Блог им. ruswind

Газ за рубли. Почему это ничего не меняет для российской экономики

На этой новости многие впали в восторг. Якобы страна сразу  разбогатеет, рубль потеснит монополию доллара/евро, весь мир выстроится в очередь за российской валютой. Давайте разберемся

«Поставлять наши товары в ЕС, в США и получать оплату в долларах, евро, ряде других валют не имеет для нас уже никакого смысла», — Путин.

Звучит пафосно и духоподъемно, но, конечно же, это не так. После заморозки валютных резервов валюта от экспортеров нужна стране как никогда.
1. Для импорта западных товаров (лекарства, запчасти, одежда и тд — всего, что не под санкциями, продается за валюту и в чем нуждаются люди/бизнес).
2. Для поддержания курса рубля.
Банки пылесосят валюту у населения под бешеный %, а ЦБ ввел комиссию за покупку валюты и ограничения на обналичку. Это признаки дефицита валютной ликвидности внутри страны уже сегодня.

Как выглядит торговля газом сейчас?

1. Газмпром получает от потребителей оплату за газ в валюте.
2. 80% выручки продает на бирже, согласну распоряжению ЦБ.
Итого: у европейцев — газ, на бирже — валюта, у Газпрома — немного валюты и много рублей.

Как будет выглядеть торговля газом в рублях?

1. Потребитель сам продает валюту на бирже.
2. Полученные рубли перечисляет Газпрому в качестве оплаты.
Итого: у европейцев — газ, на бирже — валюта, у Газпрома — много рублей.

Как видите, эффект такой же, как если бы Газпром сейчас обязали продавать не 80%, а 100% валютной выручки.
Больше никакой разницы, за исключением некоторых неудобств для европейских потребителей из-за необходимости проводить лишнюю операцию. Даже контрактные цены за газ останутся в валюте:

«Россия продолжит безусловно поставлять природный газ в соответствии с объемами по ценам, по принципам ценообразования, зафиксированным в заключенных ранее контрактах. Изменения коснутся только валюты платежа, которая будет изменена на российские рубли» — Путин.

На этом месте, пытливый ум уже наверняка догадался, что никакого серьезного влияния на российскую экономику, курс рубля и монополию доллара/евро это «эпохальное» решение не окажет и оказать не может. Даже если ЦБ будет устанавливать курс директивно. Даже если перевести на эту схему весь экспорт. Даже если фрики от экономики продолжат визжать, что рубль обеспечен газом, а доллар/евро — резанная бумага.

Зато странам ЕС дает дополнительный импульс для поиска других поставщиков, разработки и усовершенствования альтернативных источников энергии.

56 комментариев
глупости конечно же
avatar
Люфт, или аргументация или в бан. Выбирайте
avatar
ruswind, Почему у Вас сразу — или белое, или черное? А где ж 256 оттенков серого?
avatar
Валерий, А потому что с дураками, ура-патриотами, по другому не получится…
Нерешительный гений, Согласитесь, патриоты и дураки это разные люди, хотя если математически совместить и сделать подмножество из двух множеств путем наложения, то можно увидеть и совпадение, но это лишь, по моему мнению, всего лишь исключения
avatar
Валерий, Ну если вообще, то да, а в конкретном случае, нет:)
Нерешительный гений, Если вступать в дискуссию и оперировать математическими понятиями, то упомянутый Вами конкретный случай не укладывается в Ваше описание.
avatar
Валерий, Я в дискуссию не вступал, а высказал свое мнение. Точка. Данный человек у меня в ч.с.
Нерешительный гений, Ну тогда Sorry
avatar
Валерий, глупости — это какой оттенок серого?
avatar
ruswind, Вы знаете, на Ваш вроде бы простой вопрос, на самом деле простой ответ не дать. У нас с Вами несколько разные взгляды на происходящее, тем не менее, мы с Вами дискутируем и это нормально. Что касается оттенков.Вы слишком утрируете механизмы расчетов ДО и ПОСЛЕ. Даже Washington Post: Белый дом изучает «резкую эскалацию санкций» против России, поскольку влияние нынешних мер на российскую экономику остается неясным.
avatar
ruswind, иди с миром
avatar
ruswind, у тебя что песок в вагину попал?
avatar
Люфт, прямо железный аргумент!
avatar
MadQuant, Уважаемый, ну это ж очевидно и совсем не совпадает с выводами автора топика.
avatar
Их хотят запустить на наш валютный рынок, следующий этап расторговка контактов и производных инструментов. Могут создать дефицит рублей, приедется делать резервы в рублях. Главное это биржа товаров, на газе обкатка будет. Эта биржа может заменить западные биржи для других игроков. Так как вы написали будет тупик.
avatar
а, если по факту газик не продавал 80% выручки, это так, к размышлению.
А конвертация точно через биржу шла по старой схеме, и будет идти по новой?
avatar
Звучит пафосно и духоподъемно, но, конечно же, это не так.

 заморожены не только ЗВР но и валютные транзакции
если принимать платеж за газ в валюте, то он просто зависнет в европейском банке и к газпроме не придет. Поэтому Путин совершенно верно сказал что это бессмыслица
Как видите, эффект такой же, как если бы Газпром сейчас обязали продавать не 80%, а 100% валютной выручки.

Вы опять не понимаете суть
1 — от валютных махинаций отсекается толстая прослойка газпромовских долларовых миллионеров 
2 — валюта поступает на биржу, а не в дворцы на лазурном берегу
3 — валюты поступает ощутимо больше, так как ранее газпром был заинтересован уменьшить показываемую валютную выручку чтобы якобы оплатить валютные счета на операционные расходы, то есть продавалось сильно меньше 80-ти %
4 — идиоты из минфина и ЦБ немедленно паковали валюту в ЗВР и держали тем самым российскую экономику на голодном пайке, вынуждая корпорации обращаться в западные банки за кредитами, сейчас корпорации смогут покупать валюту на бирже, так как на бирже ее будет сильно больше чем ранее и цб не сможет (ну условно конечно) обворовывать экономику
Более прозрачная схема


Цель рублевых расчетов — не только поставить раком европейцев, но и по возможности прихлопнуть местных воров, пятую колонну
avatar
Viacheslav Ivanenkov, позвольте дополню ваш комментарий 5м пунктом)
5. Когда ктото чтото экспортирует за доллары это значит что эти самые доллары в нашу страну никак не попадают, а остаются на счету в американском банке а в нашем банке всего лишь запись о том что у тебя есть определенная сумма. В том случае когда будет экспорт за рубли то все меняется наоборот. Получается иностранной компании импортеру придется открывать рублевый счет в нашем банке и уже с него оплачивать газ, нефть и все что угодно. Чуствуете разницу?) почему вот об этом никто не пишет я хз) а дальше уже сами додумывайте по поводу манипуляций, блокировок и пр с такими счетами)
avatar
Imation, а куда денутся доллары, которые он поменял на рубли?
avatar
deke, останутся в америке
avatar
Imation, вы только что порушили свою схему. В обоих случая доллары остались в америке, а у нас рубли. 
avatar
deke, в данном случае не важно где доллары а важно что оплата за экспорт из нашей страны никуда не уходит. Импортерам придется создавать резервы у нас в стране в рублях для оплаты нам же. На всякий случай напомню как было до этого, импортеры перечисляли доллары на нас счет в американском банке а мы отправляли сырье. По факту мы экспортировали бесплатно, за циферки на балансе, кототрые потом еще и заблокировали.
avatar
Imation, не меняется ровным счетом ничего. Одни циферки против других.
Импортеры меняют доллары на рубли, вместо экспортеров.
Под полученные $100 печаталось 10000 рублей. Если эти $100 заморозить, то напечатанные рубли ничем не обеспечены.
avatar
deke, и еще забыл добавить, тем самым еще и цб из-под санкций выходит.
avatar
Imation, каким образом?
avatar
deke, чтобы купить рубли нужно провести операции с цб а он под санкциями. Можно конечно к примеру через юань, но это дополнительный гемор.
avatar
Imation, зачем операция с ЦБ? Любой не сакционированный банк подойдет.
avatar
Как будет выглядеть торговля газом в рублях?

1. Потребитель сам продает валюту на бирже.
2. Полученные рубли перечисляет Газпрому в качестве оплаты.

Потребитель покупает рубли у себя на бирже, тк там рубли могут быть дешевле.
Кто будет у них на бирже продавать рубли?
Те европейские компании, которые будут что либо продавать в Россию за рубли. Ну и наши могут там продать часть рублей в обмен на валюту, если понадобится.
avatar
 Давайте подождем неделю, ну пусть месяц. Мы с вами увидим как будет проходить торговля газом за рубли. Или вообще Европа перестанет покупать российский газ в апреле, мае, летом, осенью, в 2023 г.
Может Европа обойдется без российского газа.
Чего сейчас фантазировать?
avatar
sergik99, Европа не сможет обойтись без газа в холодную зиму
avatar
Григорий, Сократят потребности, в газохимии в основном. Соберут весь СПГ в мире, заплатив изрядно в евро или долларах. Вопрос не сколько, а по каким ценам.
Так они евро все равно бешено печатают. Ну напечатают лишний триллион и компенсируют населению. Правда и возросшие цены на продовольствие придется компенсировать. Удобрения тоже будут в цене. Ну еще лишний триллион напечатают.
Обойдутся как нибудь.

А России останется рынок газа с которого Европа выметет СПГ.
avatar
sergik99, ну напечатают, будет еще дороже. А что другим газ не нужен? Вы поймите, даже при небольшом недостатке газа, цена будет любой, 2-3 тыс долл, а то и больше. Никто не будет мерзнуть. Некоторые производства не смогут в принципе существовать при таких ценах.
avatar
Григорий, Такая картина вполне возможна.
avatar
Не думаю что этим решением кто-то нашу экономику собирался менять, это просто способ оплаты в условиях санкций.
avatar
Логика автора поставлена с ног на голову, никто не будет принимать от них их цифровые/бумажные евро:
1. Потребитель газа продает свои (европейские товары) за рубли
2. Платит рубли за газ
3. Получает газ (ну или 2 на 3 меняем если постфактум оплата)

Никто бумажные евро принимать не будет — вся идея заставить продавать товары в режиме санкций.
avatar
nbvehrfr, 1. Кому продаёт?
avatar
puz, рф, желательно подсанкционные товары другие не нужны
avatar
как не меняет?! так мы теряли долю рынка, теперь потеряем весь рынок
Николай Помещенко, Абсолютно точно!
Николай Помещенко, :facepalm:
avatar
1. Для импорта западных товаров (лекарства, запчасти, одежда и тд ) прежде использовались международные резервы РФ?
2. ЦБ РФ скупал валюту в свои резервы для поддержания курса рубля? В том смысле, что без этого курс рубля бы сильно СНИЗИЛСЯ?

avatar
Не вижу разумных причин для отказа европейцами покупок за рубли. Капризы какие-то. Ситуация неординарная, что ж теперь поделать то — рынок такой. нужно приспосабливаться.
avatar
Почему 80% удобрений идёт на экспорт? Если дол\руб будет 1.к 1 тогда что произойдёт. А если за 1 руб, будут давать 100$?
avatar
Кто-то всерьез думает, что все страны ЕС сейчас выстроятся в очередь и безропотно «просто продадут евро и купят рубли». Газ за рубли — это ультиматум!!! И для ЕС это ЦУНАМИ! Когда они осознают, что это всерьез, то часть разорвет контракт, часть прогнется… Начнется такой раскол, что и ЕС может развалиться...
avatar
Что помешает покупателям обменять евро на рубли допустим в Азербайджане, и рассчитаться за газ рублями. 
Что помешает покупателям обменять евро на рубли допустим в Азербайджане, и рассчитаться за газ рублями. 
Барсуков Андрей, эта схема как на ладони, все коррсчета рублевые в российских банках
avatar
Какой цунами. какой развал? Если ЕС развалится из-за такого пустяка, это глупо как-то. Чем рубль хуже -пускай цветут все цветы на грядке рынка.
avatar
 Очень верно и трезво все изложили, странно что многие не понимают этих довольно простых вещей. Ходит ещё версия, что схема придумана просто в попытке обойти европейские санкции, но тут уж я не юрист и по деталям не понимаю.
avatar
Оно как бы так если вообще будет этот импорт изза бугра. А если его не будет? Да и сколько мы покупаем у запада того без чего обойтись не можем? Уж явно меньше чем им продаем энергоресурсов
avatar
Дядя Митя, а как же немецкие машины, бытовая техника? а если серьезно паровозы, станки, самолеты
avatar
У вас логично все, но упускаете одну деталь. Что бы всегда иметь возможность купить газ, европейским странам придется держать резерв в рублях. А теперь учтите что стран в ЕС много. Так что не все так просто.
avatar
Уважаемые коллеги, добрый день !
Тема продажи Россией товаров на Запад за рубли имеет давнюю историю и разные способы и формы решения. В прошлом такая форма расчетов часто применялась в практике СССР и Советской России. Это был так называемый «переводной рубль», а не обычный. В Новой России этот механизм тоже применялся. Поэтому Западу не составит труда перейти на расчеты в рублях. Нужна только политическая воля, которой у многих стран Запада просто нет. А главный оппонент России не США, а Британия. Так было всегда. Увы. Но, надо оставаться оптимистами и верить в Россию.
Россия обладает колоссальным капиталом на Западе и справится с угрозами, которые создает Запад, чтобы ограбить Россию. Россия может ограничить поставку энергии и продовольствия на Запад, может иным образом показать Западу, что Россию следует уважать и с ней следует договариваться.  Уход Британии из Европы позволяет Европе снова создать систему устойчивых связей с Россией и участвовать в развитии системы ЕВРАЗЭС. Надеюсь, что  отношения Европы и России восстановятся, а о судьбе Украины политики договорятся. Конфликт в Украине был начат еще в 1989 году политиками Британии. Увы. Чернобыль в Украине также был связан с Британией. А развал СССР был заложен еще Брежневым при участии Британии. Основными конкурентами ГАЗПРОМА в Европе были компании Британии и США. И эта конкуренция продолжается. Увы.

теги блога ruswind

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн