Блог им. ProfP

Альфа предлагает выкупить мои иностранные бумаги с дисконтом

    • 12 апреля 2022, 13:50
    • |
    • ProfP
  • Еще
У меня есть ETF от FinEx на американский индекс через брокера от Альфа-груп. Последние торги по терминалу 25.02.22. После чего FinEx разъяснил, что из-за проблем с Euroclear мои бумаги зависли надолго. И вдруг мне звонит старый мой консультант (раньше у меня был персональный консультант, потом денег на это на хватило) и предлагает выкуп этих бумаг. Мол, иностранные бумаги на бирже зависли надолго, Альфа под санкциями, до 9 мая все равно придется бумаги переводить другому брокеру, а у них выгодное предложение. А именно: выкупить мои бумаги за USD, которые можно обменять на бирже на рубли и вывести. Небескорыстно, конечно. С дисконтом. Вот я жду предложение, интересно, какой будет дисконт. Что-то мне думается, от 20%.
У кого еще были такие предложения? Ощущение, что слетается воронье.
★2
71 комментарий
+3
finex-etf.ru/calc/nav тут можно рассчитать стоимость, потом напишите что эти… сы придумали)
avatar
Bazilius
Прям очень интересно. И как они собираются это сделать? Это юридически возможно?
avatar
SonOfKiyosaki
SonOfKiyosaki, уступка права требования.
возможно даже если заблокированы сделки.
но тонкий нюанс — нужно быть человеком посередине — брокером.
которого не обойти.
avatar
Антон Б
Да, стоимость можно прикинуть. И это еще один путь манипуляции: от какой цены брать дисконт? От последних торгов (25.02.22) или сегодняшней типа справедливой?
avatar
ProfP
ProfP, ну вообще логично от сегодняшней брать, ведь тогда можно сумму будет захеджировать деривативами до момента реализации, и поиметь весь дисконт в виде прибыли. Но Альфа, наверное, меньшую из двух предложит)
avatar
MadQuant
ProfP, от СЧА
avatar
Валерий Крылов
Это обычного брокерского счёта касается, или ИИС?
Вообще, интересно, конечно…
avatar
Mr. A
Mr. A, Это обычный брокерский счет через Альфадирект. ИИС у меня тоже есть, но я вывел оттуда все деньги еще в прошлом году. Особенно когда вдруг в Альфе у меня родилось ажно ТРИ счета ИИС, после чего я долго бодался с налоговой, доказывая, что я не баран и это не моя ошибка.
avatar
ProfP
+1
Ну, зная альфу, думаю, что не стоит соглашаться. Видимо, придуман хитрый схематоз выкупа с дисконтом, а потом реализации с формой MT599, с которой вы это можете сами попробовать сделать.
В любом случае, если деньги прямо сейчас не нужны — думаю, смысла нет, через еще пару месяцев под это будет рынок, с конкурентными тарифами 3-5% от суммы.
avatar
MadQuant
+2
MadQuant, сначала ясность с Украиной, потом ясность с санкциями, а там уже и FinEx может зашевелиться.
Но радует уже то, что какая-то движуха началась. Значит, есть жизнь и перспективы!
avatar
Mr. A
+1
Мне одного не понятно… каких иксов люди ждут от зарубежных акций. Если Россия выигрывает, то там обвал похлеще нашего. Они ведь ставку на госпереворот нехилую сделали. Если проиграет, то вам уже будет не до акций. К тому же их всё равно просто отберут. Я понимаю, есть категория застрявших… но вы же типа инвесторы, а рынок вроде рос… т.е вы в прибыли выходите и забудьте. Запад для владельца российского паспорта закрыт. Пора бы смириться.
avatar
Леонид
+6
Леонид, 
Если Россия выигрывает, то там обвал похлеще нашего.

Это вы откуда взяли? Каким образом «выигрыш» России повлияет (негативным образом) на американские компании? Кока-колы с горя станут меньше пить в мире, или «айфонов» покупать?
Да и вообще, что такое «выигрыш» для России, с вашей точки зрения, просветите? Имхо, страна уже просрала (кое-где безвозвратно) многие из достижений последних 20-30 лет.
avatar
MadQuant
0
MadQuant, я это взял из жизни и нелиберальных источников информации. Вам стоило бы знать под какие такие шиши печатаются деньги на Западе. Где лежит товарное обеспечение. Так вот. Ресурсы России уже полностью заложены в долларовую пирамиду и расчитаны для потребления Западом на десятки лет. Если Россия выигрывает, то выходит из под диктата надгосударственного управления в лице Запада. Значит Западу нужно будет проводить ревизию напечатанных фантиков, а это инфляция может достичь сотни процентов. Вместе с Россией на выход из этой кабалы попроситя ещё очень много стран. Вчера Лавров сделал очень правильное заявление. Россия ведёт войну с окончанием гегемонии Запада. Также ещё есть инфа, что политическая и социальная жизнь подчинены бабкам, а когда бабок нет, то писец наступает. И он наступит для Запада в любом варианте. Просто вопрос времени.
avatar
Леонид
Леонид, вы где это все взяли?
avatar
gillwing
gillwing, точно не от Соловьёва и Скобеевой. А вы с какой целью интересуетесь? вам кажется это бредом или вы хотите задать уточняющие вопросы?
avatar
Леонид
Леонид, так мы бы вышли, да не дают :-)
avatar
Сергей Белый / Инвестор
Сергей Белый / Инвестор, автор сказал, что дают… только с дисконтом. По идее… кто любит держать акции долго, все в плюсах. Не вижу особых причин заморачиваться. 
avatar
Леонид
+2
Да ну я бы согласился, на вашем месте. И никогда больше в это говно под названием ETF не лез. Дисконт как плата за излишнее доверие и опыт
avatar
совесть vyzei
Такая же ситуация была в 2014 году, когда ввели санкции, и еврооблигации Газпрома, Роснефти сложились в два раза. Тогда их все выкупили с 50 % скидкой, буквально через полгода цены восстановились. 
avatar
Olga Tretya
ну значит чуют что не на долго все это…
avatar
Бубльгум
+7
Зная консультантов Альфы, я не надеюсь на хорошие предложения. У меня есть опыт общения с ними, когда я еще был неопытный и глупый.
1. 5 лет назад. Первый консультант мне впарил мне вечные альфовские евробонды под 7% в валюте. Хорошая доходность, только вот продать их без дисконта в 2-3% было невозможно. Но к счастью сам альбанк выкупил их.
2. Второй консультант впарил мне ИСЖ. Кладешь каждый год по 120 тыс, 5 лет подряд, в конце получаешь 600 тыс. Обещал инвестиционный доход от 5% годовых + налоговый вычет. Из-за налогового вычета согласился. Потом глянул 6 страницу договора, там мелким шрифтом, что досрочно забрать деньги фактически нельзя, теряешь 30-90%. Прошло пара лет, затребовал отчет от инвестиций, там 890 руб. Это с 240 тыс за два года! Попал..
3. Третий консультант с ходу начал мне впаривать НСЖ, какую-то сложную ноту под названием «Блокчейн», в котором четыре акции (все не помню, но была Тесла) в каком-то коридоре гарантирует доход от 9% в USD. Было это в январе этого года. Слава Богу, отказался.
И так при каждой встрече с любым консультантом: все твои проблемы пытаются решить структурными продуктами, наверняка с огромной комиссией для себя. После чего у меня стойкая антипатия к консультантам, даже личным.
Напишу, что они на сей раз придумали, как меня облапошить.
avatar
ProfP
ProfP, не, ну с ИСЖ — это конкретно ваш косяк, просто от незнания. ИСЖ — это форма накопления, не более, во всём цивилизованном мире так. При этом досрочное снятие невозможно в принципе, это не банковский вклад. 
avatar
An
Lis', Конечно, косяк. Но мне показывали графики и обещали от 5% прибыли в рублях в год. Я сложил с налоговым вычетом (13%, но на 5 лет, в среднем 6%) = ~11%, получалось неплохо. Потом получил отчет за два года, 2020-21, там прибыльность 0.4%. ну хоть убытки от инвестиций не предусмотрены, свои 6% годовых от налоговых вычетов все же я получу.
Насчет досрочного снятия такая засада: при попытке такого снятия теряю 50% уже вложенных денег. Согласитесь, есть разница с депозитом, тело которого я могу забрать в любой момент.
avatar
ProfP

ProfP, есть, конечно. 

ещё раз ИСЖ и НСЖ — это не форма инвестирования, а форма накопления. Суть только в том, что если человек не может накопить — тратит, то ему предлагают положить в копилку, из которой не снимешь. 

То, что там сверху идёт — не гарантированно. Это та же свинья-копилка, только в Альфе. Название говорит само за себя.

avatar
An
Lis', Тогда какие преимущества ИСЖ перед простым депозитом? Выплата 100% в случае смерти? Очень утешает, да. Меня убеждали, что на депозите я получу 6-7%, а на ИСЖ 11% (6% с налогового вычета + 5% инвестиционного дохода). Так вот, в реальности инвестиционный доход за не самые провальные 20-21 года вышел 0.4%. И деньги забрать нельзя. Только еще вкладывать, чтобы… что? А, да, забрать исходную сумму в конце.
avatar
ProfP
ProfP, 
ИСЖ — это специфический продукт для коррупционеров.
Особенность в том что при аресте ИСЖ не конфискуют так как формально «страховой полис»
Ну и при разводе не подлежит дележке


avatar
Viacheslav Ivanenkov
Очень интересно. Напишите пожалуйста, когда сделают предложение. По каким ценам предложат выкуп.
avatar
Владимир Сергеевич
Ботовод, Чем же ETF плох для долгосрочного инвестора? У меня было распределение денег по валютам, странам, компаниям. Часть я вложил в долларовые инструменты, ETF на американский индекс S&P500 через компанию с хорошей репутацией и низкими комиссиями (для рынка РФ) выглядел очень неплохо. Купил бы американские бумаги напрямую, сейчас было бы легче?
avatar
ProfP
+1
ProfP, какое может быть распределение по странам? В за границу поедете вопросы решать, в случае чего?
avatar
John Wayne
Мои суммы не предполагают борьбу в судах за них, тем более иностранных. Имеется ввиду, снижение страновых рисков портфеля.
avatar
ProfP
ProfP, ну что, снизили риски?
avatar
John Wayne
John Wayne, Конечно. Идея сидеть исключительно в бумагах РФ тоже странная.
avatar
ProfP
ProfP, в идеализированной математической модели мира да, но в реальности иностранные бумаги имело бы смысл держать только тогда, когда у вас есть возможность выезжать за границу, и покупать их с использованием исключительно заграничной же инфраструктуры, и вы уверены, что в будущем разрыв этой цепочки невозможен. А в реальной модели есть смысл сидеть только в российских активах, что только что всем было реальностью очень жёстко продемонстрировано.
avatar
John Wayne
John Wayne, Риски есть всегда. Их нет только в идеальной модели мира. Поэтому их приходиться ранжировать. И вот разрыв цепочек стоял на самом конце рисков, как крайне маловероятный. Он даже не описан в литературе. Если же не рисковать вообще, лучше к бирже даже не приближвться.
avatar
ProfP
ProfP, Вот и у меня было распределение по рынкам, валютам, акциям и облигациям. Риски падения нашего рынка я хеджировала нал $  и паями еврооблигаций СБ. В итоге из всех инструментов заморожены паи. И я бы с удовольствием продала их с дисконтом в 20%, только никто не предлагает купить. Вывод  — никаких деривативов! Только акции, нал. валюта ну и металлы. 
avatar
Мария Тарасова
Мария Тарасова, У меня были только облигации и ETF в USD на S&P500 и в рублях на Мосбиржу. Задачи портфелей разные и горизонт инвестирования. У меня 10-15 лет до пенсии и портфель должен быть консервативным.
avatar
ProfP
+1
Кому нибудь альфа дивы платил когда нибуть
avatar
Андрей Остин
+1
Я бы точно не согласилась, до 9 мая меньше месяца, можно и подождать. 
То, что Альфа под санкциями, так это их проблемы — не ваши.
Пусть переводят к брокеру без санкций, там уже будете решать.
Дисконт от Альфы будет 30-50%, не меньше, ну и на фига?)
avatar
An
Скиньте плз в личку контакты менеджера. Готов избавиться от FXRU. Даже любопытно, по какой цене готовы купить
avatar
krolix
krolix, Дык предложения еще не было, только телефонный разговор. Жду более весомых предложений.
avatar
ProfP
К др. брокеру переведут рано или поздно, это не изменить. У моего друга это уже второй перевод, сначала его перевели от ВТБ на Альфу. Как понимаю, нас футболят куда подальше, чтобы списать токсичные активы.
avatar
ProfP
+1
_G_, причем тут это? читайте внимательно пост
до 9 мая все равно придется бумаги переводить другому брокеру

возможно, переведут в ту же Инвестиционную палату в Воронеже, так это хорошо (ЦБ и Открытие будут курировать).  Я тоже на связи с консультантом из Открытия, сейчас это основная задача биржи и цб — возобновить работу с иностранными активами, следующий этап — выход на азиатские рынки.
avatar
An
_G_, Не исключено. Некий Сергей. Раньше он был официальным консультантом Альфы, встречались с ним в официальном отделении Альфы. Потом он уволился, мне дали др. консультанта. И вдруг этот Сергей звонит, на телефоне (база Truecaller) он обозначился, как «Сергей Эрго». И кто хочет выкупить мои бумаги, я внятно не понял.
avatar
ProfP
там не дисконт будет в 20%, там цена будет ± 20%. стандартная тема по выкупу рисковых активов.
avatar
jin
jin, Наверное. Вопрос, от какой цены. От справедливой от FinEx, по последним торгам 25.02.22 или некой, что придумают менеджеры.
avatar
ProfP
_G_, Ну да. Однако если вдруг будет предложение 90% от справедливой цены FinEX, я наверное соглашусь.
avatar
ProfP
У меня паи фондов от Финекса тоже у Альфаброкера, но предложений никаких нет.
avatar
slavich
slavich, Предполагаю, что у меня было много болтовни с консультантом и он посчитало меня лох… малоопытным, записал координаты и теперь решил заработать.
По любому, жду конкретики, пока только телефонный разговор. Прослушал разговор (у меня все разговоры на телефоне записываются), там прозвучал некий «Международный холдинг». Возможно, ERGO
avatar
ProfP
+1

_G_, У ЦБ такие планы, которые я озвучила. Получится или нет — кто знает. Думаю, что получится. Возможно, что не через месяц просто, а через 3. 

Про Киев вообще забудьте. 

И да, санкции не снимут, но ищут обходные пути, через тот же Гонконг, Китай и т.д. 

avatar
An
а какому брокеру из альфы переведут, известно? 
avatar
boxing
boxing, По слухам, в некую А-групп, но это не точно.
avatar
ProfP
+1
В тиньке fxcn завис. Я бы избавился с дисконтом 20 %, если кто предложит.
avatar
Яков Юрников
_G_, Конечно, у них комиссии меньше. Только как их купить неквалиф. инвестору через биржу РФ? Диверсифицировать самому — еще хуже.
avatar
ProfP
_G_, Можно было и руками. Но портфель требовал иностранных бумаг при невысоком риске. Выбор пал на ETF. Мог бы накупить иностранных бумаг, сейчас было бы легче?
avatar
ProfP
Я бы не стал это делать! Лучше подождать...
потом думаю будете жалеть!
avatar
МихаилРостовПапа
_G_, И в этом вы правы. Но снижение риска из-за диверсификации активов перевешивает риск чужой юрисдикции. А самостоятельно собрать индекс S&P500 или подобный крайне накладно.
avatar
ProfP

НОВОСТИ

Стало чуть яснее, предлагается перевод в фонд Freedom Holding Corp. К Альфе он отношения не имеет. Просто бывший мой консультант Сергей перешел на работу к ним и теперь обзванивает свою базу. Пока в их фонде перевод средств др. клиентов (выкуп с дисконтом) только обсуждается. Если будет, то ~30%. Когда — информации пока нет, да и она меня не интересует после объявления дисконта. При этом я уверен, что будут еще скрытые комиссии, ведь вывод средств ведется на их фонд.
Извинения за неверный заголовок темы.

avatar
ProfP
ProfP, 30% от СЧА — IMHO это перебор. Я буду ждать в таком случае.
avatar
Валерий Крылов
Думаю, 50% — нормальный дисконт к справедливой цене.
avatar
Олег Дубинский
Популярный автор
Олег Дубинский, 50 — не думаю. Последний день торгов дисконт был около 8%
avatar
Валерий Крылов
Олег Дубинский, Если 50% — нормальный дисконт к таким бумагам, значит существует риск их полного обесценивания (потери) в ближайший год. Оценить такой шанс сложно, паники пока нет, поэтому продавать с таким дисконтом будут только те, кому срочно нужны деньги и ни в какие перспективы рынка иностранных бумаг в РФ они не верят. Вряд ли таких много среди владельцев этих бумаг. Пока. Дальше всякое может случиться.
avatar
ProfP

Прислали вот что. 

«Компания готова выкупить у клиентов сторонних брокеров их активы, которые сейчас заморожены в НРД. Для обозначения интереса прошу прислать список бумаг...»

Пошлю, посмотрим результат.

avatar
ProfP
Результат — пшик. Выкупают суммы от 50 тыс $ плюс доп. условия. Вся операция, видимо, была направлена на то, чтобы я разместил в этом фонде свободные средства.
avatar
ProfP

полезные записи за 24 часа

★56 15 Excel таблица для мониторинга облигационного портфеля с данными из API московской биржи
★11 71 Ситуация на текущий момент
★10 26 Торгуем ГАЗПРОМ. Когда же покупать и надо ли вообще?
★5 30 🌐Газовый гигант под давлением: как изменился Газпром за 17 лет?
★4 0 📌 Ужасный отчет Газпрома. Будут ли дивиденды?
★4 5 9 ступений управления финансовым потоком (пост 108, 12+)
★4 37 Помните, беспрецедентно низкая волатильность -  не повод наращивать плечи. Weekly #69 
★4 0 ​​ЮГК - отчет, дивиденды и новый НДПИ
★3 116 Индекс МБ сегодня
★3 1 Второй принцип инвестирования – «Всё пройдёт»
+254 71 Ситуация на текущий момент
+128 116 Индекс МБ сегодня
+127 26 Торгуем ГАЗПРОМ. Когда же покупать и надо ли вообще?
+115 28 Российский рынок очистился от инсайда
+95 31 Азия. Пятница.
+90 15 Excel таблица для мониторинга облигационного портфеля с данными из API московской биржи
+90 37 Помните, беспрецедентно низкая волатильность -  не повод наращивать плечи. Weekly #69 
+84 15 Газпром показал отчёт по МСФО за 2023 и породил шквал мемов
+76 62 "Цель она есть". Полетаем? (GOLD)
+71 56 Как вы считаете, налог на держание собак в квартирах надо вводить или мы настолько гуманный народ что собак любим больше чем людей?

самые обсуждаемые сегодня

122к Нужно ли ввести в России налог на бездетность?
116к Индекс МБ сегодня
113к Новости в РФ хоть плачь...
71к Ситуация на текущий момент
62к "Цель она есть". Полетаем? (GOLD)
56к Как вы считаете, налог на держание собак в квартирах надо вводить или мы настолько гуманный народ что собак любим больше чем людей?
36к Такие были цены на автомобили в 2013 году
31к Азия. Пятница.
30к 🌐Газовый гигант под давлением: как изменился Газпром за 17 лет?
27к Потребовалось досрочно исполнить купленные путы на Si в ВТБ.Через Квик невозможно. Дозвон до трейдера по номеру 1000 это легкий квест на 20-30 минут. Есть ли прямой "секретный" телефон их трейдерам?

теги блога ProfP

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн