Блог им. Division_by_zero

Как происходила эскалация в первую мировую войну

В любом конфликте, любая сторона всегда пытается получить преимущество за счет какого-то супер оружия или супер технологии.
Или супер-стратегии или тактики (типа «бабы еще нарожают», например)

Единственное, о чем эта сторона забывает – что ее противники тоже не сидят сложа руки и будут РЕАГИРОВАТЬ

Просто ради интереса, посмотрите как этот идиотизм развивался в первую мировую войну

Сначала, Сербы убили наследника престола.
Австро-венгрия их решила анально покарать и выкатила ультиматум с неосуществимыми пунктами. Сербы ниасилили ультиматум, и Австро – Венгрия объявили войну Сербии
И все вроде начиналось хорошо.
НО Россия начала мобилизацию

Россия тоже думала – защитим братьев – сербов и усилим влияние в европе. И ничего не предвещало, НО Германия объявила мобилизацию и войну России, а заодно и Франции
И германцы думали – все нештяк, сейчас зохватим Францию и Бельгию.
И все было супер, НО Англия вступила в войну и высадила десант на континент

Ну и тут все участники конфликта — французы и англичане и немцы проявили чудеса сообразительности, и решили обойти неприятельские окопы с севера или с юга.
НО  — опять сюрприз!!! — их неприятели внезапно взяли, и тоже расширили линию своих окопов, так что всем пришлось делать то же самое. Так все несколько месяцев копали окопы, и прокопали единую линию друг напротив друга от побережья бельгии до швейцарии (так называемый “забег до океана”)

Далее продолжился тот же самый идиотизм, только в квадрате.
Каждая сторона думала — мы сядем в окопах и будем сидеть там, как в домике, и косить противника из пулеметов, если он выйдет из окопов и придет к нам
НО внезапно противник стал стрелять шрапнельными боеприпасами, которые поражают окопы сверху.
Или газ пускать, или стрелять снарядами с газом
Или танки изобрели
Или вот еще фишка – прокопаем туннель под окопы противника, заложим там стопицот взрывчатки, и взорвем перед наступлением  — подумали англичане. Выписали специалистов из лондона по строительству метро, и начали это делать
И ничего не предвещало, и успех был гарантирован.
НО – немцы начали делать то же самое – копать туннели под английские окопы. Иногда эти туннели пересекались, и доставляли кучу лулзов тем, кто их копал, добавляя к рукопашной еще и темноту и ограниченное пространство. В принципе, преимуществом являлось то, что убитых можно было не хоронить. Ибо они уже под землей, хех.

Дальше – больше.
Англичане разрабатывали планы наступления, и даже прорывались через окопы противника.
НО – кто бы мог подумать – немцы понастроили эшелонированную оборону, где таких линий окопов было три. При прорыве первой линии противник просто уходил во вторую, такую же укрепленную.

Еще была такая фишка – немцы ночью зохватили Fort Duamont, от которого практически открывался путь на Париж, и обстреливать можно было всю територию вокруг. И как всегда – щастье было так близко
НО французы нагнали народу, и обороняясь с супер – невыгодных позиций снизу от горы, на которой сидел Форт, несколько месяцев удобряли окрестные поля своими и немецкими трупами. Битва при Вердане называется. Около 300000 погибших. До сих пор вся земля там перекопана воронками, ровного места нет. По количеству трупов на квадратный километр — наверное, было как в Сталинграде. По результатам — обе стороны наелись мыла, хотя технически победила Франция (если гору трупов можно назвать победой).

Немцы, тоже придумали ноу хау – штурмовые группы. Небольшие отряды уголовни хорошо обученных и мотивированных солдат, которые просачивались незаметно через линию фронта и уничтожали врага в окопах, открывая дорогу для наступления основной армии. Это, кстати, их изобретение им реально помогло. Но ненадолго.

Потому что — немцы, конечно же, не ожидали, что американцы так быстро и так много высадят сил, и решили устроить последнее наступление – операцию Michael.
И все шло хорошо, первые несколько недель.
НО американцы таки высадили стопицот солдат, и операция Майкл завязла
И тут внезапно — никто не ожидал – голод в самой германии и политический кризис, которые и вынудили немцев запросить мира и пощады. Говорят, что германия просрала первую мировую, не потерпев ни одного поражения, и это правда. Первая мировая война была и Германией, и Россией проиграна по внутренним причинам – революции, голод, бунт элит.

Результат всего этого п.ца? 4 года резни, миллионы убитых, четыре империи распались, революция и гражданская война (резня) в России, голод, и заложили предпосылки второй мировой заодно. Но зато братьев — сербов в обиду не дали, которых обижала астровенгерская империя и не давала говорить на родном языке, так что все окей (но это неточно). Но братьев — сербов точно защитили, дааааа. Я думаю, что именно об этом думал царь гражданин Романов, когда его расстреливали с семьей в подвале — «Братьев — сербов в обиду не дали, так что все ок». Я уже говорил, что братьев — сербов защитили, да? Так вот — их защитили таки. Если вы не заметили. Все ок. Братья-сербы спасены. Прошу отметить: с братьями — сербами все пошло по плану. Их защитили.

Еще раз, выводы
1. Каждая сторона ВСЕГДА считает своих противников идиотами и имбецилами, которые будут сидеть сложа руки, и никак не отвечать на гениальные военные планы.
2. Конфликт неконтроллируемо эскалируется, вовлекая все новые технологии взаимного уничтожения (многие — изобретаются по ходу конфликта), и производя все больше трупов, пока одна из сторон физически не может продолжать (чаще всего — по внутренним причинам). 

★20
105 комментариев
прочитал «как проходила экспирация в первую мировую». Вы случайно не знаете?
avatar
Max, отмаржинколили несколько империй
avatar
Сергей Макаров, вкладчиков в «абсолютно надёжные бумаги» этих империй
avatar
Max, работа бирж была приостановлена в начале войны, а потом они потихоньку открывались, возможно не все.
По срочным контрактам тоже было досрочное исполнение на какую-то дату. Как срочный рынок потом работал — не скажу, может быть и не работал
avatar
Я тоже прочитал недавно несколько(!) книг о первой мировой.

Могу добавить, что Германией двигали реальные политические обиды, два марокканских кризиса, в которых Германия не получила ничего и была вынуждена уступить раздраконили общественное мнение.

Есть надежда, что элиты поняли бесперспективность войны на истощение
avatar
ВВП это прекрасно понимает, он много раз говорил про октябрьскую революцию и её причины, поэтому в первую очередь озаботился продовольственной безопасностью. А вот запад последние десятилетия заботился только о печати денег на которые он покупал необходимые базовые ресурсы и поставлял продукцию интеллектуального труда. Но в холоде и на пустой желудок очень трудно осуществлять высокоинтеллектуальную деятельность.
avatar
Сергей Макаров, самое время перейти на котлеты из мучного червя)) еда из переработанного кала и прочие биосуперпупер технологии)
avatar
Сергей Макаров,

А есть иные варианты согласно вашей патриот-теории «о великом лидере»? Вы так и не поняли в патриотическом угаре о чем автор писал! Что до «стратега», то скажите, какой военачальник воюет на пять фронтов против превосходящих по мощи противников! В этом Пасьянсе при любом раскладе проигравший известен заранее! Надежда на второй фронт? Союзнички его кинут и первыми бросятся рвать куски! А вот эритрея поможет….потом поможет!

avatar
sergey, а вы предлагаете сдатся
avatar
kuzbass_oleg, кому сдаться то, на нас кто то напал??
avatar
Igr, Ну конечно, а ты и не ты знал?
avatar
kuzbass_oleg, нет, а кто напал и когда?
avatar
Igr, Ну они же эти небратья наши.
avatar
kuzbass_oleg, а где напали? В Херсоне, Запорожье, Харькове?
Бельских Александр Витальевич, Да, и ещё в Донецке и Луганске. Хотели и в Крыму, но что то у них не получилось.
avatar
Сергей Макаров, в Техасе, Калифорнии и Флориде холода?
Да ты не понял, кто бенефицарий.
avatar
Сейчас все по-другому, либо мы победим, либо уничтожим весь мир — средства есть
avatar
ICWiener, и ты после таких слов считаешь себя нормальным, адекватным??
«либо мы победим, либо уничтожим весь мир „

Что тебе плохого мир сделал?
avatar
ICWiener, для победы нужно мозги иметь, а не партбилет.
avatar
У Вас одна мысль проскальзывает, но Вы её не формулируете: каждая сторона, вступая в войну, надеялась поживиться ништяками другой (проигравшей) стороны. Оттого так браво все в этот замес и лезли. А у нас тут что?
Вот кто из европцев сейчас туда полезет? Да ещё и с голым задом? Путин не зря ждал, я думаю. Когда в Европе опустошили ь склады боеприпасов — он повышает ставки.

Мой прогноз: де юре введут санкции, даже уже не знаю какие. А де факто тут запад утрется.
Плантатор Мигель, Европа выбыла из игры, это понятно. Но есть ещё США, нужно дожать и их чтобы им свои экономические и внутриполитические проблемы стали важнее какой-то там Украины за океаном.
avatar
Сергей Макаров, ещё не выбыла, ещё понтуется. Но недолго. А что штаты без европцев на 404 смогут? Ничего, я думаю. Логистика не позволит.
Плантатор Мигель, По опыту предыдущих войн первой и второй мировой США всегда очень хорошо зарабатывали на войне, при этом почти не было людских потерь. Вот и сейчас они неплохо заработают. Уберут основного конкурента Европу. И заработают на поставках оружия, СПГ .  Насчёт поставок оружия я имею  поставки не на украину.  С поставками на Украину могут и не заработать. 
avatar
Плантатор Мигель, 
каждая сторона, вступая в войну, надеялась поживиться ништяками другой (проигравшей) стороны. Оттого так браво все в этот замес и лезли. А у нас тут что?

очень правильный вопрос! Всегда надо смотреть глубже! Мы в 21в живём, здесь всё по Сухорукову:
в деньгах вся сила брат, деньги правят миром и тот сильнее, у кого их больше

Ищем деньги в этой истории… ищем, ищем… Где они?! О, нашёл 300 ярдов. Стоило оно того?! Разумеется нет… но это если вы с позиции обладателя этих денег смотрите, а если взглянуть с позиции тех, кто печатает триллионы для борьбы с Ковидом?!.. Им норм. А теперь ключевой вопрос: на кого работает тот, кто принимает решения?!.. Ответ очевиден. Именно поэтому из-за какого-то Гаврилы Пу Принципа начинаются такие вещи, о которых создатели ФРС могли только мечтать в сладких снах. И вроде конфликт высосан из пальца, но в этом деле соус под которым подаются происходящие события не важен, всё делается для последствий, соус оналитеги подвезут. А последствия всегда простые — окунуть народ в дерьмо с головой и объяснить на ближайшее десятилетие, что это будет его новое равновесное состояние.
Мой прогноз: де юре введут санкции, даже уже не знаю какие.

В ответ на «референдумы» в Украине Минюст США попросил Конгресс узаконить передачу российских активов Украине

Об этом заявил глава министерской рабочей группы по применению санкций против РФ Эндрю Адамс.

К слову, в США заблокировано как минимум 300 млрд долларов таких активов.

По словам Адамса, если Конгресс разрешит внести соответствующие поправки в акты, регулирующие применение конфискуемых фондов, это не только поможет Украине в ее борьбе против России, но и позволит ослабить российскую экономику.

avatar
Жёсткий Ястреб, украинцам ничего не достанется, не для того наглосаки разжигали чтоб потом делится с жителями какой-то прокси-прокладки, наоборот всех на украине разграбят, даже укроолигархов разденут на нужды войны, а зелю разграбят самым последним, когда и в нём отпадёт необходимость, а 300 ярдов были украдены тогда когда на них ни чего не купили а просто положили на счёт. То как пиндосы тасуют бакс в своих карманах из левого в правый и обратно, ни как не влияет ни на что уже, потому что нет разницы между передачей 300 ярдов кому то и напечатыванием тех же 300 ярдов.
avatar
Vad, 
а 300 ярдов были украдены тогда когда на них ни чего не купили

имя, сестра, имя ©
Вот поэтому всё это договорняк. Потому что фамилию копившего знаем и фамилию подарившего тоже. И ко всему прочему они совпадают. А если био изучить, то выйдет, что это дальний родственник того, чьи инициалы белой краской рисуют с 2022. И тогда пазл окончательно сложится.
avatar
Плантатор Мигель, готов поддержать слова действиями, готов идти на невойну?
avatar
Вообще-то Эльзас-Лотарингия была в составе Германии, и Франция жаждала её вернуть.Впрочем, какая разница, да?
avatar
Duiser, Перепутал пардон!!! там все так запутано блин… сейчас исправлю

avatar
Занимательная история, особенно про метро, под окопами противника. 
avatar
Alexander, фильм про этот сюжет есть классный — «Подземная война». Рекомендую. 
avatar
SonOfKiyosaki, точнее «Война под землей» (2021)
avatar
Мне очень нравится посещать то место в Бельгии, где все это происходило. Там до сих пор дырки в земле, наполненные водой.(результат самих взрывов). И шахты от немецкого «метро» тоже сохранились.
avatar
Гуру Хренов, еще по франции весной или осенью едешь… а там поля вспаханные… и сразу видна линия окопов и воронки… т.к земля черная а под ней светлый грунт… и светлый грунт на поверхности взрывами выброшен... 


avatar
Alexander, о про это даже сериал есть… про гангстеров в англии… типа они из этих самых 
avatar
И это был краткий пересказ Ремарка «На западном фронте без перемен». )
Кто не читал — советую прочитать. И потом сразу его же «Возвращение». Чтобы понимать, что нас скоро ждёт.
avatar
Sir Dasfig, лучше «Черный обелиск». Там как раз гиперок описан.
avatar
Home Alone, черный обелиск — это наше все
Моя любимая книга. Все, что надо знать о жизни. Я ее перечитывал раз 20 наверное.
Ремарк ухитрился написать шедевр, в котором практически отсутствует хоть какая то сюжетная линия. Я думаю, это самая сильная книга о первой мировой, хотя действие и происходит после ее окончания.
avatar
Гуру Хренов, одна из лучших книг
Sir Dasfig, уверен, Ремарк особенно актуален в нынешнее времена. На днях дочитал «Возлюби ближнего своего». Понравилась цитата:
Марилл снова начал обмахиваться газетой, — Вы знаете, о чем я только что читал?— О том, что в засухе виноваты евреи.— Нет.— О том, что осколок гранаты в животе — истинное счастье для настоящего мужчины.— Тоже нет.— О том, что все евреи с жадностью накапливают состояния, и поэтому все они — большевики.— Неплохо. Дальше.— О том, что Христос был арийцем. Внебрачным сыном германского легионера.
avatar
websamson, из книг Ремарка столько можно цитировать по сегодняшней ситуации, что его скоро запретят в России.
avatar
Россия тоже думала – защитим братьев – сербов и усилим влияние в европе

россия по этим граблям танцует не останавливаясь))

ничему история не учит...

avatar
Zhenya_Bazarov, к счастью, в РФ очень хорошо знают историю и поэтому не реагировали на провокации с убийством посла в Турции, или со сбитием самолетов у Турецких границ и т.д. Да и вообще, сравнивать текущую ситуацию с первой мировой не корректно. В эпоху ЯО воевать напрямую с ядерными державами бессмысленно. Поражение одной стороны повлечет за собой поражение всех участников. Поэтому, прямого вовлечения других держав в военные действия против РФ не последует. Гораздо выгодней и безопасней вести с РФ войну руками постсоветских стран. Стухнет Украина, найдут ей замену.
Zhenya_Bazarov, комплексы как паразиты мозга работают пока их не изживешь.
avatar
Там чуток посложней история, если внимательно ознакомиться с событиями перед самой войной. Англосаксы по сути развели немцев и втянули их в войну, заверяя, что они сами воевать не станут.

Через 25 лет они втянут их еще в одну, и снова на 2 фронта, а через еще 77 — в текущую бодягу. Что как бы намекает нам, что у немцев не очень с политической соображалкой.
avatar
Geist, а причём тут политическая соображалка?! Все делают ровно то, что им пишут в методичках. Ищи кому выгодно, и поймёшь кто эти методички пишет. Иногда они засылают торпеду уже с конкретными планами (уничтожить страну), ей дают изначально карт бланш, а потом в нужный момент активизируют и она начинает нести с экранов какую-то х-ню, как будто её подменили. Смысл х-ни не в том что там написано, а в тех последствиях, которые потом ждут страну. Была бы цель, как говорится, а обоснование подтянут. 
В результате Британия и США всегда в выигрыше, торпеда в Аргентине (Турции), народ в дерьме, стране ппц. Разве важно под каким соусом эти процессы подают?! Главное — цель, конечный результат! 
А народ в этих делах просто статист. Он ничего не решает. Когда надо продавить непопулярные для него вещи, страну просто уводят с рельс демократии в автократию, чтобы никто не смог остановить торпеду и амеры с бритами достигли того, что задумали.
avatar
Жёсткий Ястреб, речь про первую мировую, тогда не было методичек, тогда короли вели терки.
avatar
Geist, тёрки за территорию, и в итоге слились мелкописичным США и Великобритании, чья территория пополняется колониями скрытно, внедрением своего руководства в эти государства. Умнее надо быть, деньги рулят людьми лучше оружия.
avatar
С началом второй мировой еще больше аналогий… Там тоже Англия обещала поддерживать Польшу против Германии, так что та поверила и отказалась от переговоров с Гермаией... 
youtu.be/uQqwf023UHg?list=PLyNZZdOnmn07L6u5IquX6NZBqlFHL57ra


?list=PLyNZZdOnmn07L6u5IquX6NZBqlFHL57ra







Активный Инвестор, т.е. будь Польша попокладистей, то Гитлер бы остановился? Сириусли?
avatar
MarshalTX, Если бы Польша с Гитлером договорилась бы (а все уперлось в Данцигский коридор), то Германия бы сразу пошла на Францию с Англией и поляки бы не эмигрировали массово в Англию и там не подарили бы свои разработки по дешифровке Энигмы. Как пошла бы война тогда трудно предсказать.
Активный Инвестор, вы как и автор путаете предлог для войны (убийство в Сараево) и настающую причину. Реальной целью на востоке было создание Lebensraum, поэтому поляки ни в каком из вариантов не могли договориться с Гитлером о продолжении существования национального государства. Ну и поход сразу на Германию и Францию ничем принципиально не отличался бы от похода через полгода после Польши. Может быть, единственное — в Англии не было бы Черчилля и они бы могли слиться.
avatar
MarshalTX, я все понимаю… Ведь настоящую причину знаете только вы и прочие дилетанты со смартлаба. 
поляки ни в каком из вариантов не могли договориться с Гитлером
  вам виднее…
в Англии не было бы Черчилля
   удивляет, что делают такие продвинутые историки на ресурсе для лудоманов и манипуляторов
Активный (или все-таки Здравомыслящий?) инвестор, лудоманом и манипулятором может быть и продвинутый историк — это черта характера, а не профессия.
Хорошего вам дня и не забудьте, что для выполнения нормы по постам, надо еще 3 раза запостить что-нибудь из раздела альтернативной истории и обличения загнивающего запада. :)
avatar
MarshalTX, 
лудоманом и манипулятором может быть и продвинутый историк — это черта характера, а не профессия.
  я думал раньше, что продвинутый историк — это уровень компетенций, а не черта характера...… Значит, здорово ошибался по жизни.
обличения загнивающего запада. :)
  вы считаете что его не за что обличать? Или вы еще плохо разобрались как они все устроили на бирже?
Активный Инвестор, Значит, здорово ошибался по жизни.

Вы большой молодец, первый шаг в решении любой проблемы – это признать ее существование!

avatar
MarshalTX, 
путаете предлог для войны (убийство в Сараево)… поэтому поляки ни в каком из вариантов не могли договориться с Гитлером
Это из мозга берется, или ИИ глючит
avatar
MarshalTX, поленья ещё отказались с нами сотрудничать и получили врага в тылу на ровном месте. Поленья полезли за халявой в чехословакию забыв о своей безопасности. Этот народ вторая мировая вообще не чему не научила, счуко СССР им подарил много чего того, чего поленья были не достойны и как результат поленья снова ведут себя как гиена и гадит всем соседям присягая наглосакам. Точно будут уничтожены полностью с помощью ЯО, допрыгаются. А ведь если бы не участвовали в мюнхенском сговоре и пропустили бы наши войска, то весь ход войны точно был бы другим.
avatar
Короче было вот так
avatar
Взрывчатку в туннелях они все таки взорвали, и убили взрывом сразу 10000 человек
avatar
Там была серия взрывов, в бельгии есть тропинка, которая идет как раз мимо кратеров
Это так называемый Messines Ridge, ближайший город Wijtshatte, я там на раскопках был как раз немецкого укрепрайона первой мировой (и это жесть)
avatar
Гуру Хренов, кстати в вов в калужской области так же сделали...
немцы сидели на холме… под этот холм сделали подкоп и взорвали… воронка 200 метров... 
wikimapia.org/#lang=ru&lat=54.597528&lon=35.713806&z=9&tag=64586&show=/14518743/ru/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0-%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B9
avatar

ves2010, есть такое, у меня дача 90км недоезжая)

там от Спас-Деменска до Медыни лютые бои шли, все леса в траншеях

avatar
именно так и есть — это бесконечная игра с миллионами жертв  — хотя начинается с парочки идиотов топо гирькина.
avatar
gluhov, он подневольный
avatar
gluhov, он — не идиот, он — инициативник, на к-г-б-эшном жаргоне — а это диагноз полного дебила.
avatar
там ещё были танки и огневые валы с прорывами
avatar
Спасибо. В очередной раз убеждаюсь, что в военном плане власти ничему не учатся. Обратите внимание, сколько империй рухнуло после очередной войнушки. 
avatar
Не знаю как называется, но весьма распространённая штука в политике, военных действиях, экономических корпоративных войнах и т.д… На свете очень мало людей, которые могут удержаться от подыгрывания себе, при игре с самим собой в шахматы (или шашки, бильярд и т.д..). Не умеющие удержаться от самоподыгрывания, должны быть удалены от руководства с высокой степенью ответственности.

avatar
Сколько фантазёров-патриотов на тему победы, гнилого запада и прочей чепухи. Основная мысль топика про неконтролируемость и непредсказуемость эскалации от них ускользает, с жаром описывать будущие великие победы интереснее. Ну-ну. Написано же — войны ведутся, пока одна из сторон уже не сможет физически воевать. У нас самая великая экономика? Ждите повесток и смазывайте гусеницы на своих диванах.
avatar
vito333, вас, идиотов, клонируют, что ли, в Лондоне?
avatar
Конфликт во все времена не возникал спонтанно а закручивался по спирали. Сейчас похоже предохранительные механизмы совсем истерлись.все получат при срыве пружины мама не горюй.
avatar
Нуу как бы в 1918ом немцы внезапно обнаружили что у них кончилась тяжелая артиллерия… износ стволов стал критическим… а новых нет…
Саботаж евреев — промышленников…
И конец войне
avatar
ves2010, без евреев и велосипедистов, как всегда, не обошлось
avatar
Отличная компиляция, спасибо. Недавно перечитал Швейка, в тему зашло.

«Оно ведь не легко — куда-нибудь влезть. Влезть-то сумеет каждый, но вылезть — в этом и заключается настоящее военное искусство. Когда человек куда-нибудь лезет, он должен знать, что вокруг происходит, чтобы не сесть в лужу, называемую катастрофой.»

«Не представляю себе, — произнёс Швейк, — чтобы невинного осудили на десять лет. Правда, однажды невинного приговорили к пяти годам — такое я слышал, но на десять — это уж, пожалуй, многовато!»
avatar
В Германии инфляция доходила до 100 процентов в день! Ну и по активам. Были случаи меняли замки и поместья на пару подвод муки или билет до Аргентины. :))
avatar
Нынешний конфликт не имеет ничего общего с первой мировой. Нет никакой «защиты народа Донбасса». Главная цель не допустить Украину в ЕС. Царь хочет иметь там вассала как в Беларуси. Нынешний конфликт это прежде всего разрешение внутреннего конфликта внутри России. Когда все закончится, этот период будут вспоминать как китайцы вспоминают Мао — никогда больше.
avatar
vadim80, не в ЕС. Цель не допустить НАТО на Украину. С ЕС Путин пытался сам договориться много лет, если бы речь шла только об экономике, договорились бы без вопросов. Как и в обе мировые войны, реальными поджигателями выступили англосаксы. 
avatar
SergeyJu, а в чем смысл не пускать именно Украину? Россия уже имеет огромную границу со странами НАТО — Латвия, Эстония, Финляндия, Норвегия, Литва, Польша. Там какая-то другая граница?
avatar

SergeyJu, НАТО уже задолбалось повторять, что Украина им в составе нафиг не нужна. Укры спят и видят, как бы туда залезть, но нет.

НАТО нейтральный буфер выгоднее))

avatar
vadim80, цели невойны очевидны. Разве не ясно после объявления этих «референдумов»? Цель была — воссоздание мини СССР из РФ, Украины и Белоруссии, цезарианские амбиции диктатора, желание лавров героя объединителя, укрепление личной власти. Вся эта болтовня про НАТО и обиженных на Донбассе — предлог и оправдание невойны для телевизора
avatar
broker25, про НАТО не болтовня, а реальное продвижение на восток. А за НАТо стоят не слова, а реальные ракеты и реальные экономические интересы. Борьба против СП-2 — это тоже НАТО.
avatar
SergeyJu, именно болтовня. Россия в начале нулевых вполне серьезно рассматривала вариант вступления в НАТО, в Ульяновске была логистическая база НАТО. НАТО активно расширяется на Восток? Да, но это не инициатива НАТО. Восточной Европе срочно был нужен зонтик, защита от России. А всякие Латвии в НАТО еще и брать не хотели. Требования выставляли. А Украину в НАТО никто не брал. И не собирался 

Насчет Донбасса также предлог. В 2021 всего 25 убитых мирных по ОБЕ стороны, в 2020 — 26 мирных, в 2019 — 27 мирных. Тренд на снижение. А сейчас — десятки тысяч.

Борьба против СП-2 — это НАТО? СП2 — не экономический проект. Его цель — лишить Украину платы за транзит и дать обогатиться всяким подрядчикам. За что мы заплатили миллиарды долларов. Поэтому такая реакция Запада. 
avatar
broker25, для любого сложного вопроса у Вас готово простое объяснение, единственным достоинством которого является то, что оно, как Вам кажется, подкрепляет Ваше неверное мнение. 
Я не стану с Вами дискутировать, глупое занятие. 
avatar
 про НАТО не болтовня, а реальное продвижение на восток. А за НАТо стоят не слова, а реальные ракеты и реальные экономические интересы. Борьба против СП-2 — это тоже НАТО.

SergeyJu, мне кажется, что опыт наблюдений за нашими правителями может подсказать, что они неглупы и стараются всячески дезинформировать врагов, скрывая свои замыслы.

Воспроизведние официальных версий (предназначенных для дезинформирования), без попыток анализа их действительной и мнимой частей (интереснейшая задача), на мой взгляд может служить признаком профнепригодности инвесторов/спекулянтов.

Это не попытка обивнить или обидеть, такой тип мышления кажется типичным у представителей всех политических платформ, поэтому как-то сравнивал Вас с левыми, вплоть до Пелоси. К сожалению психологи мало знают о механимах этих «игр разума», но для биржевых людей они очень опасны.




avatar
старый трейдер, ясен пень, есть скрытые мотивы, а часть произносимого может оказаться дезой или обычным отвлечением внимания. Когда-то прочитал старую китайскую пословицу, если ругаешь тигра, пальцем показывай на курицу. 
Мне кажется, все это понимают. А уж если Вы считаете, что это не так, могли бы поделиться своими выводами. 
avatar
SergeyJu, если ясен пень, то кто мешал думать об этом? Мне кажется, что многие и Вы в их числе этого абсолютно не понимаете, иначе бы заранее вышли из позиций и не потеряли деньги (настолько ситуация была очевидной).
Причем кажется, уровень непонимания настолько глубок, что реакции на прошлые попытки намекнуть вызывали в памяти образы адептов Мавроди, Хаббарда и тд.
Возможно как-нибудь поделюсь.
avatar
старый трейдер, рынок дело такое, тут теряешь, тут зарабатываешь. Пока год у меня вполне плюсовой. 
avatar
SergeyJu, все потери предугадать невозможно, но отсутствие попыток — маркер, imo. У меня, например, очередной ковид, но вялый, поскольку  насобачился бороться с первых дней. Попытки справиться со всем и преимущественно головой биологи обзывают эволюционным преимуществом людей.
Но Вы повторяеете рекламные слоганы, причем даже в незначительных деталях (гипа гневных фраз в адрес убийц Хашогги) и предлагаете в качестве своего мнения. На мой взгляд это говорит либо о полном отсутствии мышления на эту тему, либо о служебном рвении.
avatar
А еще первая мировая — это о вреде патриотизма.
Патриотизм толкает к захвату территорий, заставляет забыть о преступлениях собственных вождей, накачивает ожиданиями быстрой победы, дает завышенные ожидания, заставляет забыть о  крови, когда на кону «великие государственные задачи».
Наши патриоты орали — защитим братьев сербов, захватим проливы, мы самые сильные, всех победим.
Сербские патриоты — нам нужна великая Сербия с новыми территориями.
Немецкие патриоты — вспомним о славе немецкого оружия, захватим новые колонии.
И тд и тп
avatar
broker25, первая мировая о вырождении императорских домов России, Германии и Австро-венгрии. Они оказались начисто недоговороспособны. И их как детей развели на войну на глупых амбициях. 
avatar
broker25, а можно пример успешной страны в которой нет патриотов? Хоть одна такая страна выжила, ну хоть одна?
avatar
Максим, Я думаю, современные политики где-нибудь в Швеции говорят о налогах, бюджете, дорогах и школах. А политики гитлеровской или кайзеровской Германии говорили о великой нации. Политики Венесуэлы говорят о «суверенитете», «независимости» и желании их «подчинить». Интересы простого человека, который голодает, их не волнуют.


Патриотизм начинается, когда «интересы» страны или нации ставятся выше интересов человека. Эти «интересы» выражают конкретные люди — правители. В результате, патриоты работают не на нужды людей, а ради интересов вождей.

Страну строят люди. Люди работают за деньги и ради личных целей. Причем тут патриотизм? Многие говорят о патриотизме, но на самом деле, это гуманизм, ответственность за своих близких. Попросите такого патриота платить больше налогов ради его великой страны, он вас пошлет подальше. А те же, кто больше всех кричат об интересах страны или нации, как правило, жулики, сидят на бюджете и воруют. Примеры: Якунин, Костин, Малофеев

avatar
broker25, а вы учитываете, что Швеция по сути колония, своей политики у нее просто нет, кроме внутренней экономической повестки. Это касается почти всех стран ЕС. И теперь посмотрим на заявления политиков ЕС, они не про экономику, они про влияние, про наказание неверных, про распространение влияния(демократии). Так что рассуждая о Швеции, правильнее понимать, что их политика звучит в европарламенте, а не у себя, это все равно, что взять муниципалитет города и сказать, что вот, посмотрите, они тут только экономику обсуждают и заботу о людях, какие молодцы.
И если говорить о ЕС, мы видим, как они как раз в ущерб своей экономики, в ущерб своим гражданам работают, оправдываясь пафосными призывами.
И народ их поддерживает, то есть ваша схема явно не работает, патриоты ЕС готовы платить за внешнюю экспансию.
avatar
Автор вообще не понимает, Россию об одном бабле думает.
Константин Нечаев, « Автор вообще не понимает, Россию об одном бабле думает.»

Научитесь грамотно расставлять запятые в простейшем предложении на русском языке, знаток России.
avatar
Константин Нечаев, я в основном думаю о сиськах, если честно
О бабле — где то в конце списка
avatar
Гуру Хренов, вообще не понимаете Россию и Сатурн
гейЕвроПиндосы ни чему не учатся))
Пиз… а евросоюзу!
avatar
единст что остановит эту ху… ню — это продажа йодида калия в нью-йорке и вашингтоне. Иначе — будет Repeat)столетней давности)

avatar
Wad Astr, не продажа а раздача бесплатно
avatar
Как и любой кризис — 1-мировая — все равно бы началась. 
При чем тут сербы? 
Фитилем могло стать любое значимое событие. А их пару  в неделю. 
Абсолютно не важен толчок. Важны причины. 
А вы свели все к частностям, по сути — к абсурду. 

и второе. 
Мы, англичане, французы, вообщем все значимые нации не просто так, от нечего делать, воевали за разную ерунду, казалось бы. 
Уступил = ослабел. Не вышел на драку = забирай все что хочешь. 
Поэтому, вынужденны были лезть на рожен, отвечать на выпады.. И Англия лезла. Не хотела, но лезла. Уж ее в глупости обвинять как-то даже и  не принято. 
Таковы правила игры. 
Не ты лезешь — к тебе лезут.
avatar

«Вероятно, впервые за 30 лет я чувствую себя австрийцем… Все мое либидо на службе у Австро-Венгрии» © Зигмунд Фрейд

Все верно, но Есть нюанс:
Автро-Венгрия (Запад) напала на Сербию и угрожала вытеснить Россию с Балкан, потому Россия и вписалась в защиту братушек.
Была ли возможность у России не ответить, так это сейчас каждый либераст знает, что Запад несет всем свет демократии и процветание, а тогда эту пропаганду еще не придумали и иллюзий, чем кончится оккупация Сербии никто не испытывал.

avatar
 Полная хрень здесь, прочитанная в википедиях. насчёт признания противников имбицилами (так правильнее писать это слово) особенно. Кстати, какая у вас национальность, кроме «американской»?
avatar

теги блога Гуру Хренов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн