Когда газ станет ненужным - ответ на лучший пост от 26 июля

и почему то никто не вспоминает про энергию волн (морских и океанических), а в европе есть уже пара десятков таких 100% экологичных и «вечных» электростанций.

даже комментировать лень очередной гиперлуп

амеры в принципе не могут в атом. никак

Давно живу. И сколько помню все время звучат рассказы о скором термояде. Не будет термояда. Это блеф и афера. А вот наши реакторы «Брест» это серьезно. 

Что только не нарисуешь, чтобы поучаствовать в освоении бюджетов.

в ЕС только у одной страны остались компетенции в строительстве АЭС. США так же на грани балансируют. Какой им еще термояд???
"… обещает такую электростанцию уже после 2023 года.."  2105 год это тоже после 2023г. Веселые картинки рисовать много ума не надо.
"… Понятно, что России такой агрегат никто не продаст.." Смешно. Россия пилит ЗЯТЦ, а сша и ес картинки рисуют.

Понятно, что России такой агрегат никто не продаст

пока понятно что в России он появится первым, если вообще появится.

«Понятно, что России такой агрегат никто не продаст. „


Россия сама сможет продать такой чудо-юдо двигатель, за рубли конечно же. В твиттере не писали о том чего в России такое тоже есть?)) 

Что-то Финвиз по названию компании выдает: 

No results found for «TAE Technologies».

Пока рентабельным будет их толкать никакие технологии ни кто не пустит в тираж это власть в первую очередь!

учитывая обилие пластика во всем, никуда спрос на нефтепродукты не денется. самой нефти станет меньше потребляться/добываться, все. 

Вообще-то Россия один из лидеров атомной энергетики и не так давно Финляндия расторгла с РФ контракт опять выстрелив себе в… опу.

А че там с холодным теромоядом, от г.н Росси, когда он нас облагодетельствует. :)

Коммерческий термоядерный реактор очень интересно., дайте ссылку на лабораторный эксперимент в котором удаётся удержать плазму и получить выход энергии превышающий затраченный. Ещё помнится академик Сахаров предлагал отказать Европе от коммунистических углеводородов за счёт термоядерной реакции, правда неуправляемой. По поводу американской компании принцип известен " Fake it till you make it"

Они могут заявлять все, что угодно, пока инвесторы согласны отдавать свои деньги. Да, там работают ведущие мировые плазмологи, но, на сегодняшний день много вопросов именно к коммерческой составляющей. Кстати, идея ТОКАМАК -наших новосибирских ученых. И. сейчас они как никто приблизились к созданию термоядерных электростанций. В любом случае, это не будет скоро. Даже анекдот есть, что создание таких установок каждый раз передвигается на 20 лет. Ну и газ и нефть — это не только ценный мех и диетическое мясо.

Понятно, что России такой агрегат никто не продаст.

Если не продадут официально — Россия ввезет параллельным импортом. Через Узбекистан.

Еще 15 лет назад была тема с получением топлива из рапсового масла))) Данную ерунду продвигали повсюду, европейская технология))) Те же ветряки, панели в кучу к этой чуши) Вся эта зеленная энергетика схлопнулась уже) Про рапсовое масло забыли вообще сразу) Пока есть сжигаемое топливо — оно будет в приоритете. Атомная энергетика еще есть) В общем бесноваться можно сколько угодно, но от суровой действительности никуда не уйти) А еще пару лет назад, каждый уважающий себя либерал кричал про электромобили, но про первичные источники энергии сразу махал рукой) Ниче не изменилось) В 2030 году западный мир будет в пике своего разрушения и падения, какие нафиг альтернативы и сложные технические изделия) С голой жопой друг с другом будут драться за еду, пока Россия и Китай будет осваивать термоядерный синтез, атомную энергетику. И для всего это нужны будут все первичные источники энергии в больших количествах, а еще огромное количество редкоземельных элементов)

Не могу найти информацию (может кто подскажет) как используется добытый газ. Сколько в процентах идет на энергетику, сколько на химию (вон пишут что туалетной бумаги не будет в Европе), сколько на удобрения

Мне одно не понятно, зачем обсуждать «анализ» какого-то майдауна? Он русских терпеть не может и открыто это говорит, а русские утерлись и начали умные мысли искать там, где их, в принципе, быть не может. Если человек начинает свой текст с оскорбления большинства читающих, то пускай сам его читает.

И вот TAE Technologies обещает

когда «жениться» тогда и будет беспокоится

ТС прочитайте про ТОКАМАК и какую роль там играет Россия, прежде чем писать это:

  «Понятно, что России такой агрегат никто не продаст. А вот Европе — продадут. И тогда ответ «Когда газ станет ненужным» приобретет вполне конкретные очертания».

 Это вообще наше изобретение, мы только поделились им.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BA

 

Они уже знают как энергию будут снимать?  Там в плазме внутри магнитного мешка миллион градусов, если что.  

Вы лучше посмотрите видео из Германии)) про их достижения) кто кизяком топит, кто своим гавном. итд… Технологии! 

О, там Роснано и Чубайс засветились?
Я спокоен за этот проект

Потому что это наивные рассуждения людей, которые не имеют базового образования в энергетике или ее истории. Почитайте западную литературу 1950-60 шестидесятых годов про атомную энергетику — новейшую технологию того времени. Тогда продвигалась теория too cheap to meter — то есть ядерная энергетика будет насколько дешевая, что не будет смысла ее измерять, и будет просто месячная подписка на «безлимит», если говорить условно. С той поры технология, как ядерная, так и другие (фотовольтаика, геотермальная, ветряки, приливные станции и прочая экзотика в виде биодизеля) очень сильно продвинулись. Но задайтесь вопросом — а почему до сих пор счетчики есть? Почему США и Европа могли строить недорогие ядерные реакторы в 70 и 80 годах прошлого года, а сейчас ни один подрядчик ни в США, ни в Британии, ни в Европе не может построить ни одну ядерную станцию ни во время, ни по бюджету?

Как только вы это поймете, то у вас появится в голове более четкая картина. Упрощенно она звучит так — деньги это энергия, а энергия это деньги. И это не красивая метафора. Возьмите солнечные панели. Это очень продвинутая технология, хотя и прерывистая, с низкой ценой кВтч. Панель нужно менять всего один раз в 20 лет. По ветрякам тоже неплохая цена кВтч. Есть одно но, вам надо сразу вложить огромное количество денег, хоть солнце и ветер бесплатны. Я жил много лет в Калифорнии, и сделать полностью себе дом, который живет за счет «солнца», вместе с батареями и инсталляцией — это порядка 15-20 тысяч долларов. Вроде бы не дорого. Вот только даже в богатой Калифорнии мало людей с такими деньгами в кармане, поэтому надо брать в долг. И теперь возникает другой вопрос — а сколько стоит взять в дол 20 тысяч долларов на 10 лет, и что получается в итоге. А в итоге очень простая картина — промышленное потребление электроэнергии требует выложить огромную сумму вперед. На бытовом языке, это примерно, как ожидать, что средний россиянин сможет взять и выложить деньги за квартиру или дом без ипотеки. Так не бывает. Если вы внимательно изучите статистику потребления энергии в западных странах, особенно технологии ее экономии, то вы увидите поразительную картину.

Можно сколько угодно восхищаться немцами или датчанами, как они все утеплили, но по факту самая большая форма экономии — это вывоз промышленного производства из западного мира в Азию. А именно в Китай. Тогда другой вопрос — если производства перенесли из США, Британии и Испании в Китай, откуда Китай брал энергию в 90-2000-2010 годов на производство? Солнце? Ветер. А вот и нет. Китай просто КРАТНО увеличил потребление угля. Угль грязный, но дешевый. Глобальный рост рынков за последние 20 лет для одних это успех Гугла и Амазона. Но люди, которые изучают энергию, считают, что все дело в дешевом труде и энергии Китае. Вот только эта история закончилась. Теперь дорого все. Труд, газ, уголь, нефть. Поэтому аргумент, что «запад заменит дорогой российский газ или нефть на возобновляемую энергетику» бессмысленный. Да, заменит. Вот только если «заменитель» более дорогой, чем дешевый газ, уголь и нефть, которые были до 2020-2021 года, то эффект в экономике будет иным. Поэтому можно фантазировать про любую технологию, но пока она не отвечает двум правилам — дешевый кВтч и не требует значительных капиталовложений для запуска или для аккумулирования энергии, рост будет только там, где есть дешевый уголь, газ и нефть. А таких стран в мире совсем немного. Из крупных только США и Россия.

инфовысер вилОми по моче 
следующая статья аффтара про WARP -движок

Если у них получится то это будет прорыв. Но у меня есть большие сомнения в успехе даннохо мероприятия. На чем они основаны.
Первое это проэкт ITER который строят во Франции уже много лет. И там очень большая международная кооперация. Потому что это очень сложно и очень дорого. Все участники конечно могут ошибаться и тратить деньги просто так ... 
Второе. Подобного рода «чудо» реактров на кухне было уже на моей памяти несколько штук. И все оказались пшиком.
Ну а так давайте верить в лучшее :)

«Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме» Н.С.Хрущёв
Возможно на хабре сидит много хороших айтишников, но во всех других вопросах они еще те дауны из-за слишком узкого кругозора ввиду специфике профессии, где все время посвящается только своей деятельности.
ЗЫ хотя последнее время туда стоматологи что-то зачастили.
А по статье, даже не стоит этот мозговой высер обсуждать.

Ерунду написал! Совершенно точно известно, что осенью 2022 года в Европу прилетят инопланетяне и передадут им инновационные термоядерные реакторы! :)

Есть законы. Чтоб что то получить. Нужно что то отдать. Т.е. преобразование требует затрат. 
И да. Самое бездарное использование газа и нефти. Это их сжигание. Так что не пишите глупости. Использование газа для электроэнергии верх транжирства.
А нам уже за газ давно пора брать другие формы оплаты. А не резанную бумагу

Думаете так легко такая альтернатива встанет на поток? Эти термоядерные станции такие взрывоопасные, понимаете о чем я? повторяя истории с водородными/электрическими двигателями до зеленой повестки.

Вы серьезно думаете, что если это взлетит каким то образом, то вдруг энергия станет дешевой? Да нихрена. Даже если сделают — будут продавать и обслуживать за баснословные деньги. Не говоря уже о протоколах безопасности. 

Всë в порядке, реактор стабилен.

какое-то эмоциональное творчечество, где хотя бы элементарный расчет сколько стоить будет кВт мощности это штуковины и сколько будет стоить кВт мощности от сжигания углеводородов? И второй вопрос сейчас есть отработанная технология замкнутого ядерного цикла на быстрых нейтронах где используется уран 238, так вот там запасов топлива на тысячи лет вперед с нынешним потреблением всей планеты, вопрос недостатка дешевой энергии решен давно, почитайте (являюсь разработчиком насоса для закачки жидкого свинца для проекта БРЕСТ ОД-300), так что понимаю о чем говорю. Следующий этап термояд, но там много нерешенных проблем. Отсюда и вопрос чем эта штуковина будет лучше технологии на замкнутом ядерном цикле?

а дизлайки тут еще не прикрутили?

первая ссылка в гугле, не термояд, но все же. Дело тут в том что этот проект сложно вывести на комерческий уровень, кто будет продавать ядерные станции, которые можно использовать по двойному назначению. Плюс если сюда еще подключить теорию заговора…

www.vedomosti.ru/business/articles/2019/12/19/819169-rossii-zarabotala-plavuchaya-stantsiya

Солнечные и ветряные электростанции не стоит не дооценивать.
Они смогут снизить потребления газа, а не заменить.
И тогда покупателям газа легче будет разговаривать с продавцами.
Для нас это главная угроза.