Блог им. projserv

Реально ли признать недействительность задолженности Брокеру (Открытие)

Коллеги, прошу совета, насколько реально через суд признать недействительность задолженности Брокеру (Открытие).

Проблема возникла в тот злополучный день 24.02.2022г.

Были выстроены позиции на рынке Фортс из опционов и фьючерсов РТС. В момент обвала баланс ушел в минус (где-то с +500т.р. до -400т.р), резко возрос недостаток ГО. От Брокера шли предупреждения о возможном принудительном закрытии. Пытался сам сокращать позиции в терминале, в надежде закрыть все с минимальным убытком, но система не давала (недостаток ГО). Голосовое поручение по тел. дать было невозможно (все операторы заняты, либо сбрасывали звонки). Мог только на мейл написать предупреждение Брокеру, что возникает неуправляемая задолженность. Только на след. день (25.02.2022) смог дозвониться Брокеру: краткосрочно накинули ГО и дали возможность самому закрыть позиции. Но время было упущено: днем раньше была возможность выйти в ноль (ликвидности хватало).

Сейчас Брокер ежедневно списывает комиссию за отрицательный баланс, как маржинальное кредитование.

И вот думаю: насколько реально через суд признать сделку (маржинальное кредитование) недействительной, т.е. возникшей по вине Брокера, без моего согласия, при форс-мажорных обстоятельствах. Могу предоставить в суд распечатки звонков и писем Брокеру в подтверждение, что я делал все, чтобы закрыть позиции, но Брокер не обеспечил клиента возможностью управления позициями на рынке Фортс и задолженность была абсолютно неконтролируемой (т.е. вместо -400т. мог вырасти любой другой убыток, а я мог только наблюдать за этим). Или этот суд заведомо без шансов??? 

★3
39 комментариев
так по телефону было бы тоже самое «недостаток ГО». чтобы закрыть надо было пополнять ГО и закрывать. вы не сделали.
avatar
jin, в том-то и дело, что краткосрочно (в кредит) Брокер мог сам мне пополнить ГО и дать возможность закрыть самому позиции. Так и было сделано на следующий день, когда смог дозвониться.
avatar
Дарк, пиши Коровину, он подскажет что и как
avatar

пиши Коровину

vito333, самый бесполезный способ потратить время и деньги

avatar
Дарк, какая конструкция у вас была, конструкция по опционов,  в синтетике  ?   можно  было до открытия связаться сначала то?
avatar
Дарк, мог, но не обязан.
На этом вас просто подловят. 
Вот и все. 
Вы не можете сослаться на недобросовестность. 
Про телефон опять же. У вас нет подписанного регламента на обязанность брокера ответить на звонок в течение определенного времени.
Шо ж это за опционная конструкция такая была? «Печень трески по-Мурмански»?
А если по существу — сам виноват, нехрен на все депо было лезть
ошмёток Биржы, Действитеольно, ошмёток!
avatar
насколько реально через суд признать сделку (маржинальное кредитование) недействительной

нереально!
avatar
Сделку отменить нельзя, можно договориться о мировой: Вы потеряли депозит, а брокер Ваш долг. Лучше искать таких же пострадавших ( а их много) и как-то действовать сообща.
avatar
Long, брокер не может принять такую позициюОснования для списания какие? Жалко?
Авокадо, кухню брокера не знаю. Основанием может быть решение суда. Альфа же пошла на мировую с казанским трейдером.
avatar
Long, это добровольное решение альфы. Как они указали основания для списания? Больший ущерб репутации? Хорошо, если сд это поддержал. Но это право, а не обязанность. А гудвилл у брокеров сейчас около 0.
нереально, конечно. это ваши риски и вам за них отвечать
avatar
Все предыдущие суды, признавали брокеров и биржу правыми

Когда прибыль это я самый крутой и умный, пора открывать телеграмм канал. Когда укатало в минус это все какая-то фигня и брокер виноват))) 
Всё возможно — если ДОКАЖЕТЕ!
Андрей, из своей судебной практики могу сказать одно: «я знаю точно — невозможное возможно»
Хотя, и маловероятно в данном случае.
Зы. Проще попробовать договориться миром с брокером.
avatar
по факту вы подаете в суд на брокера за то, что он не взял трубку. Прочитайте договор и там точно не найдете пункт, где он ОБЯЗУЕТСЯ отвечать на звонок.
avatar
У коровина на эту тему размещено видео. Глянь. Возможно что-то пригодится. Он много про это говорит. Главное сейчас не суетится. Разберись и прими решение. Удачи. 
avatar
Финам так же поступил со мной в своё время. Так же не пускал в терминал, телефон не отвечал.

У них, у брокеров, у всех есть пункт по которому ты идёшь лесом и все проблемы — твои проблемы. К сожалению, физик в России не защищён.

Тут писал товарищ, что в Индии счёт не может быть отрицательным. Всё что минус — головная боль для брокера.

В России всё иначе.

Игра по их правилам. Правила можно менять. Можно всё, что нужно.

А минус — проблема физика. Без вариантов.

Хотя, я желаю вам добиваться справедливости через суд.

Брокер вам позвонит через время и предложит подписать договор кредитный, чтобы ежедневную комиссию не списывать. И если подпишите, то это уже ваш принятый дорог и в суд уже не пойдешь.

Брокер предложит варианты погашения и диалог по этой ситуации. Но цель будет ясна — вам нужно платить. Другого решения у брокера не будет.

Это те риски, о которых не говорят.
avatar
Владимир, тут мне бывший коллега звонит (я уже и живу то в другой области). Говорит: «Что делать, я набухался и сейчас пару таблеток закину, больше нет вариков». Ситуация: брокер Тинёк, были с плечом у него куплены акции Сбера, ну дальше описывать подробно нет смысла- все всё уже поняли. Ну так вот, тинёк его с +3 лямов опустил в -4,6 ляма (это без учета процентов сейчас). Коллега говорит в договоре есть пункт, что «брокер обязуется закрыть в 0» если что пошло не по плану. Вобщем я ему всё же посоветовал не опускать руки и искать юриста, параллельно избавляясь от имущества. Он еще в ЦБ накалякал, но ответ был ожидаем- спасение утопающих-дело рук самих утопающих
avatar
Владимир, ахаха. Про риски им не говорят. Не хватает ещё написать, что Путин виноват. В России у них все иначе. Клоуны 
Как вообще в голову приходит пробовать признать отриц финрез недействительным?
Я думаю скоро признает правительство это все форс-мажором
avatar
Igor, вряд ли. Кто платить будет? из казны? там и так мышь впроголоде скоро будет: бюджетникам проиндексируй, этим дай, тех обеспечь, этим под 3% отслюнявь…
avatar
Боюсь что ничего сделать нельзя, ты не первый и не последний такой. В лучшем случае попробуй пойти на мировую с брокером погасив часть суммы в ответ на списание долга.
К сожалению, судя по судебной практике нереально. Вариант только консолидироваться с другими пострадавшими и писать в ЦБ, тогда есть мизерная вероятность что признают произошедшее форс мажором и закроют долги инвесторов перед брокерами своими средствами. Брокера конечно же за свой счёт списывать долги не будут да и не смогут.
насколько реально через суд признать недействительность
Цель какая? Неужели Вы сомневаетесь, что Ваша ставка проиграна в пользу казино по правилам игры? Желаете снова рискнуть, проверяя это утверждение на прочность по правилам суда?

Разве Вы ещё не поняли, что провернуть фарш обратно шансов нет даже у суда, а есть лишь субъективная уверенность (вероятность) в обратном? К чему тратить время, занимаясь самообманом… Увы, храповичок времени необратим, а непокрытые риски с безальтернативного пути необходимо разгребать смиренным поиском альтернативных путей покрытия риска.

Как забыть «СВОИ» деньги и планы, не выдержавшие проверки РИСКОМ? Оплакивать ли «ПОТЕРЮ» заблуждений?
Договор наверное сначала нужно почитать, но там брокер обычно пишет что ни за что не отвечает, ни за вашу невозможность торговли через терминал и за вашу невозможность дозвониться.
avatar
Вообще как-то у вас все странно. 25-го рынок уже отскочил, но вы пишете, что 24-го могли закрыться лучше? Что-то не верится.
а в квике там тоже некому написать, как в сбере? 
avatar
Александр, вот и я думал, что при закрытии позиции ГО должно высвобождаться. Так и было всегда до этого. Но 24.02.2022 эти правила не работали. Поэтому даже сокращать позиции не мог.
avatar
Дарк, не, я про трейдеров-рисковиков брокера, можно не звонить, а в квике сообщения слать
avatar
Не могу понять как недостаток ГО мог помешать закрывать ранее открытые позиции? Что-то тут не так. При закрытии любой позиции ГО высвобождается. Может вы хотели открыть новые контрпозиции?

С этим человеком переговорите, он помогает в подобных ситуациях (по крайней мере разберется что к чему и сообщит мнение о перспективах): Блог: Илья Коровин (smart-lab.ru)
avatar
Vlad Kol, при опционных особенно дельта-нейтральных позициях такое возможно.

теги блога Дарк

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн