают где угодно.

Ваш тезис — всего лишь отговорка.
Рустам Мингазов,
еще раз — мы не протестантско-католическая европа.

а мой тезис подтвержден успехом программы «американская семья» в США а также результатами проводившихся по всему миру серьезных исследований — я уже давал кому-то ссылку, лень искать.
avatar

karapuz

Рустам Мингазов, русским православным людям сейчас мешает рожать только одно — материальные причины и больше ничего.

все что нам надо делать чтоб решить демографию среди русских-
1. укреплять православные традици (на первом месте);
2. строить больше доступного жилья и укреплять гарантии семьям.
avatar

karapuz

karapuz, частично согласен.
karapuz, скорее то, что государство оставило их один на один с рыночной стихией.
А жилье должно быть у каждого человека — по конституции.
avatar

UlySseS

karapuz, «чтоб в каждой семье было по 3 ребенка у каждой семьи должен быть большой дом или хотя бы приличная квартира, стабильная работа и уверенность в будущем. тогда и по 4 будет.» >>>> Это иллюзия. Предки наши жили в ГОРАЗДО худших условиях. Сложности не из-за быта, а из-за «расслабленности» и инфантильности.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, сложности — из-за насаженного комуняками атеизма и гнилой западной культуры, насаженной ими же и их последышами — ельцинско-путинскими перекрасившимися номенклатурщиками.
avatar

karapuz

karapuz, пиздец у вас в голове каша. или кисель.
Рустам Мингазов, это у вас в голове каша и кисель — а у меня — полный порядок. и не только в голове.
avatar

karapuz

karapuz, все вокруг виноваты, но трахать свою жену я не буду. Пока органы власти не приедут и не оттрахают ее. А лучше пусть они сами и родят мне ребенка, но не маленького грудничка дадут, а сразу 30летнего работающего успешного сына, чтобы сразу о вас заботился.

Удачи.
Рустам Мингазов, и к чему это бредятина про «оттрахать»?
и про «все вокруг виноваты»?

я вам сказал конкретную ПРИЧИНУ — что сдерживает СЕЙЧАС ПРАВОСЛАВНЫХ русских людей от рождения второго и последующих детей. она — одна — нет жилья и нет уверенности в будущем. ВСЁ, других нет. а мы люди ответственные и «плодить нищету», как некоторые народы Кавказа делают — это не для нас.

спросите любого из означенной мной группы — вам ответят тоже самое.
avatar

karapuz

karapuz, правильно. Это стандартная отмазка. Я с вами в этом вопросе не спорю.

проблема только одна — в обществе потребления нет верхней планки, после которой можно сказать, что ну все — теперь у нас все есть и мы можем себе позволить ребенка. Всегда выйдет новый гаджет, на который нужно срочно деньги, всегда потребуется новая шуба и машина.

И когда все-таки такая планка благополучия достигается — в большинстве случаев рожать уже поздно.

Но это не беда Путина еще раз вам повторяю.
karapuz, я вам сказал конкретную ПРИЧИНУ — что сдерживает СЕЙЧАС ПРАВОСЛАВНЫХ русских людей от рождения второго и последующих детей. она — одна — нет жилья и нет уверенности в будущем. ВСЁ, других нет. а мы люди ответственные и «плодить нищету», как некоторые народы Кавказа делают — это не для нас.
>>>>> Карапуз, извини, но ты ваще ерунду порешь. Позволь спросить — как до 17-го года жило крестьяство в России? Были ли они Православными? По сколько в среднем у них было детей?
avatar

XaMeJIeoH

Рустам Мингазов, и кстати в моем лице вы говорите с человеком который через 4 месяца станет многодетным отцом.
потому что в отличие от многих мне повезло и у меня есть такая возможность. но я знаю очень многих людей, которые хотели бы, но у которых просто материальной возможности такой нет.
avatar

karapuz

karapuz, искренне вас поздравляю.
karapuz, «загнобить религию» было необходимо, что бы разбудить в человеке огонь не по спасению своей души, в по спасению своей страны. Что бы человек жил интересами своей страны. И такого человека сделать удалось — «совеского человека». И эти люди ОТСТРОИЛИ И ОТВОЕВАЛИ НАМ эту страну. Всего за два поколения мы стали лидерами в мире. Что важнее — строну вытянуть или «спокойствие душ» культивировать? Ну а щас то, кули, не расслабиться — инфраструктура есть, тополя есть — можно и «посозерцать в глубИны своей души»…
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, ну нахрена ты такое несешь? успокойся, позже тебе ведь будет стыдно за такие мысли.
avatar

Olleg

Olleg, «религия», в государственной машине, это, к сожалению, инструмент и никуда от этого не денешься.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, ну немного ты неправ, этот миф, который коммунисты нам пытались привить. религия наоборот освобождает человека от материальной зависимости )) и делает человека действительно счастливым.
avatar

Olleg

karapuz, слушай, вот посмотри бегло сайт sdelanounas.ru/.

не поленись, выберись из удобного кресла и выберись на ближайшее производство или стройку или иной объект, упомянутый на сайте и проверь. Может быть что-нибудь переменится в оценке ситуации.
Рустам Мингазов, Никто не утверждает, что в стране вообще ничего не производится и не строится, а указанный сайт, вернее то, что там перечислено, скорее является «исключением, подтверждающим правило», этакий вариант ВДНХ времен интернета:)
avatar

MikeVD

Рустам Мингазов, Строят та строят тока почему-то выходит в 100 раз дороже чем в других странах…
Откаты тока в России этот термин…
avatar

Seven_NY5

Рустам Мингазов, зачем тебе стройка. Посмотри на обычные вещи вокруг себя. Что из них сделано в СССР, за границей и в современной России.
avatar

UlySseS

karapuz, я по-крайней мере НЕ РАЗВАЛИВАЮ свою страну и НЕ РАСКАЛЫВАЮ общество путём БЕССМЫЛЕННЫХ лозунгов «Давайте поменяем Путина на КОГО-НИБУДЬ другого». Я не занимаюсь саботажем против своего собственного государства. Я не ищу врагов ВНУТРИ страны, у неё достаточно врагов снаружи.

Те проблемы органов власти, о котрых ты говоришь, это не проблемы России, это проблемы любой бюрократической структуры в любой стране, как в настоящее время, так и в историии. Это проблема ОРГАНИЗАЦИИ СОЦИУМА. Со всеми вытекающими отсюда «концепциями борьбы». И тем более смысла её разрушения. Сколько бы мы не говорили, что витамины полезно через капельницу вводить прямо в кровь, подавляющее большинство будет жрать их через рот. Это биологический приницип. И бюрократия — это таже биология социума. Её можно рихтовать, но отменить нельзя. Тем более «свергнуть». И Путин сделал правильно, что зачистил поле — меньше дурных раскачиваний лодки. Потому что, то что типа предлагает «оппозиция» — это какая-то муйня. Большевики и то внятнее формулировали свои хотелки.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH,
ты разваливаешь страну погружая её в болото и стагнацию, которые приведут к развалу точно также, как к нему привел брежневский застой.

а то что ты считаешь «бессмысленными лозунгами» — для других людей реальный путь возврата на ПУТЬ РАЗВИТИЯ — которому препятствует нынешняя власть — они объективно тормозят всё здоровое и давят всю нормальную и правильную инициативу.
avatar

karapuz

karapuz, знаешь о чём я мечтаю — что бы все, кто неедоволен съебались с этой страны, просто встали и уехали. Потому что советчиков докуя что должна или не должна делать власть — все кухарки лезут. Ты квалифицированная кухарка. Но даже твоя задача, как кухарки, плодиться и выжимать по максимуму из возможностей зоны своей компетенции. Самое керовое во всей этой истории, это «витающий душок» в умах молодых людей — а не «съебаться ли мне на кипр». И вот это более всего печально. Когда страна теряет своих людей, русских людей, из-за какого-то демократического бреда. «Бреда» — потому что оздоровление государства начинается не с Президента, а изнутри — с семьи и своего двора…
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, почему «кухарки» — академик Львов в свое время предлагал, и даже вундеркинд Глазьев.
Мозгов полно и рейтинг хороший — твори историю.
avatar

UlySseS

XaMeJIeoH, зачистили настолько, что врачам, педагогам, инженерам, экономистам уже все равно, поскольку они никак не выражают свое несогласие.
avatar

UlySseS

XaMeJIeoH, молодец ПУТИН!
трюизм прям!!! ну, зачем же так профанизировать?
avatar

danaec

danaec, ты трудный? Причём тут путин? Не путин тебе дерево посадит во дворе и осеменит твою жену…
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, я считаю это прекрасный пример.

Как бы Ralf не хотел отмежеваться от Путина — но не получается, у них масса общего — например они оба не дают взяток.
Рустам Мингазов, :)) у него их просто не возьмут:) всей этой «элите» в оппозицию пора. они неэффетивны. и на реформы они уже не способны. Путин часть нашей истории. Отмежеваться не получится.
avatar

Ralf

Ralf, ну и отлично. А то везде — коррупция, коррупция. Видите — ведь не везде?
Ralf, ЗА!!! или можно легализовать «оплату сопровождения контракта»… пусть поборятся на «рыночном» ковре… да и производителю НОБ снизят — все польза
avatar

danaec

XaMeJIeoH, ничего не предлагаю, Я просто не знаю, как сделать лучше.
avatar

Александр

Критику статьи на том основании, что цены с тех пор сильно выросли считаю необъективной по следующим причинам. Несмотря на то, что цены действительно выросли, доход вырос еще больше: уж точно никто не будет спорить, что 1999 году люди могли себе позволить _намного_ меньше, чем в 2010 или 2012.

Соотносить надо одно с другим, а не кричать, что квартира или батон хлеба стали дороже в 10 раз. Это, извините, обычное нытье. Замечаю, что оно весьма модно у нас.

Так что не понимаю за что автору понаставили минусов (а критикующим плюсов)
avatar

ivan_petrov

ivan_petrov, вас примерно 30%:) (непонимающих)
avatar

Ralf

Ralf, и чо предлагаешь? Вот ты что конкретно собираешься делать, кроме как брюзжать?
avatar

XaMeJIeoH

Ralf, значит нытиков выходит 70%
avatar

ivan_petrov

ivan_petrov, 5+
avatar

XaMeJIeoH

ivan_petrov, нет:) тогда бы Путина и с фальсификациями не выбрали.
avatar

Ralf

ivan_petrov, сомневаюсь, что хоть 1% из них входит в пресловутые зарабатывающие 5% ))
В этом и кроется ответ на местные протестные настроения.
Проще найти виноватого и толпой в него плеваться и минусы тыкать. Вместо того чтобы научится принимать ответственность на себя и никого не винить в своих проблемах.
avatar

Good Hanter

Mario, в зеркало посмотрись. сам то ты ведь винишь в своих проблемах ельцина и «демократов 90х»
avatar

karapuz

karapuz, с чего ты взял, что я кого-то виню, предводитель?
Всех Господь рассудит)

Сегодня вот денюжку вывожу, и налог в бюджет на зарплату рабочим Уралвагонзавода отправляю ;)


А тебя небось кукл и на западных площадках имеет? ))
avatar

Good Hanter

Mario, БРАВО!!!
+++++
Рустам Мингазов, спс, коллега))
плюсанул где мог ;)
avatar

Good Hanter

Mario, вот именно — персональная безответственность за свою жизнь разъедает остатки мозга ))
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, а души дьявол пожирает ))
avatar

Good Hanter

Mario, «дьявол» — это продукт отсутствия совести… ну это я так лично считаю.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, соглашусь )
avatar

Good Hanter

ivan_petrov, за то что он такой же как ты, проплаченный пЕдросовский бот:))))
avatar

Guinplen

Guinplen, а ты кем проплачен, если говоришь, что всё плохо, но ничнго не предлагаешь В СВОЁМ ДОМЕ?
avatar

XaMeJIeoH

Guinplen, хамло
avatar

ivan_petrov

ivan_petrov, вот я и предлагаю Вам сравнить число предприятий (лежащих на боку, но дышащих)в момент «прихода» ВВП и сейчас.
может тогда поймете?
кстати, А Гитлер в 1933 годЕ «пришёл» — в 1940 Европа была «его» ВСЯ! за 7 лет германия вышла в ПЕРЕДОВЫЕ экономики Европы!
или Путину досталось чО то не то?
avatar

danaec

danaec, тут все в одну кучу: статистика по предприятиям, Гитлер, сексуальные фантазии на тему овладевания, гигантомания. Не хочу комментировать.
avatar

ivan_petrov

ivan_petrov, понятно, но с этими фактами не поспорит даже наша статистика
avatar

danaec

понятное дело, что участие в таких дискуссиях — бесполезное занятие.

Пока оппозиция состоит из хипстеров и офисного планктона, которое весьма пассивно как в физическом плане, так и в умственном, то никаких реальных перемен не будет. Реальные перемены возникнут только при РЕАЛЬНОМ УХУДШЕНИИ экономического положения основной массы населения. А вот этот уровень — реальное ощущение материального благополучения — его нигде не нарисуешь — человек с ним живет, спит, есть и любовью занимается — и апатия к политической активности говорит о высоком уровне и его росте.
Так что все это от лукавого, от избытка свободного времени — просто потрындеть.
avatar

Рустам TradeInWest.ru

Рустам Мингазов, значит дождетесь революции после падения цен на нефть.
avatar

Ralf

Ralf, да, вполне возможно. в одной стране же живем.
Рустам Мингазов, «Пока оппозиция состоит из хипстеров и офисного планктона, которое весьма пассивно как в физическом плане, так и в умственном, то никаких реальных перемен не будет» весьма «смелое» и опрометчивое заявление. Активность в физическом плане в виде «размножения стеклышек» у отдельных индивидуумов вас вряд ли обрадует
avatar

MikeVD

Рустам Мингазов, Вы закон «больше трех-несанкционированный митинг» читали? а людей в КПЗ сколь держат? и з что?
вот и живут «с этим улучшением»… пока живут
avatar

danaec

danaec, реальное недовольство НАРОДА своим экономическим положением не остановит никакой закон, никакие омоны, никакие танки.
Мы это видели в 1905, 1917м, в 1991 — классические революции, у может быть 1991 не совсем классическая, но можете посмотреть фото, сколько людей собиралось.

в 1905 и в 1917 — вообще в нагайки пускали и расстреливали демонстрации — и это никого не останавливало.

То что мы видим сейчас — это попытки повторить информационно-бархатые революции. Когда малой толикой людей в 50 -100 тыс. людей блокируются ключевые позиции и слабые духом руководители кладут в штаны и сваливают. Так было в Киеве, Тбилиси, Киргизии. В Москве это не прокатило.

Да собственно лидеры оппозиции это сами говорят и признают — при текущем уровне жизни серьезных надежд на смену — нет.

Люди от добра добро не ищут.
Рустам Мингазов, в 1905-07 годЕ Столыпин победил эту,«ни чем не останавливаемую революцию»… за что и убит был, а так бы и не было 1917.
Путин — не Столыпин, к сожалению.
avatar

danaec

danaec, Столыпин был убит по монетраным причинам!!! Изучайте историю.
avatar

XaMeJIeoH

Рустам Мингазов, «То что мы видим сейчас — это попытки повторить информационно-бархатые революции. Когда малой толикой людей в 50 -100 тыс. людей блокируются ключевые позиции и слабые духом руководители кладут в штаны и сваливают. Так было в Киеве, Тбилиси, Киргизии. В Москве это не прокатило.»

>>> Вот именно! Ведётся мелко-подрывная деятельность на чувствах неудовлетворённых эгоистов. И выдаётся на «желание народа». Народу и так хорошо сейчас. Мноргие ещё помнят начало 90-х.
avatar

XaMeJIeoH

Рустам Мингазов, а вы, простите, сами не офисный плакнтон? Уже офисный карась или шука?
avatar

Elstoun

Действительно за первый год у власти Пу сделал много хорошего. Но второй, «третий» и теперь уже четвертый срок все перечеркивают. Мы едем в поезде идущем под откос.
Надо что то менять в сознании власть имущих. Ибо им начхать на страну, т.к. они не связывают свое будущее с ней, а тем более будущее своих детей который уже давно учатся за границей.
avatar

Alexhey

Alexhey, «они не связывают свое будущее с ней, а тем более будущее своих детей»
согласен.
и дочери после работы в штатах тут жить не хотят, вот ить… видимо «статистики» не понимает
avatar

danaec

были успехи — никто не спорит. в начале 2000х.
только это в прошлом. а после 2007 г. никаких успехов нет.
есть стагнация и прожирание ресурсов и больше ничего.

нынешняя власть — отработанный материал, они своё сделали и больше они сделать не в состоянии. поэтому они просто должны уступить место тем, кто хочет двинуть прогресс страны вперед и знает как.
avatar

karapuz

karapuz, +1
avatar

dmtgr

Апатия говорит о высокой терпимости народа, а как переполнится революция за 2 часа произойдет. Я в 2008г дочь лечил в Германии 1,5месяца, назад возвращаться не хотелось. Имейте ввиду З/п у меня с тех пор падает уже 35т составляет
avatar

Dobry

Знатный срач получился.
avatar

ivan_petrov

Бесполезно спорить с поддерживающими топик, приспособленцев всегда больше, чем людей мыслящих и зарабатывающих свои трудом и головой, проще бабки из бюджета получать и за хозяйна горой стоять, пока всё остальное их не косается, нормальный общественный транспорт им ненужен, они на машинах, здравоохранение тоже, они и за границей полечатся, на нормальные продукты, тоже деньги есть. Им и вправду хорошо живётся, за счёт остальных
avatar

Les Grossman

RealA, вот прямо канонический пример старческого брюзжания: все кто зарабатывает обязательно это делают «за счет остальных». Обворовывают прямо.

Омерзительная привычка.
avatar

ivan_petrov

ivan_petrov, да у вас с логикой проблемы, одно дело когда деньги зарабатывает предприятие Российское, производя товар, а другое когда тупо идёт перераспределение нефти и наших налогов через бюджет в виде подачек лояльным, по сути у нас страна не зарабатывает а проедает деньги, выкаченные, пошёл в магазин, и офигел, в наше с/х крае огурцы в магазине импортные! это вообще жопа
avatar

Les Grossman

раскрыть комментарий
Рустам Мингазов, у меня знакомый взял кредит в банке, и уже несколько лет выращивал, овощи, и что думаете, продал с убытком и ещё должен остался банку, потому что хренова туча перекупщиков, и фермеру некуда реализовать товар по нормальной цене, и власть это никак не регулирует, а потом везут всякое говно с европы, оторвите задницу от Москвы и посмотрите как в регионах живут, естественно желание что то выращивать после того как должен банку за свой труд пропадает
avatar

Les Grossman

RealA, правильно ли я тогда понимаю, что окно возможности — это в торговой точке? Вы может быть открыли оптовую точку по закупке у фермеров по выгодным им ценам и продаже с профтом для себя?
RealA, по большей части эти фермеры болваны полные, которые чуда ждут и перекупы им не враги а помощники. дурак твой знакомый вот потому и влетел.прости меня если грубо.
avatar

Olleg

RealA, какая ирония, но ваши комментарии демонстрируют то, что с логикой проблемы как-раз у вас.
avatar

ivan_petrov

ivan_petrov, про распилы тоже будете оспаривать?
и зачем строить заводы — нефтя есть.
зачем своих трудоустраивать — «таджики есть».
ну и т.д. и т.п.
avatar

danaec

Одни плюсы…
Я думаю все надоел именно этот показатель CORRUPTION PERCEPTIONS INDEX который поддерживает В.В.Пупкин)
www.transparency.org/country#RUS
avatar

Seven_NY5

Количество вырубленных лесов и отравленных рек не подсчитывали? По Подмосковью прогуляйтесь хотя бы. Скоро дышать будет нечем — будет только бабло от застроенных лесных участков. А экономика — то у нас здоровая, да…
avatar

Matmaster

Matmaster, На Амазонке бывали?.. Куда полиэтиленовые пакетики и бумажки выкидываете?..
avatar

XaMeJIeoH

Путин — салдафон, он может воевать и побеждать. Он победил всех врагов, а что ему сейчас делать он вапще не вкуривает. Плывет по течению, как говяшка. Он не способен модернизировать, его этому не учили…

Если вован не уйдет, то депрессия и апатия от невозможности сменить власть легитимно выльется в ад и израиль для правящих элит!
avatar

homo_pingvinius

homo_pingvinius, он не солдафон, он кгб-шник. воевать он не умеет и никогда не воевал. в армии ничего не смыслит, что видно по его креатуре на пост министра обороны.
он типичная штабная крыса, да еще и дрезденом испорченная.
avatar

karapuz

karapuz, ну дык я и имел ввиду «бойца невидимого фронта»
avatar

homo_pingvinius

Вот помрет Путин по старости или там средце прихватит. Что его поклонники будут делать, ума не приложу. Придется срочно придумывать новые бодяги про коней и лодки за мало кому известного преемника или смешного Медведа раскручивать. Не позавидуешь.
avatar

Elstoun

есть 3 вида лжи: ложь, наглая ложь, и статистика!!!
жить конечно лучше стало, это видно и невооруженным взглядом, но это не значит что основная заслуга в этом одного Государства и Путина в том числе. тут скорее наоборот: повысили пенсию — жди удорожания по всем видам услуг (ЖКХ, сборы), это как правило уже стало.
avatar

нэмфис

Что хлеборобы собрали урожая, а доярки надоили больше это всё мы слышали уже. Особливо те кто застал счастливое совейтское время.

Вот только стоит сначала задуматься о природе всех этих циферок и заодно вспомнить о том, что цена на нефть выросла с 18 долларов в 1999 до 110 в текущем моменте, т.е. как минимум в 6 раз.
И кстати по производству продовольствия РФ до сих пор не достигла показателей РСФСР 1990 по большинству товарных групп, о чём можно вообще после этого рассуждать?
А то что офисов с работниками продающими всякую чепуху друг другу стало больше, это да тут споров нет.
avatar

Merval

Merval, в 1990 году союз имея в своем составе и черноземную Украину и целинный Казахстан — закупал зерно везде где только можно. Да и загнулся в частности из-за того, что не мог больше закупать.

Сейчас Россия — ОДНА, без учета Украины и Казахстана — один из крупнейших экспортеров зерна:
«В 2006 году Россия экспортировала 9,7 млн тонн пшеницы и меслина на сумму $1,37 млрд.[30] За 2009 год из России было экспортировано 16,8 млн тонн пшеницы на сумму $2,7 млрд[6]. По данным на начало 2010 года, Россия находится на 3-м месте в мире по экспорту зерновых (после США и Евросоюза) и на 4-м месте в мире по экспорту пшеницы (после США, Евросоюза и Канады).» взято отсюда: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Вспомните о том диком скачке цена на пшеницу, который был в августе 2010 года, когда Путин вверх эмбарго на экспорт зерна — его не было бы если бы Россия не была заметным игроком на этом рынке.
Рустам Мингазов, эмбарго то он ввел из-за опасения, что при таких «российских экономиках» все зерно вывезут! не более того. а енто оооччень опасно будет… и для его кабинета в том числе.
avatar

danaec

Рустам Мингазов, и, кстати, дотировала «братские советские республики», почему этого Вы не учитываете?
avatar

danaec

danaec, кто? кого? в чем? пшеницей? не валите все в одну кучу.
danaec, и тут он плохой. :-)
ввел эмбарго — плохой, не дал фермерам заработать.

не ввел бы — тоже плохой, так как продовольствие подорожало бы.
Рустам Мингазов, что было бы если бы путин не ввел эмбарго, смотрите сейчас за развитием событий ))
avatar

Olleg

Рустам Мингазов, да мы и по экспорту нефти в передовиках и… что?
avatar

danaec

danaec, тут все валят, что мы только качаем нефть. но вот нет — оказывается и возобновляемые ресурсы можем делать и продавать.

А ваш аргумент из разгряда — «солнце на востоке встает — и что?»
Рустам Мингазов, Вы не поняли, извините.
avatar

danaec

«один из крупнейших экспортеров зерна:»

И по счастливой случайности львиная доля в экспортных компаниях принадлежит голдман саксам.
avatar

Elstoun

Elstoun, голдман сакс и зерно у нас выращивает?
avatar

Olleg

Olleg, нет, он прибыль себе в карман кладет. Бизнес у него такой.
avatar

Elstoun

Elstoun, ты знаешь вообще зерновой бизнес? мне просто интересно.
avatar

Olleg

Рустам Мингазов, я ни слова не говорю про Украину и Казахстан. Сравниваю только РСФСР и РФ. Мяса производим меньше, молока меньше, масла меньше, сахара меньше и т.д.

А в Союзе столько острого дефицита зерновых не было как принято считать до последних лет пяти, оно в первую очередь закупалось для целей животноводства и создания стратег. резервов. А вот с мясом проблемы были всегда и весьма острые.
avatar

Merval

Merval, многое поставлялось по кооперации из союзных республик в обмен на более техноемкие товары.
avatar

danaec

danaec, причём тут кооперация? Речь идёт об объёмах производства ВНУТРИ РСФСР. Поищите в сети и не какая-то закрытая где-то на росстатате была таблица где всё наглядно видно.
avatar

Merval

Рустам Мингазов, )) ввод эмбарго было ошибкой )) причем большой )) а так да, по экспорту зерна мы сильны.
avatar

Olleg

А с 90-м годом если сравнивать, там практически везде сплошная печалька, хотя 90-й год для СССР это как 98-й для РФ.
avatar

Elstoun

Elstoun, о чём и речь, РСФСР был не в состоянии себя прокормить и при это проиводил продукта больше чем нынешняя Россия импортирующая всё подряд.
avatar

Merval

Merval, надо же. У нас парадокс.
avatar

ivan_petrov

ivan_petrov, да нет никакого парадокса — мы РФ(СССР)-1990 до сих пор не догнали… а минуло уж 20 лет
avatar

danaec

danaec, но как же: РСФСР производил больше, а ему не хватало, РФ производит меньше, а ему хватает и еще на экспорт идет.

Где-то здесь кроется парадокс.
avatar

ivan_petrov

ivan_petrov, Вы не в баксах, а в тоннах и метрах посчитайте… может и резкость пропадет
avatar

danaec

ivan_petrov, чего производил? и что сейчас производит?
avatar

danaec

danaec, я так понимаю, РСФСР образа 1990 — это для вас идеальное государство мечты, раз вы все время на него равняетесь?
avatar

ivan_petrov

ivan_petrov, нет, я равняюсь корректно, а не на 1998… 2001… годы киваю, я ж не «статистик», не занимаюсь подгонкой и выполнением «ген.плана».
кстати, можно и на 1914 равняться, но тогда… ваще плохо будит
avatar

danaec

ivan_petrov, и на личности не перехожу, заметьте
avatar

danaec

ivan_petrov, парадокс в том что средняя цена на нефть в 1989-90 была 15 баксов (на американский сорт) и СССР нечем было в этот момент покрыть товарный дефицит. А сейчас у нас достаточно нефтедолларов чтобы покупать австралийской кенгурятины сколько хочешь. Но так может быть не всегда и СССР последних лет тому наглядный пример.
avatar

Merval

Гос-во и дальше будет проводить изымательные нововведения в законы для сборов с народа, только чтобы выполнить следующий план Пу, а именно уменьшение зависимости бюджета от нефтерублей. и только наивность автороподобных, с помощью таких роликов с хорошими картинками, будет уверять его что дескать «все с тобой будет хорошо, ты только не Ори». И он уже не будет замечать как его собственные деньги теперь будут компенсировать уменьшение нефтеденег по плану Пу.
avatar

нэмфис

Если топик набрал больше 30 плюсов, то большинству нравиться его содержание-это факт.Ну а возмущающих горожан тоже можно понять.Поступательное движение в улучшении жизни граждан страны есть, нужно двигаться дальше, устраняя попытки внутри страны и извне затормозить этот процесс.
avatar

Lomaster222

Lomaster222, ты опять пишешь, не сделав домашку? Ох, получишь ты сегодня ремня :) :) :)
Напоминаю — правило -ться — тся… Сколько тебе можно позорить Путина? При Сталине тебя бы уже расстреляли :)
avatar

sander

sander, и че?)))
avatar

Lomaster222

sander, в следующтй раз поставлю твердый знак чтоб ты уссалсся от недержания))
avatar

Lomaster222

Lomaster222, Ага, только вот минусы к сожалению ставить нельзя:)))
avatar

MikeVD

Анекдоты про Брежнева помните, ну про теперешнего Генсека едра и того похлеще ходят. Где же тут уважение народа его заслугам, а у главы Оборонсервиса 120 бриллиантовых колеЦ-этож полный пипеЦ!!!
avatar

aldo

Что-то как-то не очень пупкина уважают на смарт-лабе. как-бы за экстремизьм не привлекли.
avatar

Сторож сена

наиболее нервные удаляют из друзей. Знакомо знакомо по 2004 году в Украине.
avatar

Рустам TradeInWest.ru

Рустам Мингазов, я удалил, со спокойной душой :) Стараюсь не общаться с токсичными и недалёкими людьми. У Вас нет будущего, с такой помойкой в голове. Всего доброго. Удачи Вам и вашему брокеру.
avatar

sander

sander, спасибо.
Блин как я такое просрал, уже 200 каментов, вот замес та а!!!
avatar

ahardz

ahardz, ну, присаживайся, раз пришёл
avatar

danaec

ладно, пойду я.
avatar

Рустам TradeInWest.ru

Рустам Мингазов, что хотел сказать — сказал.
Кто хотел чуть чуть услышать — услышал. Кто не хотел — не смысла продолжать.

Если кого задел и обидел в пылу спора — сорри.

Мира и спокойствия.
Рустам Мингазов, хорошее окончание топика.
Аминь.
avatar

ivan_petrov

Парни чета шняга какая та: Кто такой Евгений Буянов?? Весь текст с ЖЖ! Чел говорит что источник данных цитирую «Росстата, ФМС, МВД, МВФ, ВБ, ЦРУ и тд» ряду этих источников ваще верить нельзя!!! Аля ЦИК 146%! Недавно был скандал в Росстате, чел какой то профессор, от туда сваливаливая сказал что это давно не центр статистики а рупорт пропаганды Путина!
avatar

ahardz

ahardz, он уже уволился
avatar

danaec

Кто данные сводил??? Чета сырое все!!! Да и какой смысл сравнивать посткризесные 99 и 12?? Парни неужели у Вас не возникает чувство что Вас жестко кидают на бабки. За 12 лет мы тут кстати больнички наконец то отремонтировали, ЗА 12 ЛЕТ!!!
avatar

ahardz

ahardz, так «статистика» же :))))
они закон относительности очень хорошо усвоили…
avatar

danaec

danaec, вот если лампочек не бало и тут вкрутили одну — это ж какие темпы роста то… ууххх, аж дух захватывает :))))
avatar

danaec

ооо! — сколько чернушников повылазило!!! :-)
им цифры, а они как бабки старые на завалинке…
если мозг забит чернушным мышлением и восприятием — это неисправимо
так что автору пусть и за копи-паст, но ПЛЮС!
остальным продолжать изрыгать свою ненависть неудачников :-)
Lemmy, ярко… эмоционально… но почему «неудачников»… а цифры… так онЕ ж разные могУт быть… что уж тут сприть, тем более прочитайте
smart-lab.ru/blog/84496.php
там ответ
avatar

danaec

Вам, как трейдеру, это д.б. известно хорошооо (про цифры то)
avatar

danaec

danaec, цифры есть цифры, и других ни у кого нет, альтернативного Росстата тоже нет, и если вы не верите его цифрам (а там совсем не всем цифрам можно не верить, многие вполне правдивы), то значит у вас нет никаких цифр, и просто обсуждать тогда вообще нечего, так ведь?
ну а про неудачников просто добавил — это как образ такой, кто вечно брюзжит и всем недоволен — вот поток такого брюзжания и нашел почти во всех коментах
Lemmy, Слушай почему тут тока положительные цифры где Наши Университеты которые в 100 лучших не вошли, где наша медицина, где показатели Коррупции, Где детская смертность, где показатели терактов ГДЕ ЭТО?
Это похоже как у нас в банке говорят вы говорите тока одни плюсы продукта банковского а минусы на *** они как сюрприз…
avatar

Seven_NY5

Seven_NY5, :))) точняяяяк
avatar

danaec

Seven_NY5, а раньше наши ВУЗы в топ-100 входили? (правда не знаю), а про медицину главный показатель — смертность (кстати про детскую тоже цифры в посте есть), и уж что-что, если о том, что она стала лучше или нет можно сильно спорить (и я не готов), а хуже она точно не стала, так ведь?
и про коррупцию все стандартно — вырос ВВП на душу населения — выросла и коррупция, особенно на устаревшем фундаменте совкового правосудия
Кароче парни, тут смысла батлица нет. Что бы понять что это полная шняга можно в ЖЖ этого чела глянуть, все сразу встает на места, троль для школоты. Блог перепостили местные любители Императора, дабы желч пособирать. Время тратить смысла нет.
avatar

ahardz

ahardz, да… а я в отпуске :)))
avatar

danaec

danaec, так… что-то на галёрке вы тут расслабились… Про медицину хотите и уровеьне жизни? — скажите каков был уровень медицины и жизни, дпже не у ваших деов, которые всей душой любили эту страну, а у ваших родителей, которые отстроили вам всю инфраструктуру и тополя расставили, что бы вы могли сейчас «рассуждать о делах великих»?
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, А что Вас не устраивает в уровне жизни и медицины родителей наших? Мои например работая на обычной работе получили участок от государства, смогли построить дом на нем в 2 этажа, причем не беря никаких кредитов, имели машину, лечились бесплатно(не считая магарычей в основном для стоматолога в виде коробки конфет или подобного), в садик я ходил тоже без взяток и ежемесячных сборов на ремонт и бытовые нужды, в школе тоже денег не просили, и о чудо, даже учебники давали бесплатно! У нас родственники в Москве жили, так мы с родителями почти каждое лето к ним на пару недель в гости мотались, и просто на экскурсии по стране посмотреть, и все это на обычную зарплату. Ужасный просто уровень жизни был… правда?
Григорий Лужанский, если родители Ваши живы (Дай бог им здоровья) спросите их — «когда лучше живётся народу» — тогда или сейчас? По-простому, без полутонов ответили бы «или-или»: либо тогда, либо сейчас.

А то про что вы говорите — про великую и могучую страну СССР, которую мы все просрали. Конечно её однозначно жалко и горько нам, побывавшим «одной ногой» в ней. Но ведь её не вернёшь, к сожалению…
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, Ради интереса спросил у матери, для нее одинаково, что раньше была неопределенность в завтрашнем дне, что сейчас.Хотя на мой взгляд люди которые жили при советской власти вряд ли смогут перестроится под нынешний уклад жизни(те кто большую часть жизни прожил при том строе) слишком большая разница.
Григорий Лужанский, у меня тоже родители «любят определённость в завтрашнем дне». Да и сейчас многие её хотели бы. Это вообще общее свойство человека… Я, персонально я, когда-то понял, что «определённость в завтрашнем дне» — это иллюзия, потому что по факту это желание либо невозможного, либо, если вдруг тебе уже кажется, что вот «уже наступила определённость», жизнь тебе покажет «кто тут в доме хозяин» )) И, приняв, это факт для себя и, наверно смирившись с ним, я стал спокойней жить и уверенней смотреть в завтрашний день, ибо внутренне я оказался готов к «неопределённостям завтрашнего дня»…

Конечно, то поколение не сможет перестроиться… Вот тут вчера урвал кусочек передачи про Шилова (портреты пишет). И там женщина одна говорила примерно так: «Это было другое, особенное поколение, другие люди, которые неумели и не хотели бороться за блага и удобства с ближними своими, со своим народом»…
avatar

XaMeJIeoH

Григорий Лужанский, ужасный был.
Вы были молоды и все этим сказано.
Моя мама тоже всегда так говорит, что раньше было лучше.
Тоже ворчит. Живет сейчас в трехкомнатной квартире 80 кв.м., машина Рено, дачка какая-то. И все равно ворчит. И с трудом со мной соглашается, когда я ей вспоминаю, что мы когда я был маленький жили вчетвером (!!!) в одной 18 м. комнате в квартире на трех хозяев, а рядом люди еще и в бараках (!!!) жили, обычные люди, не алкаши какие-то. И еще напоминаю как еды часто кроме картошки и молока с чаем грузинским никакой не было. Я ей это напоминаю. А она все равно ворчит.
И вы вот ворчите.
Lemmy, Я не ворчу, а привожу пример из своей жизни. Далеко не все сейчас живут в 3комнатных квартирах с машинами Рено и дачкой какой нибудь, в нашем городе например 3 комнатная квартира стоит порядка 3.5 миллионов при средней зарплате по городу в 12-15тр многие ее смогут себе позволить? Моя мама например живет в 2комнатной, 42кв, без машины и дачки, на пенсию в 8000р, это с учетом того что она ветеран труда.
Григорий Лужанский, а в школу и садик мы и сейчас без магарычей устраивали. И отдыхать не по блатной путевке в Сочи или «каждое лето к ним на пару недель в гости» к родственникам, а куда угодно ездят сейчас люди. Или это все чиновники-нувориши только могут?
Lemmy, И машины сейчас почти у всех есть. Вот уж точно: не роскошь, а средство передвижения :)
avatar

Borkas

Borkas, одновременно ))
avatar

XaMeJIeoH

Borkas, Это не показатель дохода населения, сейчас кредит может взять даже тот кто зарплаты то не имеет. Масса людей набирает кредитов на все, на машины, на технику бытовую.Да и учитывайте что производство машин выросло значительно больше чем население+ масса иностранных производителей которых раньше не было.
Lemmy, и машина раньше была «роскошь», а теперь «средство передвижения». И вопрос не столько в самом факте обладания ею, сколько в открывающихся возможностях и свободе…
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, да, щас в стране около 30 млн. авто.
Значит минимум млн. сто граждан не голодают.
Lemmy, заходим на сайт росстата в раздел уровень жизни населения. открываем табличку с разбивкой по группам доходов.
и видим, сколько % населения страны живут менее, чем на 10 000 р. в месяц.

а косвенные рассуждения про автомобили оставляем геббельсу.
avatar

karapuz

Хамелеон
а в СССР «простой народ» как ты выражаешься жил лучше, чем сейчас. по одной простой причине — медианный душевой доход в конце 80х гг. был около 200 р. в месяц, что составляет более 20 000 нынешних рублей с учетом инфляции. а сегодня медианный душевой доход — порядка 16 000 рублей. то есть меньше, чем было в ссср в сравнимых ценах.

про доступность образования, медицины и жилья я просто промолчу.
avatar

karapuz

karapuz, передергиваешь циферки :-)
200 руб. — это средняя з-плата на середину 80-х
20 тыс.руб. — средняя тоже з-плата на 2010
и медианные зарплаты и пенсии тоже на теже порядки отличаются
а вот доступность продуктов питания на эти средние доходы с тех пор увеличилась примерно на 20%, даже без учета качества… хотя знаю, что щас про качество тоже начнете плести, что колбаса что по 2-20 была — это было совершенство не в пример седнешней… ну-ну
karapuz, несомненно минимальный уровень обеспечивали именно проживания и выживания. И, если бы не развал страны, мы сейчас были вообще в космосе. Но выпругнуть с нищеты было трудно, очень трудно без лизания партбилета. Даже если у тебя и руки есть и голова.
А сейчас страховки не стало, но зато стали возможности. По-моему справедливо…
Я помню эти очереди в магазинах ребёнком. Всяя жизнь родителей проходила в очередях…
avatar

XaMeJIeoH

karapuz, 16000 это официальная з/п.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, куда важнее какая пенсия.
Кинули всех пенсионеров, вот работающие и не доверяют государству.
avatar

UlySseS

karapuz, ты забыл самое главное что было в ссср, это борьба с Православием. уничтожение храмов.
avatar

Olleg

Olleg, нет, я этого не забыл. я про это просто не говорил, обсуждая иной вопрос.
а по этому вопросу — и этот вопрос самый главный и хорошо что ты про это начал говорить — у меня мнение простое — ссср пришел к своему концу в результате именно этого — ложные ценности — любые — какими бы они ни были красивыми — приведут рано или поздно в АД.
но я не могу согласиться что политика СССР состояла в _борьбе_ с церковью. всё намного хуже. так, как сказал ты было при жидобольшевиках первого розливу — а с приходом Сталина гос-во поставило целью поставить церковь на службу себе и сделало это. превратив её (имею в виду разумеется лишь церковь как мирскую организацию) в филиал идеологического отдела ЦК.
и именно это же самое пытается сделать и нынешняя власть.
поставить Церковь под свою пяту и подчинить её себе и своим политическим интересам.
истинно верующие сопротивляются изо всех сил.
avatar

karapuz

karapuz, да, сталин начал это и есть такое сейчас. чего говорить, что мавзолей есть до сих пор и памятники ленину во многих городах. демоны все еще забавляются в нашей стране. и если посмотреть на чиновников и на их проекты, и указы, то бесовское прямо отчетливо проявляется.
avatar

Olleg

karapuz, если не ошибаюсь, государство эксплуатировало религию в своих целях всегда. Любое гуосусударство. Поправь меня, если ошибаюсь.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, конечно. но правильней сказать — _стремилось_ к этому. а получалось это ровно настолько, насколько сама Церковь и паства позволяли.
в ком вера сильна — те напротив устанавливали свои правила — и подчиняли Дракона (который суть — государство) — а в ком не очень-то — тех Дракон подчинял.
avatar

karapuz

karapuz, т.е. либо государство тиранило религию, либо религия становилась государством.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, это совсем не обязательно. Церкви светская власть ни к чему — Богу Богово, Кесарю кесарево, вопрос в правилах по которым живёт Кесарь и кесарево.
avatar

karapuz

и вот потому каждому русскому необходимо обращаться к св. Георгию Победоносцу — Победителю Змия — живы духом его будем — наш национальный путь прямо на Гербе ведь нарисован — суждено нам Дракона побить под водительством св. Георгия, предначертано. и как отходим от своего высшего предназначения — и катимся тут же в напасти и пропасти — это же ведь не зря — это сигнал — не то вы делаете, ребята — понимать ведь надо…
avatar

karapuz

Lemmy, 30 млн. авто это общее кол-во легковых автомобилей, не все являются собственностью физ.лиц, население у нас порядка 142 млн.
Григорий Лужанский, а чье еще собственностью они являются???
вы еще скажите это чиновники половиной владеют
Lemmy, А юр.лица у нас не регистрируют автомобили? Или у юр.лиц только грузовой транспорт по вашему мнению? Да и причем тут чиновники, хотя у главы нашего района например Х6, который стоит дороже чем все машины у жителей моего дома вместе взятых. Еще раз повторю, что не уровень доходов(с точки зрения покупки авто) вырос, а легче стало взять кредит и купить машину. Поинтересуйтесь у кредитного отдела любого банка дающего автокредит о проценте невозврата.
Григорий Лужанский, ну дак видите — значит у людей еще и на проценты по кредитам денег хватает, верно? Значит не голодают :-)
Ну а насчет доступности — дак просто прикинуть:
80-е — ср. зарплата 200 р., ср. авто — 8 тыс. (причем по очереди, а без очереди было полторы-две цены) — итого 40 ср.зарплат (или 60-80 если с черного рынка)
2010 — ср.зарплата 20 т., если умножить на 40 — выйдет 800 тыс.р. — две с половиной жигулей можно купить
Lemmy, Тогда стоит посчитать еще стоимость жизни в 80-е, пропитание, квартплата, лечение, обучение и тогда можно сравнивать на что сейчас хватит 20тр, и опять же повторяюсь что средняя зарплата в 20тр это далеко не везде, конечно если брать для расчета крупные города то статистика получается красивая, но от этого не легче тем кто живет в более мелких городах, где нет таких зарплат.Да и по большому счету если взять тему топика, разве эти достижения не являются прямой обязанностью нашего правительства? Почему за то что они и так должны делать их возводят чуть ли не в ранг святых?
Григорий Лужанский, вот вы так выражаетесь и у меня ощущение, что стоимость жизни тогда и сейчас вы то как раз не считали, а исходите просто из своих ощущений. В отличие от вас я вот как раз считал, и сам удивлялся цифрам и статейки писал даже.
Далее, «средняя зарплата в 20тр это далеко не везде» — она на то и средняя, что она «не везде» 20тр, это свойство средней величины. Но, когда мы говорим о скажем позднем СССР, ведь мы тоже исходим из средних величин, средней зарплаты, средней пенсии, так ведь? Более того, когда я темой немного занимался этой я сравнивал и медианные значения тоже, и уверяю вас — медианные значения имеют тот же порядок цифр. Оно и понятно — расслоение расслоением, но олигархи свои сверхдоходы не через зарплату себе выплачивают.
Ну а то что в ранг святых возводят — так на это и надо указывать. А не пытаться опровергать простые цифры. Если речь о коррупции или сырьевой ренте, так о коррупции и сырьевой ренте надо говорить. А не кричать, что Росстат все врет. Не врет. Или врет, но сильно не настолько насколько ему вменяют.
Lemmy, Я успел застать те времена в живую, и в этих живу, так что не особо надо просто считать, мне в детстве в школу давали с собой 50коп, и мне свободно хватало и на покушать и на сладкого что нить купить, я не видел ни одного бомжа за все свое детство. Это Вы приводите ее в пример, зарплату в 20тр, и создается впечатление что она у всех такая, но в реальности получается что достаточно небольшая часть населения живущая намного выше среднего создает благоприятную картину в общем.Насчет Росстата я вроде не писал что он врет, просто его данные не совпадают с тем что я вижу ежедневно в настоящей жизни, а не в графиках с цифрами, как простой пример имея 3 группу инвалидности я получаю 5600 р в месяц, благо что я могу заработать себе на жизнь альтернативным так сказать способом, а что делать тем кто не может этого сделать? Олигархи это вообще отдельная тема и тут о них вроде не упоминается, я в одном из своих постов в этой теме приводил ссылочку по разнице в тех же пенсиях между обычным населением и «слугами народа» это кстати тоже дает результат при статистических подсчетах средних.Да и о данных Росстата в магазине не расскажешь когда продукты покупаешь, странно но их больше интересуют деньги, а не статистика о том что они у тебя должны быть.
Григорий Лужанский, вы просто свою ситуацию рассматриваете как главную для вас, а оно действительно так. Но, если мы серьезно обсуждаем предмет, мы не должны скатываться до частных случаев, а то в итоге выйдет «а вот я в 80-х», «а я знаю чела, который», «а вы поговорите вот с теми». И таких «аргументов» мы насобираем кучу как в пользу одной так и другой стороны. Ведь если за период смертность значительно снизилась, то это несомненно позитивно, но не для тех кто умер, конечно.
А ностальгия по СССР — это именно ностальгия — чувство понятное, но иррациональное и к качеству жизни никак отношения не имеющая.
А у людей короткая память. И они как то быстро забыли свою ненависть к стране, к ее устройству, что была в 80-х. И как все завидовали загранице сообщая друг другу с предыханием как у них там «на западе» все клева. Как-то забыли что был ужасный дефицит всего и вся. Что были очереди и блат. И драки за югославские сапоги или простой зеленый горошек Глобус (вот дети мои не верят, что это возможно, и смеются когда я им рассказываю). И что иметь американские джинсы и немецкие кроссовки — это было все. И про очередные списки на холодильники, телевизоры, авто, мебель и ту же одежду. А ожидать квартиры годами и десятилетиями — про это тоже забыли все. Вы в СССР не видели ни одного бомжа. А я видел, что люди жили в бараках. Да и бомжей и нищих я видел, и не верю, что вы не видели.
А главная причина этого искажения восприятия — в том, что кроме того, что уровень жизни вырос, выросло еще и расслоение. И те кто отстал на фоне тех кто вырвался считают себя обездоленными. Вот и все! Они нищими не являются, но ощущают себя нищими. Хотя их текущий уровень жизни для СССР был бы просто королевским.
Lemmy,
«Хотя их текущий уровень жизни для СССР был бы просто королевским.» — ну вот зачем это вранье? не врите!
вы же сами призываете использовать объективную статистику.
так и используйте ее.
посчитайте хотя бы просто по официальным данным уровень _реальных_ доходов разных групп в конце 80х и сейчас — и если бы вы это сделали — вы никогда бы такого не написали.
_большинство_ населения только _приблизилось_ к уровню жизни РСФСР 1990 г. Но еще не достигло его.
avatar

karapuz

а 1990й — это был уже год катастрофы…
avatar

karapuz

karapuz, не на того напали :-)
хорошо — ваши цифры против моих, так?
справочник «Народное хозяйство РСФСР» за 1987 и данные Росстата на 2011 год:
1985 — средняя зарплата 201 руб., медианное значение 137 руб. (сам считал на основании представленной в справочнике таблицы)
2011 — средняя зарплата 20950 руб., медианное значение 14500 руб. (тоже сам, но уже по данным Росстатовской таблицы структуры)
получаем, что по этим показателям медиана осталась там же, и даже чуть выросла, что означает вообще почти одинаковый уровень расслоения!
На самом деле он конечно вырос, но вырос не за счет расслоения в зарплатах — это просто потому что богатые себе не зарплатой выплачивают доходы, вот и все.
А теперь как выросли цены рассматривать будем?
Или сразу сдадитесь? :-)
Lemmy, более того, если принять во внимание уровень фальсификации данных, а именно, то какова доля серых зарплат в экономике, то думаю, вы не будете отрицать, что сейчас она гораздо выше, чем была в 85-м. А значит, текущий уровень общих доходов для 2011 года занижен сильнее, чем для 1985-го. И реальный коэффициент номинального прироста зарплат составит не 104, а заметно больше.
Правда это само по себе ничего не значит без рассмотрения и сравнения цен. Дак вот, если проводить детальный анализ цен продуктов и услуг, то коэффициент номинального роста цен выйдет что-то около 80 (у меня статейка даже была на этот счет, там все подробненько посчитано), что означает рост уровня потребления. Так как если цены номинально выросли в 80 раз, а ср.зарплаты в 104 раза, то каков реальный рост уровня жизни? Примерно на треть.
И это мы еще не учитывали такие вещи как дефицит всего подряд и цены черного рынка того времени.
Lemmy, если учесть что реальные цены в СССР официально занижены (дефицит), и средние зарплаты в России 2011 сильно занижены (серые зарплаты), полчаем, что коэффициент для цен в 80 — это его верхний предел, а в реальности он ниже, а коэффициент для зарплат в 104 — это его нижний предел, а в реальности он выше. Значит в среднем в России 2011 уровень жизни по сравнению с СССР 1985 вырос больше чем на треть (треть — это нижний предел оценки).
Lemmy, и пенсия в 6000 рублей за 37 лет труда.
avatar

UlySseS

UlySseS, в СССР тоже были пенсии и по 40 руб. Не у всех было 120.
Lemmy, ты реально дурак или не понимаешь, что 40 р. в СССР — это намного больше, чем 6000 р. сейчас? Тебе же дурню написали «за 37 лет труда».
avatar

Dr-Loss

Dr-Loss, а я вроде не грубил.
Lemmy, поэтому и не те под танки ложились.
А мы не за СССР должны биться, а за ходящие по стране денежные знаки, а ходят они из НЕДР и в оффшоры.
avatar

UlySseS

Lemmy, По поводу школы могу пока сказать только со слов друзей, мой еще не ходит в школу, средняя цена в нашем городе за более ли мение нормальную школу порядка 5-7 тр в месяц на ребенка, платная школа обходится в 20 примерно, садик по своему опыту знаю, мне устроить туда ребенка обошлось в 15тр, сейчас это стоит порядка 70тр, в месяц сборы примерно 1500-3000 в зависимости от садика.Это может и не большие деньги, но когда в городе средняя зарплата до 15тр как бы намекает.И дело не в том что люди ленивые, просто большинство компаний в городе держат такой уровень зарплаты, хотя конечно можно найти работу и на 30-40тр, но ее мало.
Вот тут сведения о доходах чиновников (по декларациям) www.compromat.ru/page_29732.htm, а тут сведения о детях нуждающихся в помощи www.deti-life.ru, причем эту помощь их родитель вынужденны просить у людей, так как у нашего так хорошо развивающегося государства не находится денег. Средняя пенсия по старости составляет примерно 9800р, по инвалидности 6000р, зато пенсия федерального чиновника начинается от 23000р. Конечно же жить стало намного лучше!
Malik El Djebena, ага, мне еще из «сурковской пропаганды» бонусы платят ))
avatar

Good Hanter

Да вообще жесть парни че обсуждаем та а?? Вот те кто Путина поддерживает, скажите он честно на выборах победил?? А партия его честно?? Одно это должно если не вызывать отвращения то заставить задуматься о его прозрачности.
avatar

ahardz

ahardz, победил может и нечестно, но уровень поддержки у народа около 60-70% у него РЕАЛЬНЫЙ (и гос. и не гос. ведомства измеряли — все одни порядки)
как бы вам (да и мне, никогда за него не голосовал) по этому поводу не ворчать и злобиться, но это так
ahardz, Выборы признало все мировое сообщество.
Ну, а ты конечно же сумел всех раскусить!
avatar

Borkas

ahardz, а где «честно» побеждают, в какой стране? Даже уточню — в какой стране, обладающим ядерным оружием?
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, вопрос в том — кто побеждает.
Те, кто знают что делать и могут решать проблемы (не без бонусов, конечно) или очередные «лизатели залысен» (с единственной целью — урвать у государства, народа, страны).
avatar

UlySseS

В 1999 году квартира в центре Владивостока стоила 9 тыс. долларов, в 2010 120 тыс, булка хлеба была около 5 руб, стала около 30, аренда 1-к квартиры была 5-7 т.р, стала 20-25 тыс. Ну и в каком месте богаче мы стали?
Радзиевский Андрей, не эти ли квартиры государство подарило сврем жителям через приватизацию? Почему и как это отдельный вопрос. Но неплохо так люди обрели _собственность_, да? Стали ли они при этом «богаче»?..
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, да при чем тут это, просто в 99 году хорошей зп была 200 баксов, квартира стоила 9000, в 2012 хорошая зп 2000 баксов, квартира стоит 100 тыс. Какая хрен разница, один фиг как стоила 50 окладов, так и стоит.
Радзиевский Андрей, в 98-99 цены на квартиры просто рухнули в два раза.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, в 98 квартиры стали еще более недоступными, так как курс доллара очень сильно вырос. В баксах они подешевели, но в рублях стали дороже в несколько раз. Так как в приведенной статье благосостояние россиян оценивается в американской валюте, то я и сравнительные цены указал в долларах. Хотя у меня родители в то время зп получали в рублях, как и у большинства знакомых, за исключением моряков.
Радзиевский Андрей, я вот как-то думаю, что надо понимать, что в 90-е вообще стоял вопрос сохранить страну…
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, ага, только почему-то при Путине стал московский ОМОН приезжать во Владивосток разгонять демонстрации
Радзиевский Андрей, демонстрации чего?
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, любви к Путину, естественно:)
Радзиевский Андрей, а, ну тогда понятно…
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, И это тоже Путин?
XaMeJIeoH, Оно(государство) «подарило» их тем у кого они были, а что делать тем у кого их нет? Может средняя семья позволить себе купить квартиру без привлечения кредита? А даже если и возьмут этот кредит под наши безумные проценты, то вешают на себя обязательства не остаться без работы на срок выплаты кредита(20 примерно лет), подскажите где надо работать что бы быть уверенным что не потеряешь работу в течении 20 лет?
Григорий Лужанский, в чём конкретно проблема? Вы молоды, но нет доходов? Учитесь, работайте (полно потребности в квалифицированных кадрах), в конце-концов меняйте место проживания. Ведь не татаро-монгольское иго за окном…

А квартиры те не были собственностью… Более того, тогда «поиметь квартиру» было ли чуть ли не смыслом жизни. А сейчас? так, проходная задача…
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, Да как бы не меня лично обсуждаем, а население в общем, я не знаю где вы живете))но там где живу я «поиметь квартиру»осталось тем же смыслом жизни для большинства. А место жительства неприменно поменяю, например на Болгарию, всему свое время)
Григорий Лужанский, а вот это плохо. Не страшно предавать своих предков ради персонального благополучия?
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, Простите, а в чем предательство предков то? Да и на мой взгляд будущее моего ребенка важнее.
Григорий Лужанский, вот именно — не страшно, что своими же руками ваш ребёнок перестанет быть «русским»? И вы смождете ему ответить на вопрос когда-то потом «Почему, папа, мы уехали с земли своих предков?»… Я ещё понимаю как-то белогвардейцев, там реально стоял вопрос физического выживания… ну а тут то…

… Оттого что кто-то куда-то переедет он не станет умнее/человечнее/счастливие. Но корни свои потеряет… А это страшно…
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, Русским можно быть где угодно, да и потом в моем случае это как раз вопрос можно сказать выживания, ибо нашей великой и могучей глубоко похрен на моего ребенка и меня, и все достижения в сфере медицины у нас только по телевизору да в отчетах чиновников, а на деле никому ничего не надо.
Григорий Лужанский, а Вы не думали перехать, например, в Краснодар?.. Хотя и там уровень образованности учителей и врачей ниже, чем в других, необязательно столичных городах… А, Новороссийск, да «серый» город…
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, Да уже куда только не ездил, и в Краснодар и в Екатеринбург, и в Питер, везде почти одно и то же, главный вопрос в отношении, мне вот например профессор один из Екатеринбурга назначил лечение ребенку, а наш местные врачи не удосужились уделить должного внимания и в итоге ребенка 2.5 года поили лекарствами которые ему только хуже делали, пока сам не начал всю тему изучать и теперь уже можно сказать разговариваю с врачами на их языке… Тут в нашей стране в том и проблема, что даже имея деньги все равно не получишь за них того ожидаемого качества услуг.Потому и «сильные» мира сего рассказывают о модернизациях, но себя и родственников своих везут лечится и учится за границу.
Григорий Лужанский, ну в «отношении» и профессионализме же явно не Путин виноват… Сейчас аукается развал высших школ, начавшийся в 80-е. И не столько развал структурный, сколько «развал в умах»… Впрочем этот развал везде… Дорогая нефть разлагает мозги людей. Упадёт нефть, придётся собраться с умом. А после халявы будет ой как тяжело…
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, Царь — хороший, бояре — плохие.
Сейчас все акукается и такими темпами еще лет 20 аукаться будет. Судя по реформе образования
avatar

Alexhey

Радзиевский Андрей, им пофиг. Это же тупая и наглая пропаганда и не более. Никого не интересует, кто там чего стал. Цель доказать, что «Путин наше все».
avatar

Elstoun

Elstoun, ты бы опущенец в сторонке постоял. Не надо передёргивать. Наша цель не доказать «что путин всё». Наша цель — либо люби молча Россию, либо предметно и с фактами критикуя, ПРЕДЛАГАЙ КОНСТРУКТИВ ПОЛЕЗНЫЙ ДЛЯ СТРАНЫ. А сопли по забору уже хватит размазывать. Так и передай своим.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, Предлагаю конструктив: В топку Путина и его команду. Полезнее пока не придумали.
avatar

ahardz

ahardz, отлично. Сегодня расстреляли его и его команду. Обезглавили страну. Что делаем завтра? Вы «временный президент новой России».
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, ДАДАДА!!! Шучу!!! Выборы!!! Да не, вообще я бы сделал так: пусть Путин досидит, но Думу надо в топку, честные выборы в Думу, планку явки вернуть и поднять, голосовать могут только те кто платит налоги, налоги физики платят сами за себя, даже бюджетники, и все!!! Когда каждый из своего кармана заплатит НДФЛ то суко по любому пару извилин появяться!!! И на выборы начнет ходить и думать начнет.
avatar

ahardz

ahardz, это разумный подход.
avatar

XaMeJIeoH

Страна это не кучка кремлевских чиновников, как бы этого им не хотелось. Времена, когда Людовик заявлял «государство это я» канули в лету, и как показала история государство прекрасно обошлось без Людовика.
avatar

Elstoun

«А сопли по забору уже хватит размазыват»

сказала недоделанная ящерка размазав розовые пахины сопли по дырявому забору официальной пропаганды

«ПРЕДЛАГАЙ КОНСТРУКТИВ ПОЛЕЗНЫЙ ДЛЯ СТРАНЫ»

А кто ты такой, что бы тебе что-то предлагать? Чмо, которое наизнанку выворачивается, что бы черное выдать за белое.
avatar

Elstoun

Elstoun, тел 8-953-081-88-42. Я тебе расскажу и кто я и кто ты.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, На рынке всё просрал «умник» не найдя простаков дабы впарить свои бредовые идеи за 10000$ решил у Суркова подработать вместе со Светой из Иванова да и Пахой?
smart-lab.ru/blog/31417.php
smart-lab.ru/blog/63646.php
avatar

igor12

igor12, ну да по первой части. А по второй тоже выложи какие-нибудь «факты»…

Очень рад, что из-за этого срача ты почитал блог умного человека…
avatar

XaMeJIeoH

igor12, жесть :)
trueinform.ru/modules.php?name=Video&file=article&sid=2977

[9:21:25] Павел PahaPCT говорит: Прозападная компания либералов во главе С Гайдаром и Ельциным отдала задаром не только уран, но и практически все природные ресурсы России, а также целый ряд её суверенных территорий и дальнейшая распродажа продолжалась бы до настоящего времени, не останови её команда Путина. Этим и объясняется лютая ненависть либерастов к существующей власти.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, а если бы до Путина продать не успели, где гарантии, что при нем бы не продали? В Приморье масса земель, которые несколько лет назад были сданы в аренду китайцам за копейки. Теперь там пустыня, не растут даже сорняки.
Радзиевский Андрей, и чо — придёт «Мартынов» и всё изменится? Или кто придёт? Или кто должен прийти?
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, да кто угодно должен придти!!! Пойми ты главное сменяемость власти. Свежие мысли, свежий взгляд, свежий подход, свежая команда. Не уже ли история собственной страны нечему не учит!!!
avatar

ahardz

ahardz, Кого угодно, простите не надо. «Период полураспада у государства гораздо больше периода полураспада человеческого мозга» )). Новй президент не заставит всех работать. Любить работу. Любить созидание. Любить труд. Вот в этом ключевая штука.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, Да пофиг! Дайте людям возможность выбора! Кто не ошибаеться тот не учиться! Маятник должен качаться пастоянно, а если накопить патенциал в одну сторону сметёт потом всех! Власть сейчас об этом не помнит, потенциал набираем!!!
avatar

ahardz

ahardz, право выбора ещё надо заслужить. Или умом или оружием.

Власть всё делает правильно — она успокаивает маятник. Ибо только в спокойном состоянии можно и плодиться и трудиться.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, Ты мыслиш как твой кумир «Или умом или оружием» че за бред.
avatar

ahardz

ahardz, люди всегда выбирают там «где лучше». Некоторые выбирают вообще другую страну проживания, вместо того что бы в своей ремонт сделать. Ты сделай что-нибудь великое для своей страны, что бы страна тебе дала право выбора… Или завоюй её с оружием в руках. Тоже вариант… А если немощен и сидишь на печи, то с какого перепугу у тебя должно быть право выбора?

И кто это мой кумир?
avatar

XaMeJIeoH

ahardz, вопрос не в истории страны, а в наборе объективных факторов, которые присутствуют в настоящий момент. Если перед конструктором расспан набор кубиков, то велосипед он не построит по-определении.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, прежде чем давать задание конструктору — надо узнать, умеет ли он что-то строить?
И кто знает про набор объективных факторов, кроме Первого канала.
avatar

UlySseS

XaMeJIeoH, может и хуже будет. Просто не нужно Путину петь деферамбы, вполне себе посредственный правитель, не лучше какого-нибудь Брежнева, при котором в СССР тоже была весьма стабильная эпоха, благодаря благоприятной ситуации на внешних рынках.
Радзиевский Андрей, лучше-хуже Брежнева, я не знаю. Но то, что посредственный это точно.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, тогда о чем статья и весь этот срач?:)
Радзиевский Андрей, о том что надо любить свою страну, независимо кто у власти и как его фамилия. А не говорить что всё плохо и нужна КАКИЕ-НИБУДЬ перемены. Из непонятно каких инициатив родится непонятно что. И более того, будут потрясения в которых надо рулить. Плохой рулевой на корабле всяко лучше его отсутствия. Как и плановая экономика эффективнее рыночной, на порядок…

А Президента своей страны надо просто уважать. Если ты уважаешь свою страну. И не более того.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, страну уважаю, за Путина не голосовал, пусть на него молится большинство, которое его выбирало.
XaMeJIeoH, ПЛОХОЙ РУЛЕВОЙ СОЗДАЕТ ИЛЛЮЗИЮ УПРАВЛЯЕМОСТИ, КОГДА «Титаник» ИДЕТ НА АЙСБЕРГ.
avatar

UlySseS

Новая команда это отъем бабок у старой команды. А на это она пойти не может. Другой причины цепляться за власть у неё нет.
avatar

Elstoun

[10:11:48] Павел PahaPCT говорит: выборы были самые честные
[10:11:59] Павел PahaPCT говорит: оппозиции сделали всё что она просила для контроля
[10:12:34] Павел PahaPCT говорит: на тех выборах было больше всех международных наблюдателей когда либо вообще бывших на любых выбюорах мира!
[10:12:41] Павел PahaPCT говорит: и они все признали выборы честные
[10:12:56] Павел PahaPCT говорит: это миф про нечестные выборы который зачем то крутится
[10:13:16] Павел PahaPCT говорит: всех оштрафовать кто так говорит что бы заткнулись уже а не врали
avatar

XaMeJIeoH

'Численность населения в 1999 году равнялась 146,3 млн человек. К 2011 году численность населения России сократилась на 3,0 % и составила 141,9 млн человек.'
на сайте gks.ru данные цифра по числености на 1 января 2001 года и на 1 января 2009 года. Ну и далее если проверять то не совпадает даже с официальной статистикой.
avatar

sds

Писец парни: XaMeJIeoH, PahaPCT, вы жгёте!
железобетонный факт то что Путин вор.
avatar

ahardz

ahardz, а Обама не вор?
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, А что мне как добросовестному налогоплательщику до Абамы? Пусть он их разоряет. А мне за державу обидно. За то что стадионы «строят» в разы дороже первоначальных смет, за то что дороги мега дорогие и не выдерживают дождей, за потемкинские деревни и за самую дорогую олимпиаду.
avatar

Alexhey

Alexhey, ну да, плохо. Что делать предлагаешь?
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, я предлагаю менять страну и менять к лучшему.
начать в первую очередь с головы.
avatar

Alexhey

XaMeJIeoH, КОНФИСКОВЫВАТЬ ПО ЗАКОНУ.
НАВЕСТИ ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ПОРЯДОК В ГОСУДАРСТВЕННЫХ ФИНАНСАХ.
НУ И САЖАТЬ, А КАК ЖЕ БЕЗ ЭТОГО.
avatar

UlySseS

XaMeJIeoH, в Вашей полемике четка прослеживается следующая линия: честные выборы- а у них честные, вор — а у них не вор, и.т.д. пусть будет плохо лиж бы стандартная схема, так вот у «них» все не так плохо как малюют по зомбоящику. Да мне както пох… на Обаму, но чел носит часы за 20$ и хавает в макдонольдсе, речи нет часть пиара, но лудьще суко часы за 20$ чем амфоры и стерхи. Обама больше уважения вызывает. Скажи мне что Путин сделал такого за что можно было бы его уважать чисто по человечески.
avatar

ahardz

ahardz, «чисто по-человечески» я не могу его уважать, т.к. я его совершенно не знаю. А клювать на приобщение к народу с часами за 20 долларов я тоже не смогу — т.к. понимаю что это «пиар».
Путина, как Президента, могу уважать за возобновление патрулирования стратегическими бомбардировщиками северных территорий.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, «за возобновление патрулирования стратегическими бомбардировщиками северных территорий.» мдааа!!! Действительно заслуга. Мы как то прошлый раз спорили, и я Вам сказал что Вы ставите им в заслугу их прямые обязанности -Это опять подтвердилось.
Античеловечно федиралы во главе с Путиным, а потом Путин лично, поступили в Беслане, Норд Осте, Курске и.т.д. И за это уважения не может быть. А вот попробуй вспомнить что-нибудь позитивное что осациироввлось с Путиным и не имело отблеска чернушки.
avatar

ahardz

ahardz, сейчас разнорядка прийдёт что ответить, а Вы пока сами попробуйте сказать что-нибудь хорошее. Ибо «объективность» — это когда видят не только хорошее, но плохое, как и наоборот. Вы объективны?
avatar

XaMeJIeoH

ahardz, ну так он еще и таких же во власть протягивает. Бывший губернатор Приморского края — бывший лидер ОПГ по кличке Шепелявый, переназначался Путиным на этот пост 2 раза, его жена одна из самых богатых женщин России, доход за 2011 год более 1 млрд. рублей. Работает актрисой в театре Владивостока. Сейчас Путин назначил его министром развития где-то в Центральной России, Поволжья, чтоли. Бывший мэр Владивостока — из членов банды Винни-Пухов, сейчас в международном розыске, скрывается где-то за границей.
В заслугу Путину можно поставить, что в России стало гораздо больше богатых людей, Москва так вообще столица миллиардеров. В недостаток — что разрыв между доходами богатых и бедных огромен, один из самых больших в мире, т.е. построить социальное общество не получилось.
Радзиевский Андрей, капитализм в принципе не может быть с человеческим лицом…
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, в России скорее олигархия, а не капитализм. Даже при капитализме налоги для богатых больше, чем для бедных (или в Европе не капитализм?). В российские миллиардеры платят самые низкие налоги в мире.
Радзиевский Андрей, ну да. И это объективная данность. Изменить можно одним — национализация. Это полезно для страны?
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, а что, в капиталистической Европе частной собственности нет, что у них социалка гораздо лучше выстроена, чем в России?
Радзиевский Андрей, Европа — это бывший и текущий центр колониальной империи…
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, да что вам какие-то теории заговора мерещатся? Неужели непонятно, что в России крайне неэффективное расходование бюджетных средств, из-за чего пропадает 40-60% денег, которые можно было пустить на здравоохранение, образование, науку и еще массу правильных мест?
Радзиевский Андрей, у меня друг детства прокурор района. Нет таких цифр.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, конечно, кто ж их посадит:) А у меня знакомый строитель, так он чинушам за разрешение на стройку откатывал еще до начала по миллиону долларов, ждать пока построит и продаст квартиры не хотели. Могу еще факты привести, уже как именно бюджетные деньги воровались, но не стану, так как сижу тут под настоящей фамилией, а у меня во Владивостоке родня осталась.
Радзиевский Андрей, раньше это называлось воровством и каралось соответственно как государственная измена.
avatar

UlySseS

XaMeJIeoH, НЕПРАВДА. ДОСТАТОЧНО ПОМЕНЯТЬ ФИСКАЛЬНУЮ ПОЛИТИКУ.
Введенную либералом Кудрином.
А КТО УВАЖАЕТ ВЛАСТЬ, ЕСЛИ ОНА НЕ МОЖЕТ СОБРАТЬ НАЛОГИ.
avatar

UlySseS

Радзиевский Андрей, разрыв выросший — это вполне закономерный эффект либерализации общественного устройства — если вы крышку со скороварки откроете, то самые энергичные и удачливые молекулы пара вырвутся наиболее далеко от основной массы
Lemmy, не, ну понятно, что любой труд и инновации должны вознаграждаться. Вполне понятно, на чем сделали деньги Гейтс, Джобс, Баффет, наш испанский Ортега. При этом они потратили на это существенную часть своей жизни. А теперь расскажите мне, что такого инновационного и полезного сделали российские «молекулы» типа Абрамовича, Прохорова и остальная банда, причем за столь короткий срок?
Радзиевский Андрей, а какое это имеет отношение к вопросу об имущественном разрыве? Я высказал тезис, что разрыв такой вполне закономерен, а уж какими средствами — это ж неважно для рассмотрения вопроса по существу. То, что по факту это не очень этично вышло — ну да, вышло вот так. Такая этика нашего народа. В этом тоже Путин виноват?
ЗЫ: я вовсе не фанат ВВП, и никогда за него не голосовал, даже в эйфории 99-го, когда все его на руках носили, и считаю, что все что вышло хорошего — не его заслуга, а обычное следствие естественных процессов и иных условий развития (та же нефть).
ЗЫЫ: но и отрицать очевидные факты, что уровень жизни в России увеличился просто на порядок, не могу, ибо не слепой и немножка умею сопоставлять цифры, не поддаваясь на визги демшизы и всей чернухи, что заваливает интернет.
Безработица в 2000 году составляла 12,4%, а в 2010 году снизилась до 7,2 — 2000 год безработных 7699,5 т.ч. 2010 год — 5636,3 т. чел. в процентак к активному населению 10,6 и 7.5 соответсвенно… Интересно откуда переписывают заказные статьи не проверив данные официальные по статистике… хотя и эти данные могли считать по разному в разные годы.
avatar

sds

sds, почитай ленту в ЖЖ там почти все оправергли.
avatar

ahardz

ahardz, вообще выборка с 1999 года — это хитрая выборка. Лукавая. Как портфель считать со дна рынка…
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, а сравнение с СССР вообще не корректно.
Но часы-то тикают, Toyota чего-то делает, а мы все на кухнях обсуждаем мировые проблемы.
avatar

UlySseS

Вообще вся эта статистика как проститутка, каждый может повернуть, как хочет. Взять тот же уровень инфляции. Статистика нам говорит, что в 2011 году она составила 6,1%. Но инфляция для бедных и богатых совершенно разная. У человека, который живет на среднюю зп, почти вся она уходит на жилье (ипотека или аренда), оплату коммунальных услуг, питания и первичных услуг. Так вот эти товары и услуги первой необходимости дорожали гораздо быстрее, чем на 6% в год. Если брать Приморье, то жилье — на 15-20%, коммуналка вообще около 50-60%, продукты на 10-20%, услуги на 10-15%, топливо на 10-15%, образование до 100%.
Радзиевский Андрей, ага, на феррари вообще дефыляция…
avatar

XaMeJIeoH

[11:04:02] Павел PahaPCT говорит: sdelanounas.ru/blogs/22226/
[11:04:29] Павел PahaPCT говорит: sdelanounas.ru/blogs/22101/
[11:04:47] Павел PahaPCT говорит: sdelanounas.ru/blogs/21305/
avatar

XaMeJIeoH

Тимофей Мартынов, по-моему твоим сайтом пользуются как рекламной площадкой для политики. в данном случае однобокая статья размещенная на самом популярном интернет-ресурсе. все ссылки будут идти на смартлаб с поисковиков :-)
avatar

Мурен(а)

[11:44:41] Павел PahaPCT говорит: скажи им так было когда небыло Путина:

весь твой подъезд был засран были везде шприцы, пенсии не платили, все ресурсы принадлежали олигархам которые вообще всё вывозили из страны и грабили её, весь оружейный плутоний был вывезен в сша, были огромные кредиты страна разваливалась была гражданская война на кавказе с применением тяжелого вооружения с ливийским сценарием в след этапе, на улице срывали шапки норковые у баб срывали вместе с ушами золото, на улицах его же продавали барыги, везде продавалась водка даже в киосках небыло не каких запретов, нечего не работало был полный развал! и моя свердловская область тоже заевила как чечня что тоже хочет отделиться от Росии и всё остановил ПУТИН
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, хаха, зато при Путине олигархи не покупают недвижимость в Лондоне, за последние 10 лет количество наркоманов не увеличилось в 10 раз, что позволило выйти на 1-е место в мире по потреблению героина (раньше-то, до Путина, на тяжелые иностранные наркотики валюты не хватало), сейчас вместо водяры впаривают еще более вредное пиво (пивной алкоголизм развивается незаметно, поэтому трудно излечим).
Дома при Путине стали чистыми и красивыми. Вот, например, к Саммиту АТЭС во Владивостоке отремонтировали жилые дома, которые могли попасться на глаза высоким гостям. Но пришла осень, и Владивосток «облетел»:
ptr-vlad.ru/2012/10/24/obshivka-zhilogo-doma-vo-vladivostoke-ne-vyderzhala-ispytaniya-ciklonom.html
ptr-vlad.ru/news/crime/68803-vo-vladivostoke-sorvannaya-vetrom-obshivka-doma-povredila-priparkovannye-avtomobili.html
www.newsvl.ru/vlad/2012/04/23/98877/
С 90-х годов вид из окна родительской квартиры во Владивостоке совершенно не изменился, фото сделано этой весной s49.radikal.ru/i125/1210/41/d50ef3e9d201.jpg
А вот вид из окна нашей испанской квартиры, и это в стране, где даже воды не хватает, не то что нефти s42.radikal.ru/i098/1210/ef/e8ea567abad7.jpg
И кстати при Путине в Приморье начали ходить разговоры об отделении от Москвы и создании Дальневосточной республики.
Радзиевский Андрей, вроде там у вас не только разговоры начали ходить, но и партизаны))
avatar

karapuz

karapuz, там история мутная получилась, чего им такого менты сделали, что эти пацаны начали их убивать. Думаю, правды там и не узнаем, официальная версия сильно расходится с рассказами односельчан этих «партизан».
Радзиевский Андрей, все так, верно.
avatar

Дмитрий

Радзиевский Андрей, ну и как тебе, Андрюша, из Аликанте о судьбах России размышляется?
avatar

Дмитрий

dmok, я ж русским быть не перестал от того, что страну проживания поменял, тем более совсем недавно, так что обо всем, что пишу, знаю не из интернета.
Радзиевский Андрей, думаю что перестал. Любой перестал, когда заимел «запасной аэродром»… Коенчно жалко и обидно, что умные люди уезжают… Но раньше они просто умирали на своей земле, но не сдавались, то теперь просто уезжают… За что ты там умирать будешь, в Испании этой?..
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, во-первых, очень лестно, что вы считаете меня умным человеком:) Во-вторых, умирать тут я не собираюсь, в России это сделать было проще. В-третьих, мало что ли наших предков умерло для того, чтобы вся эта олигархня с жиру бесилась? В-четвертых, мне гораздо приятнее, когда вокруг более-менее все равны, как в имущественном плане (пусть даже относительно небогаты, как в Испании), так и перед законом.
Радзиевский Андрей, В конечном итоге вся жизнь сводится к одному вопросу: «За что умирать?»… Из него вытекают такие простые вопросы — за что жить? за что бороться? с кем бороться? ради чего жить? зачем жить? и т.п. Каждый на него, конечно, отвечает самостоятельно, но… На него отвечали и наши предки. Ваши предки. Мои предки. Совпадёт ли их ответ с нашим — вот в чём вопрос…
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, при советах люди работали за идею, что завтра будет лучше. Когда завтра так и не наступило, подошел конец СССР. А сейчас в России голимый вещизм вокруг, люди работают, чтобы заработать бабла, и купить тачку лучше, чем у соседа, телефон тоньше, съездить дальше и т.п. Вы на форуме читали срачи между автомобилистами и пешеходами? Самый распространенный аргумент автомобилистов: «Иди лучше работай, лошара, на тачку накопишь, тогда и поговорим». Вот это современная Россия. Я, пока жил на Родине, больше зарабатывал, но я променял дополнительный доход на возможность не доказывать каждому второму, что я не лох, что я тоже кого-то знаю, что у меня есть тачка и т.п. Короче, можете считать меня дауншифтером.
Радзиевский Андрей,
именно. мы превратились в самое мерзотное, что есть на свете — в общество потреблядей с мещанской психологией. причем следуя исконной нашей традиции — заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет — отбросили вообще всё что можно — и стали одним из самым потреблядским из всех потреблядских обществ планеты.
avatar

karapuz

karapuz, возможно, это связано с тем, что долгое время у населения не было сначала возможности купить многие товары при СССР. Поэтому в этом отношении мне русские напоминают негров в США. Тех тоже долгое время угнетали, а когда наконец слово «негр» стало ругательством, то те из них, кто хоть немного приподнялся, кинулся покупать самые большие машины, самые блестящие колеса, самые толстые цепи и т.п. и т.д.
Радзиевский Андрей, во во, закончили тем же с чего и начали, грил же не было в ссср хлеба, ну накормите народ сначала, потом остальное спрашивайте… :)))))
avatar

Дмитрий

dmok, да ладно, я после школы в 80-х всегда булку хлеба покупал. Пока до дома доходил, обязательно горбушку съедал, потому что он как правило горячий был. А было время хлебом даже свиней кормили, но это уже недостатки плановой экономики, когда хлеб есть, а комбикорма нет. Ну да, автомобилей не хватало, магнитофонов, телевизоров. Так ведь и сейчас в основном все это импортное. И многие даже якобы русские марки все равно принадлежат иностранным компаниям (как «Балтика»).
Радзиевский Андрей, да не за идею людт работали по большому счёту. Умные то понимали смылсл всех эти марксизмов-ленинизмов — замена религии. А религия это инструмент координации и управления. Любая религия. И религия коммунизма" ничуть не хуже Православной, ибо проповедует теже справедливости и братстваа… Больше жили и трудились ради будущих поколений — детей, внуков. Нас с вами… Конечно, жёсткость современной жизни вытесняет людей утончённых и интеллектуальных… и это жалко… ибо концентрация, как сказал карапуз «ослинной мочи» повышается и, что естественно, сильнее «режет глаза» окружающим.

А текущее потреблядство пройдёт. Пройдёт как обжорство после голодного года. Оно сейчас уже начинает спадать — умные стали понимать больше, перепроизводство — в магазинах уже проблемы со сбытом… Конечно это не пройдёт завтра. Но через десять лет мы, русский народ, будем другие. Переболеем этой болезнью роста и расширения возможностей.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, дай бог, если через 10 лет Россия поумнеет, я так далеко загадывать боюсь. Как бы поколение «потреблятелей» не оставило после себя такое же потомство, так как в основном все из семьи ведь идет.
XaMeJIeoH,
ты пойми пожалуйста одну вещь.
ничего не «проходит» и не «приходит» само по себе.
и текущее «потреблядство» никуда не пройдет само по себе.
и «люди» тоже ничего не понимают сами по себе.
всё имеет причину.

я уже прямым текстом скажу тебе, раз такой разговор завязался в чём состоит проблема. хоть и пострадаю за это, вероятно.

проблема в том, что нарушена фундаментальная структура.
четыре касты — как их не называй — «классы», «касты» — и неважно кто там поражен в правах или у всех права одинаковые — важно не это.
важна сама эта структура, задающая общий _Порядок_

так вот. правильная структура такая:
самый верх — МОЗГ — духовные лидеры — (брахманы) — они же — ученые, философы, чиновники — но главное — именно они должны являть нравственный образец.

дальше — воины — кшатрии — та самая «силовая вертикаль» — это мускулы. просто мускулы, хамелеон. мускул — это не мозг. в мозге нет ни одной мышцы.

дальше специалисты — вайшью — идеал которых _профессиональное совершенство_

внизу — шудры — неквалифицированные работники — носители ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ ПСИХОЛОГИИ — получил получку — пожрал — поспал — и они же — прожиратели ресурсов.

ты эту структуру как некий идеал в том или ином виде найдешь во всей древней классике — от Египта, Месопотамии и Индии до Платона.

так вот. когда она НАРУШАЕТСЯ — к примеру когда МУСКУЛЫ становятся МОЗГОМ, а психология шудры (чистого потребителя и ресурсного паразита) пропитывает весь общественный организм — он начинает болеть.

и в самом деле, ты только подумай, что будет если тебе в черепок вместо мозга пересадить мышцу?!
или что будет если твое брюхо начнет управлять твоим поведением?!

поэтому основная цель — восстановление _правильной_ структуры. и пока этого не делается и не сделано — всё впустую, всё обернется прахом и тленом и бессмыслицей.
avatar

karapuz

karapuz, в разные эпохи разные касты были у власти, а сейчас во всех ветвях власти правит шудра.
avatar

UlySseS

karapuz, не совсем понимаю за что ты тут можешь «пострадать», но тебе виднее ))

Удивительно в этом тексте видеть племя древнейших, известных истории воинов — «кшатрии», особенно встроенными в некую кастовую структуру, ну да ладно — не об этом речь.

Мне очень импонирует, что ты с каждым заходом на проблему идёшь на виток выше — к стратегическому обозреванию проблем, причин, следствий.

Ты же не будешь отрицать что схемы/структуры/принципы организации и управления ларьком/магазинчиком/супермаркетом/сетью/транснациональной сетью различны. И хотя везде продаётся один и тот же товар, но методологии его продажи разные. Вопрос масштаба. С другой стороны существуют фундаментальные различия между естествознанием и социальной наукой. В силу того, что последняя имеет не статические постулаты, а динамические, т.к. описывает уравнения баланса. Отсюда в последней исчезают принципы линейности и догматичности.

И вот, то что ты описываешь, ту схему, тот _Порядок_ — он был хорош и правилен, как ты пишешь, для «древней классики», до примерно конца 19 века. Когда все страновые задачи сводились к расширению и удержанию территории. Т.е. по сути к тупому биологическому доминированию.

Но потом произошло первое, перевернувшее привычный порядок вещей в мире — нашли и открыли нефть. Попёрла эпоха индустриализации с двумя важнейшими следствиями — географические расстояния сократились, производительность труда стала выростать _кратно_. Отсюда замаячил передел мира — сильные стали сильнее-слабые стали доступные, рабочих (рабских) рук стало требоваться меньше. И именно тут, тогда «военное ведомство» стало основным — остро на повестке встала задача «щита и меча», как принципа биологического выживания нации и страны. Всё это привело ко Второй Мировой войне, когда человечество начало учиться обращаться с «кредитным плечом» — с нефтью и открывающимися с её помощью возможностями. И эта трансформация общественного «порядка» только первое потресение 20 века, первой его половины… А что же наша страна Россия получила от него? Как тебе не покажется странным, но лично я считаю, что приход к власти большевиков спас нашу страну, Россию от раздербанивания окружающими. Если бы у власти осталось царствование, пиздец был бы полный — на западе бы ещё отбивались, но Сибирь и Дальний Восток потеряли бы — либо из-за интервенций, либо из-за партизанской самостийности. То что нас раньше всегда спасало и сохраняло единство — расстояния, с появлением нефти в нашей повседневной жизни, а в то время в основе в военном деле разом уничтожило этот природный щит. Смргла бы царская Россия в 30-е годы выставить 3 эскадрилии дальних бомбардировщиков? Ни у одной страны мира такого не было. Дала бы церковь отпор? Организовала бы церковь электрификацию всей страны? Нет. Царь? Тоже нет. И по факту, как бы это не плохо звучало, а для некоторых трагичкно, большевики за 30 лет вытащили страну из малоразвитой аграрной в передовую индустриальную и, главное, сохранили единство территории. И это не абстратные какие-то люди-ироды, это наши с вами деды, которые руками своими слепили из развалин царской России, Россию современную, отвечающую требованиям того времени. И история показала, что они оказались правы — взяли власть оружием в свои руки и показали всему миру возможности трудового класса. Так показали, что всем страшно стало. Ни царская Россия, ни капиталистическая не смогли бы этого сделать… И заметь, это делалось не потому, что так «хотелось кому-то», а это был ответ на вызов эпохе, на вызов изменению Порядка.

Второй фактор, опять же приведший к изменению обычного порядка — изобретение атомной бомбы. Именно она застолбила основные мировые границы. Всё — тысячелетния борьба за территории закончилась. Закончились войны. Войны всегда были не только злом, но и благом. Благом для развития цивилизации. Зотя и горем с точки зрения отдельного человека. Но постоянная конфронтация «человек-государство» как была, так ещё и долго будет. Хотя в отдалённой перспективе, всё идёт к мировому коммунизму. Но до туда ой как далеко… Итак, вы второй раз за 20-й век получили новую смену парадигмы общественного устройства. Ибо всю дорогу основной тонизирующей страну причиной была «внешняя угроза». Большевики справились с этой задачей на 5 с плюсом. Но после ого, как стержневая задача исчезла, начался застой. Застой и разброд в умах. Не нефть за 7 долларов развалила нашу страну, а отсутствие единящей идеи. Вот американцы молодцы — придумали такую идею — нести демократию. Мы что придумали для себя за последние 50 лет?

Третий удар в структуру существующего порядка — информатизацимя общества. Вступление в информационную эпуху. Что в итоге приводит не только к открытости информационных границ, но и транснационализации и глобализации. И это объективный процесс, который невозможно игнорировать.

Итак, мы имеем каждые 50 лет существенные потрясения общественного порядка. Структурные сдвиги. Мир уже не тот каким был сто лет назад. А через 100 лет вообще будет иным. Хотя я, лично считаю, что 20-й век как раз и был очень интенсивным на сломы. Ближайшие век-два будет «устаканивание» в рамках новых реалий. И я даже не задаю такой простой вопрос — Церковь то вообще понимает что происходит вокруг, не говоря о том, способна ли она давать отпор внешним угрозам, или способна ли была бы она дать отпор угрозам 20-го века… Угрозам с т.з. целостности страны. Нашей страны — России. Конечно, сейчас, когда войны отгремели, границы отстояли, можно начать говорить о нравственности, о спасении души и прочее. И это правильно об этом говорить. Ибо у нас сейчас задачи иные, но не менее важные. Мы получили передышку. И её надо использовать…

Так какие сейчас задачи у страны, у нашего народа? Сузим острие вопроса — какая сейчас задача ключевая? А, дружище Карапуз, какая диспозиция?

А расклад очень простой — у нас 1/7 часть суши и населения 150 млн. Ввиду малого начеления и климатической зоны у нас ещё долгое время будут проблемы с собственным производством. Да и не нужно это абсолютно сейчас — просто нет рабочих рук. А принуждать к труду — гробить биофонд, который и так поистрепался за 20-й век. В мире войн нет — люди плодятся по страшному. Расстояния давно потеряли смысл. Если бы не наши «тополя» и «булавы», то очень быстро бы наши друзья забыли что они друзья. Поколения меняются очень быстро с т.з. государства. И задача наша сейчас простая — плодиться и размножаться. И именно Путинр это и делает — создаёт условия стабильности и спокойствия. Какой ценой это дело десятое, ибо если человек русский вымрет как нация будет уже всё-равно, были ли у нас честные выборы или нет, какой олигарх сколько там куда перевёл и т.п…

Вот ты пишешь — надо поменять парадигму, отдать власть. Кому отдать? кто этот новый властелин будет знать что с ней делать? И самое главное что он сделает?

Твои разговоры о _правильной структуре_ это старые заплесневелые истины, которые сейчас не работают — «шудров» стало слишком много. Пока не вырастет их сомосознание, у власти должны оставаться военные и, именно не в интересах отдельных личностей, а интересах страны — поддержания внутреннего порядка и адекватного реагирования на внешние угрозы. Внешний мир слишком нестабилен, что бы можно было расслабиться в доме. иными словами, время спать с топором под подушкой ещё не прошло.

Проблематика в том, что нет национальной идеи, кроме как потреблять и плодиться. И любой новый, пришедший к власти, ничего не придумает и не родит. Потому, что если бы она была, то мы о ней бы уже знали. Сейчас к власти не может прийти по-определении человек в интересах народа. Ибо интересы народа и так уже замаслены по самые гланды. Теперь, когда пузо наели в той или иной степени каждый, пришла пора «подать голос» — плюнуть в правящий режим, абсолютно не понимая, что это не они такие, а это мы такие. И меня тоже тошнит от правителей и власти и я не смотрю вообще телевизор. Но умом я понимаю, что с точки зрения интересов страны они делают правильно в тех рамках, которые позволяет реальность. Не в рамках твоих «абстрактных снов» «как должно быть», а адекватно тому набору кубиков и возможностей, что рассыпаны на игровом столе.

Душу одного человека можно спасти. Спасти душу государства кужа сложнее.

А «военным» надо сказать спасибо за 20-й век и поклониться в ноги.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, у простого обывателя вопрос попроще «как прожить на зарплату?»
avatar

UlySseS

Радзиевский Андрей, Причём тут Путин и наркомания? теоритически, конечно всё связано. Но всё зависит от местных властей и самого народа. Там где «пофиг» там и есть. На Кубани, например с этим делом туго, в Сибири фривольней.
Я знаю про «покраски» и про постройки к приезду Путина… Но может это проблема не самого путина?
Дальний восток всегда имел тягу к отделению и самостийности, что во времена золотой лихорадки, что в 20-е годы. Не ново абсолютно. Хотя и динамично.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, ты свой пост читал, который я комментировал?:) Ты ж написал, что когда не было Путина, то все подъезды были завалены шприцами. Лично я этого не помню, честно говоря. Это явление появилось уже в 2000-х.
Радзиевский Андрей, это Паха пост написал для вас. Как было у него в Екатеринбурге.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, да Паха ваш на сектанта смахивает, читал, что есть какая-то путинская секта в российской глубинке:)
Радзиевский Андрей, да пашу можешь как угодно называть. Ему пофиг — он в своём космолёте и у него уралвагон под окнами.
avatar

XaMeJIeoH

Радзиевский Андрей, путин изгнал наркоманию из общественных мест ))
avatar

Olleg

XaMeJIeoH, а если Путин не при чем ни в вопросах наркомании, ни в вопросе «облетевших» домов, чего мы его вообще обсуждаем? Пацан вроде как и не при делах получается, так, просто ядерный чемоданчик решил потаскать.
Радзиевский Андрей, вот именно — у вас Путин должен чуть ли если не сортиры мыть на вокзалах, то по-крайней мере отвечать за это перед вокзальными бомжами.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, задача президента, как и любого менеджера — выстроить эффективное управление. Вы видели, чтобы ген.дир. на успешном производстве сам сортиры мыл или лампочки вкручивал? Президент — тоже наемный менеджер, только в более крупных масштабах, а не царь или бог.
Радзиевский Андрей, Страна не фирма. Почитайте трилогия Злотникова «Царь Фёдор» — там эти мысли более широко и более интересно раскрыты.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, ну что ж, тогда остается только иметь то, что имеем, раз уж не получается выстроить в России эффективную вертикаль.
Радзиевский Андрей, я выше начал карапузу отвечать про «всему своё время»… А время жизни одной особи существенно меньше ритма государства. Задача особи лишь в том, что бы не «выпасть из обоймы» — сделать свой шажочек и сделать того, кто сделате следующий такой же маленький шажочек, но в верном направлении.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, путин и наркомания — это очень даже причем. неразрывно связанные вещи. ибо существующая система вся держится на силовой «вертикали». а силовая «вертикаль» держится на наркоторговле, минхерц.
avatar

karapuz

но эту тему я дальше развивать не буду, ибо пожить еще хочу.
avatar

karapuz

karapuz, ну ты Америку не открыл, я катался с фсбшником, он мне «а вот с той тачки героином банчат, мы знаем, но нам нельзя их трогать».
karapuz, угу. И откуда у нас в стране стержень — это «силовая вертикаль»?.. И вопрос — может ли существовать государство размером в 1/7 чать суши без «силового стрежня»? Если может, то на каком стержне?
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, на идеологически-правовом.
ибо юридическое право — это практическое воплощение нравственных принципов общества.
каковы принципы — таково и право и отношение к нему.
avatar

karapuz

и совсем не зря самые яркие примеры действительно правовых обществ — это общества находящиеся на грани религиозного фанатизма — такие как например швейцарское.

а когда у народа нет такого стержня — то это конечно, только грубой силой можно их сдерживать. всех на иглу — ту или иную — или под статью — и диктуй свои условия.
avatar

karapuz

karapuz, ещё ста лет не прошло как мы от сохи вышли. Три. Всего! три поколения. Из них 70 лет, если не все 100, на осадном положении в состоянии внутреннего надрыва. А ты «идеологически-правовом». Да не готов у нас народ к эжтому — ты и сам это видишь — как ближе к власти подобрался, так в карман. И это не чиновники плохие, они просто вышли из народа. И Путин их не изменит и Навальный их не изменит и ты, Карапуз, их не изменишь. Должно помереть поколение современной молодёжи, вот тогда и поменяется. Моисеевы сказки на новый лад. Тебе ли не знать.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, я только одно знаю — если в кувшин не наливать воды — то её не будет.
готов ли кувшин к тому, что в него будут наливать воду? смешной вопрос. он всегда готов. как показывает практика.
буквально несколько лет нужно, чтобы из убежденных коммунистов сделать убежденных демократов. а из убежденных демократов убежденных «государственников».

вопрос лишь в содержании льющегося в кувшин. что это — вода чистая искристая, али моча ослиная.
avatar

karapuz

karapuz, скажи мне как ты втолкаешь людям совесть за несколько лет, если они уже её потеряли? Как?

Один вариант есть. Но он, опять же, силовой, что тебе не нравится и чего ты хотел бы разрушить.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, НА СТРЕЖНЕ БЕЗУСЛОВНОГО ВЛАДЕНИЯ ВСЕМИ ПРИРОДНЫМИ РЕСУРСАМИ.
Иначе власть купят, подкупят или продадут эти новые собственники. Тут вопрос только времени.
avatar

UlySseS

XaMeJIeoH, фик знает как тут плюсовать, у меня гоосов нехватает нверно. все это было. сейчас не слышно.
avatar

Дмитрий

Да все КУЕВО!!! Теперь возле универов машину негде поставить. Студентам трудно приходится. И работодатели акуели совсем за мкадом предлагают работать за какую то жалкую тысячу баксов.А что творится в ЖКХ они там совсем аКуели и зажрались не чего не делают для того чтоб стоянки теперь были вокруг всего дома! Толи дело раньше столько стояночных мест было что еще даже на детские площадки места хватала -)) А еще походу Путин виноват… с отдыхом у нас туго все мучаются и приходится летать то в турцию то в тайланд то в Китай то в Египет.Толи дело раньше было… у 90% населения даже загран паспорта не было ..-))А еще Путин страну довел до того что у нас теперь ремонт народ перестал в квартире делать… евро ремонт делают узбеки ужас!!!
avatar

Евгений

Евгений, раньше — практически каждый рабочий и служащий БЕСПЛАТНО ездил по профсоюзной путевке на российские курорты и в здравницы. а некоторые — на восточно европейские.
загранпаспорта не было — это да… спасибо в общем за загранпаспорт и возможность всего лишь за 2 средние месячные зарплаты «отдохнуть» на турецкой или египетской помойке…
avatar

karapuz

karapuz, в сибири если ты работаешь в крупной компании все так же как и раньше за 10% стоимости путевки раз в 2 ну где то есть в 3 года можешь сгонять в здравницы россии с ребенком или оплатят самолет если за границу решил сгонять.
avatar

Евгений

Евгений,
да, я в курсе, что работники нескольких очень крупных компаний в россии пользуются практически теми же, а то и большими, социальными льготами что и 90% населения советского союза.

проблема лишь в том, что эти льготы ныне оплачиваются всеми остальными.

просто когда вы говорите за весь народ — это значит — говорить за большинство — а большинство стало жить объективно хуже. и — да — некоторое _МЕНЬШИНСТВО_ — где-то 25% — стало жить объективно лучше.

коэффициент джини в 1990 г. в РСФСР был менее 25 (как в дании, норвегии или финляндии к примеру). коэффициент джини в РФ 2012 г. — больше 40.

вот это — цена улучшения жизни тех 25% о которых вы ведете речь.
avatar

karapuz

karapuz, не факт, что оплачиватеся «остальными» — очень много зравниц и домов отдыха в последние годы пустили в «свободное плаванье»…
avatar

XaMeJIeoH

Верхний квартиль стал жить существенно лучше. Жизнь второго квартиля не изменилась и два нижних квартиля стали жить существенно хуже. А они нам на примерах жизни верхних 25% втирают о том, «никогда простой человек не жил так хорошо».
И есть еще один малоприятный момент о котором они предпочитают не задумываться. Полная потеря независимости и суверенитета. Не дай бог какой-то конфликт интересов с США и п… ц их процветанию.
avatar

Elstoun

Евгений, а тысяча баксов это в месяц или неделю? А то слыхал я, что Москва и область недешевое место:)
Большая часть машинок это кредиты. А в Турцию слетать дешевле чем на Черное море. Путин тут явно не виноват. До Турции у него руки еще не дотянулись.
avatar

Elstoun

нда, читаю всю эту х… по ходу грамонтый психолог тут все замутил — д окучи кто то усердно то плюсит то минусит по разной фигне чтоба градус повысить…
avatar

Дмитрий

dmok, авпрочем поифик. покупаю рашн рынок
avatar

Дмитрий

dmok, троллинг в действие -))
avatar

Евгений

dmok, мы не за плюсики тут хлещемся, а за идеи ))
avatar

XaMeJIeoH

Обалдеть! Я последний раз так «парился», когда читал «Войну и мир» Л.Толстого.)))
avatar

Rezhisser

karapuz, нее компания не государственная но градообразующая и поэтому думаю процентов 70% народу пользуются этими услугами. Даже скажу больше что сделано так что при ЗП выше средней по компании стоимость путевки увеличивается с 10% до 20% и так далее, что руководителям выше среднего звена уже путевка не комфортно по цене становится ...-)) специально сделано под «работяг». Так что «оплачивается остальными» не подходит тут. А по поводу жить хуже… ну смотря с кем сравнивать. Какая из стран СССР живет лучше? Я вот сколько себя помню ну не жили в России лучше… хуже да.В универе учился у нас даже у борзых сынков нефтяников не было машин. Да давали им бабки в месяц родители сопоставимы с 2 месячной ЗП моего отца в то время, но машин не было.А сейчас вокруг универа все тротуары в машинах в утреннее время. -))И в пятницу если ты не забронировал в понедельник себе хоть дорожку в боулинге хоть столик в ресторане хер попадеш..-))
avatar

Евгений

Евгений,
длинные рассуждения очень хорошо сокращаются до нескольких корректно рассчитанных цифр. рекомендую.
avatar

karapuz

karapuz, ок. В какой стране бывшего СССР ЗП выше 1000 баксов.
avatar

Евгений

Евгений, важен не столько размер зп, а сколько на нее можно купить в родной стране. Факт, что на 1000 баксов в России в крупном городе будешь жить всю жизнь с родителями. Либо лет 20 на хлебе и воде, чтобы ипотеку отдать.
Радзиевский Андрей, Купи себе в пригороде крупного города квартиру в два раза дешевле и машину.-)) Будет у тебя и авто и квартира более доступная и воздух более свежий -))) Сам же говоришь кули выеПываться если ЗП не позволяет.
avatar

Евгений

Евгений, если купить квартиру по доступной цене в дыре какой-нибудь, то 1. либо там не будет работы с зп в 1000 баксов. 2. либо это будет очень далеко от работы с зп в 1000 баксов. Собственно, крупный города потому и стоят в час пик, так как население подобных пригородов начинает переть в город на работу, так как на жилье в городе не хватило городской зп.
Видел 2 года назад в инете типо такой же подборки, но может акценты другие, как за время Путина все стало плохо. Но статистика она обычно не отражает реальности. Я хотел бы сообщить deffocus у. Допустим к изложенным фактам в вашем посте претензий нет, просто представьте на пару секунд, что если бы после Ельцина у власти не осталась таже шайка нагловатых воров, а пришел бы толковый менеджер способный не только качать ресурсы и по неизбежным причинам скидывать малый процент куска терпилам из Москвы, Питера, Новосиба и пр. (должен же кто-то весь пир обслуживать), а вкладывал бы деньги в науку, производство, ввели бы субсидии на розничный бензин, а не задира ли бы налоги до безобразия высоко, ну и много чего еще, перечислять все лень, все улучшения перечисленные в статистике можно было бы возвести в квадрат.

Ну а Вы сейчас, простите, выглядите как пес который съел подтухшый кусок мяса, после недельной голодовки.

Да радостно, да сытно, но ведь могло быть В РАЗЫ лучше!
avatar

bawee

Всем спасибо за дискурс. 500 комментов есть — пошёл за зарплатой ))

Сегодня найс и ЕС закрыты из-за урагана. Завтра тоже будут скорее всего закрыты. До завтра, россияне! ))
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, хаха, одни за зп в Кремль, другие в Госдеп:)
XaMeJIeoH, ты и вправду непростой чувачок или чисто поржать?
avatar

Дмитрий

dmok, впорос не кто я, а что я говорю. Мысли — вот что ценно в информационную эпоху, а не носитель их.
avatar

XaMeJIeoH

Нда, написать про Путина в форуме что-то хорошее, это эпик фэил =)
avatar

VictorM

smart-lab.ru/blog/84675.php — картинка очень наглядная
avatar

Андреев Андрей

Обращает на себя внимание «Сбережения» :-) приплюсуйте вывод капитала и весьма невысокие валовые инвестиции.
Наша элита не готова принимать риски долгосрочных инвестиций, вместо идет экспорт капитала. Надо ли говорить, что это прямое следствие политической и экономической ситуации в стране.
З.Ы. Люди не дураки, все понимают! Защищают свои кровные выводят деньги из страны. Как эти кровные заработаны — это вообще отдельный разговор.
уахахахаха!
гебельс я смотрю не спит!
во всю трудится! :)))))))))))))))
спасибо поржал!
avatar

Андрей Рублев

источник заставил плакать! :))
каждый волен фантазировать так как ему хочется!
каждый может вертеть статистику так как ему захочется!
каждый может сделать акцент на одном, а другое неразрывно связанное просто «забыть»!

где официальная информация по средним пенсиям и зарплатам в России и европейских странах?
давайте уже влоб сравнивать и сопоставлять!
avatar

Андрей Рублев

Андрей Рублев, так вот и дай нам эту информацию. Чо пришёл и рот открыл?
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, вон ниже смотри про фонды.
заодно пенсии и прожиточный минимум сравни в России и в Европе.
цифры сам найдешь?
Андрей Рублев, не найду. Давай. Со ссылками. Конкретно.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, про фонды в вики проще посмотреть
ru.wikipedia.org/wiki/Резервный_фонд_Российской_Федерации
ru.wikipedia.org/wiki/Фонд_национального_благосостояния_России