Блог им. Balist

О чём молчат Московская биржа и Банк России?

    • 12 марта 2022, 22:05
    • |
    • Balist
  • Еще
1. Почему Московская биржа и Банк России в своих решениях о приостановке торгов и о переносе их открытия не ссылаются на какие-либо конкретные пункты каких-либо нормативных актов? Для чего это нужно: участники торгов должны четко понимать, действительно ли эта ситуация соответствует правовым нормам и регламентам, а главное, чтобы можно было хотя бы приблизительно оценить, когда или при каких условиях начнутся торги.

2. Данная ситуация в принципе неприемлема, торги должны быть непрерывными (в рабочие дни в рамках сессии — для любителей докапываться до слов), иначе невозможно управлять рисками, попросту закрыть позицию. То, что многие клиенты и их брокеры могут при открытии торгов понести большие убытки — это реализация риска, который они на себя брали. Никто не призывает уничтожать отрасль, бросать всё на самотёк, можно провести какие-то взаимозачёты, докапитализировать, в конце концов все эти операции, убытки, прибыли, долги — они в рублёвом поле, эмиссию никто не отменял.

3. Молчание по поводу причин остановки торгов, условий и возможной даты открытия — самое отвратительное в этой ситуации. Почему биржа или ЦБ не комментируют эту проблему, ограничиваясь констатацией факта закрытия торгов и неопределенным «ждите ответа»?

4. Если ЦБ и биржа так боятся обвала — что мешает открыть торги и управлять нижними планками в ручном режиме? Как это было при открытии торгов валютой. Никто не заставляет двигать автоматически планки вниз, обрушивая рынок и увеличивая убытки лонгистов. Но хотя бы для экспирации фьючерсов необходимо поторговать хотя бы в этих условиях хотя бы одну сессию. Всё остальное — страусиная позиция ожидания какого-то чуда.

Можно открыть торги и покупать по нижней планке на средства ВЭБа и ФНБ. А ждать окончания спецоперации можно месяцами, тем более, что даже после её завершения вряд ли снимут основные санкции. 
★4
75 комментариев
форсмажор
avatar
Spooke67, какой, в чём заключается? Российские акции арестовали или рубли?
avatar
Balist, да а вы не курсе? 50% звр, санкции на банки и т.д. все по сути не законно, может для начала зададите вопрос на основании какого правового акта и какого решения суда это было сделано,
avatar
Spooke67, это тут причём? Ещё раз спрашиваю, арестовали российские акции или рубли? А так метеорит тоже безо всяких законов может упасть и уничтожить половину ВВП страны, это, кстати, и есть настоящий форс-мажор, в отличие от приведённого вами. То, о чём вы говорите — нет ни в одном определении форс-мажора. В конце-концов, пусть биржа или ЦБ озвучат, что закрыто в связи с форс-мажором, он заключается в том-то и мы откроем при таких-то условиях.
avatar
Balist, да не важно что вы считаете правильным и какие определения берете в расчет по факту биржа пытается вырулить в поле где вообще отсутствуют какие либо акты и права, а потом уже юристы определят как это называть
avatar
Balist, наверно боятся отрицательных цен
avatar
Balist, в том, что нужно отделить местных от заграничных и чё то подправить, чтобы заграничные не могли торговать, но не все а только те кто ввёл санкции.
avatar
Balist, Молчание и мычание — это пренебрежение к Инвесторам и отношение как к стаду!
Spooke67, форс-мажор может быть только при введении чп на территории страны или при военных действиях на территории страны, ни того ни другого нет.Если будет введён режим чп, то все действующие контракты можно разорвать.
avatar
SellBuySell, 
форс-мажор может быть только при введении чп на территории страны или при военных действиях на территории страны
  перечень оснований не может быть ограниченным по определению… Но вы имеете право всегда это оспорить в суде.
SellBuySell, надо бы перечитать регламенты, там наверняка где-нибудь написано типа «если регулятор скажет закройтесь и молчите, то мы ответственности не несем»
avatar
BadGoodAngry, между строк я читаю так «вы твари бесправные, молчите, хорошо если сохраним хоть что то.Что хотим, считаем нужным, то и будем делать»
avatar
Spooke67, у форсмажора есть юр определение, и данная ситуация под форсмажор не попадает. 
Домовой / Максим Сергеев, ответил выше
avatar
Домовой / Максим Сергеев, 
у форсмажора есть юр определение
 «обстоятельства непреодолимой силы»… других нет. Любой контрагент может сослаться на любые обстоятельства, а вторая сторона имеет право обратиться в суд.
Противозаконного вообще ничего не существовало, поскольку не существовало больше самих законов.
Д. Оруэлл
avatar
действительно ли эта ситуация соответствует правовым нормам и регламентам,
   а вы такой термин «Форс-мажор» верно понимаете?
иначе невозможно управлять рисками, попросту закрыть позицию
  биржа именно потому что не может управлять СВОИМИ рисками прервала торги под давлением регулятора
Почему биржа или ЦБ не комментируют эту проблему, ограничиваясь констатацией факта закрытия торгов и неопределенным «ждите ответа»?
  а зачем что-то говорить, если умные люди и так все понимают?
Активный Инвестор, в чём форс-мажор, российские акции или рубли арестовали? Пусть конкретно скажут, в чём форс-мажор, этим нельзя называть любое событие. У биржи один из крупнейших акционеров — ЦБ, пусть докапитализирует. 
avatar
Balist, никто вам ничего не скажет, это все в компетенции сильной стороны. Если вам что то непонятно, то это ваши проблемы. С вами разговаривать будут только в суде.
Активный Инвестор, это ваше оправдание собственного бессилия и нежелания отстаивать свои права. Вы не только не желаете это делать для себя, но и не хотите, чтобы это делали другие, пытаетесь всех убедить в том, что так и должно быть. В суд отправляют только те компании, которым плевать на своих контрагентов и клиентов, более или менее вменяемые лица, в том числе юридические, пытаются решить все вопросы в досудебном порядке.

Тем более, Московская биржа — публичная компания, в широком смысле этого слова. Она привлекала широкий круг клиентов, поэтому от неё просто необходима коммуникация, тем более в столь непростой и неординарной ситуации. Банк России — тоже далеко не обычный банк, а регулятор и не только фондового рынка.
avatar
Так ни нормальных законов, ни понятных процедур, вот что значит сидит власть узурпаторов, и никто не может с них спросить и потребовать, даже продашь в суд, судья тупо примет сторону обвиняемого под надумагными предлогами.
avatar
Balist, 
В суд отправляют только те компании, которым плевать на своих контрагентов и клиентов, более или менее вменяемые лица, в том числе юридические, пытаются решить все вопросы в досудебном порядке.
  ну вы и наивный… Фининдустрия  — это олигополия, у клиентов нет выбора, они никуда не денутся с подводной лодки. Пока американская модель биржевой торговли не изменится, такой бардак будет продолжаться.



Активный Инвестор, после такой остановки торгов у клиентов останется только один выбор — ни нагой на такой рынок. Какой смысл играть в игру, если не можешь ознакомиться с правилами или организатор их придумывает по ходу игры?
avatar
Balist, 
у клиентов останется только один выбор — ни нагой на такой рынок.
  так женщины народят новых… Это давно проверенная стратегия — расширенное воспроизводство глупости… Каждое новое поколение глупее предыдущих.
Balist, 
У биржи один из крупнейших акционеров — ЦБ, пусть докапитализирует. 
   МБ это не надо, у нее достаточно капитала. Просто возможен эффект домино и никто не получит свои выигрыши.
Так было и в 2008, хотя и не в такой тяжелой форме. Поэтому ничего удивительного.
avatar
criminal, в 2008 торги не останавливали даже на несколько дней, даже в 1998.
avatar
Balist, Не знаю про 1998, но в 2008 точно останавливали.
avatar
criminal, Оказывается даже в 1998 торги останавливали: bcs-express.ru/novosti-i-analitika/kak-ran-she-proiskhodila-priostanovka-torgov-na-mosbirzhe
avatar
criminal, там же написано, что не из-за обвала, а из-за рамсов биржи и регулятора.
avatar
criminal, там останавливали согласно регламенту — после достижения планок. И не на несколько дней подряд. Было понятно, почему это произошло и когда возобновится.
avatar
Balist, Неправда. Какая-то часть остановок была по регламенту, но часть — нет. Были случаи когда ФСФР запрещала торговать, потом когда запад начинал расти то ФСФР неожиданно и вопреки своим же решениям включала торги, а когда запад начинал падать, то торги тут же прекращались. Там четко было видно что торги старались проводить в периоды роста рынка, и закрывать в периоды падения. После чего ликвидность стала уходить на запад, и после этого ФСФР прекратила эту дебильную практику.
avatar
criminal, я тогда торговал исключительно на российском рынке, прекрасно помню ту ситуацию. Такого не было, торги останавливались согласно регламенту, просто дальше уже планок не было. Чтобы на несколько дней останавливали — такого точно не было.
avatar
Balist, Я тогда тоже торговал на российском рынке, и не только помню ситуацию, но и вел дневник, поэтому перечитать это всё для меня не проблема. Торги останавливались не по регламенту, а по предписанию ФСФР, причем много раз и совершенно хаотично.
avatar

criminal, внутри сессии — может быть, но не на несколько дней. Предписание ФСФР было такое же «остановить торги, о дате возобновления напишем завтра»? Сомневаюсь, может что-то и забыл, но такого, как сейчас — близко не было. Чёрт дёрнул поставить на обвал российского рынка, деньги небольшие завёл ко всему капиталу, но они превратились мягко говоря в неплохую сумму, обидно потерять. Не представляю, как чувствуют себя те, кто весе деньги на мосбирже держали и зависили в шортах фьючей ри или тем более акций!

avatar
Balist, Были случаи когда торговли не было целый день. Безо всяких планок перед этим (например 10 октября 2008). Просто рынок в США в тот день обвалился и ФСФР закрыла торги неожиданно и превентивно, ориентируясь на западные рынки, а не на поведение цен на российской бирже.
Такого, чтобы закрыли на много дней и без указания когда откроют, действительно не было. Но хаотичное открытие и закрытие, и вообще безответственное поведение регулятора — было. Я как раз тогда и сделал вывод что в кризисе государство может вести себя совершенно неадекватно и что полагаться на него не следует.

Вот запись из моего дневника за пятницу 10 октября 2008 (мат я закрыл решетками):

Сегодня на ММВБ торгов нет. ФСФР запретила. Эта ###### ФСФР вообще херней страдает. Позавчера, то есть в среду, после сильного падения рынка она запретила торги до пятницы. Утром в четверг, т.е. вчера, снова разрешила торги с утра четверга. Торги разрешила ожидая рост котировок. Рост случился и очень сильный. В 11:05 торги закрыли на час. Потом снова закрыли в 12:40 по распоряжению ФСФР до понедельника. Меньше чем через час ФСФР снова поменяла своё решение и было решено возобновить торги в 13:40. Торги открыли и до конца проторговали нормально, с небольшим плавным снижением (начало паники в общем-то). Сегодня после обвалов в США и Японии ФСФР вообще запретила даже открывать торги. 
avatar
criminal, признаю, многих деталей того времени могу не помнить, но ещё раз, где там закрытие торгов хотя бы на несколько дней? И вы что хотите этим сказать, что сегодняшняя ситуация с закрытием торгов непонятно почему и насколько — нормальная?
avatar
Balist, Я не хочу сейчас высматривать по графику был ли случай когда не было торгов несколько дней, но сам факт объявления ФСФР что торги закроют на 2 дня точно был (сама же ФСФР его потом и отменила).

Нет, я не хочу сказать что ситуация нормальная. Это абсолютный непрофессионализм российских регуляторов. Но такое было и раньше и по этой причине этого следовало ожидать. По крайней мере для меня тут не происходит ничего удивительного. Под «таким» я имею ввиду не конкретно запрет торгов на неопределенное время, а хаотичные запреты, которые по сути мало отличаются по степени непрофессионализма.
К слову, в США во время Первой мировой NYSE закрыли почти на 4 месяца.
avatar
criminal, раньше такого точно не было даже близко. Остановка на полдня, на весь день с возобновлением на следующий — это совсем другое.
avatar
Почему биржа или ЦБ не комментируют эту проблему...
По кочану. ©
avatar
ну ок тогда, значит на след неделе спокойно подкреплю счет на выход на поставку по фьючам
avatar
На мой взгляд всё это очень хорошо оплачивается кем-то. Биржа она сама по себе не закрывается! В ней слишком много всяких разных людей с «ограниченными» возможностями.
Объяснений толковых можно не ожидать, так как само объяснение слишком дорого стоит. Пример можно привести любой: Хоть Америка не должна объяснять странам третьего мира, хоть начальство не должно что-либо обосновать рабочему классу.
Если указание поступило свыше — то это надобно исполнить в любом случае. А нам остаётся только держаться тренда, который как мы знаем поддаётся и анализу и монетке(орёл с решкой) в умелых руках.
Скоро откроют, не нервничайте
Хуан Диего из Севильи, откроют только когда разрешится ситуация на украине. а там, как я понимаю, ещё далеко до развязки…
За неделю, похоже, обозначить процесс деэскалации надеются… Что, очевидно, вселит оптимизм на открытии фондового рынка…
avatar
baobab, просто пытаются по крайней мере попробовать немного снять вопрос с маржиналкой адресными закрытиями в принципе в очень неплохом диапазоне учитывая ситуацию с адр, при этом решается вопрос кто встанет на бид на опене скорее всего увидим тестовые прогоны на неделе, так же идет работа с нпф и пиф, а это время рассмотреть позиции каждого и их риски, так что все эти вопли насчет биржи нарушающей чьи то права, не на ту мельницу вода в итоге.
avatar
Думаю что дали время эмитентам выкупить у паникеров свои акции по любым ценам.Типа адресно  я продаю Лукойлу по договорным ценам в режиме вне биржи.Тогда на открытии торгов будет меньше паники.
avatar
Вот откроют биржу, вероятно, начнёте кричать: «Обвал. Всё пропало. Закройте скорее».
Виктор Егоров, кричать могут только инфантильные мальчики. Не нравится вид мяса и крови — не ходи на скотобойню. Обвалы были и раньше, а биржа должна работать всегда, за исключением реальных форс-мажоров: война, государственный переворот, стихийное бедствие огромного масштаба.
avatar
Balist,  Курицы в цб себе подгузники менять не успевают.
Их только за недавний вывоз более 200тонн золота  в англию сажать надо,
а вы  им про биржу.
ria.ru/20211221/zoloto-1764733384.html
https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B7%20%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%202021&path=wizard&parent-reqid=1646992967299118-9483850091763713415-vla1-4661-vla-l7-balancer-8080-BAL-3039&wiz_type=vital&filmId=10289580174686517278

avatar
Balist, 
Не нравится вид мяса и крови — не ходи на скотобойню.
  так ведь никому этого заранее не говорили… И то что всех гонят на скотобойню как баранов тоже не говорили… То есть изначально уже все построено на обмане.



Активный Инвестор, 1998, 2008, 2014, 2016 — примеры есть, а кто одел исторические и рисковые шоры — их проблемы.
avatar
Виктор Егоров, вместо того чтобы в сбер и втб нести под вклады с мелким шрифтом, лучше бы на фонду занесли) сколько они вкладами  занесли, 3 триллиона?
avatar
1. Бирже выгодна ежедневная работа — это же ежу понятно. Если не открывают — то выполняют прямой приказ.
2. Смертельно больного иногда вгоняют в исскуственную медикаментозную кому и это практика, спасающая жизни. Вон, Жирик уже оклемался...
3. Требования работать по законам и регламенту смешна — ребята, идёт мировая финансовая война, в нарушение всех международных законов — от заморозки активов ЦБ до экспроприаций имущества «потому что».
 В такой ситуации фиксация тех же нерезов в активах на мосьбирже может быть стратегически оправдана, мы не знаем всей технологии фонды.

4. От наших воплей, хоть хором и через мегафон, ничего не изменится, будьте реалистами. ))) Зачем истерически себя накручивать одними и теми же темами здесь в 100500 раз?
 А в запале особо нервные на этом могут и на свежую статью себе наговорить… А потом жаловаться на «кговавый гежим»…
avatar
О'Грин, то есть идёт мировая финансовая война — бей своих, нарушая законы? 

Причем тут фиксация нерезов в российских акциях и отсутствие торгов? Как раз запрет нерезам продавать и 1 трлн руб. от ВЭБа и подразумевают открытие торгов.

И дело даже не в открытии торгов, а в отсутствии внятных объяснений и ориентиров. Даже если это происходит вне правового поля — расскажите, чем вы руководствуетесь, чтобы понять, что будет дальше. 

Вопли пока только у таких как вы: «мировая финансовая война, всё правильно делают, что бы ни делали». Понамешали всё в кучу, а я задал несколько конкретных вопросом и дал несколько конкретных советов. Если с чем-то конкретно не согласны — пишите, с чем и почему. А демагогию тут разводить и приплетать мнимые аналогии и собственные эмоциональные проекции — не надо.
avatar

Balist, руководство ЦБ имеет карт-бланш на любые действия в финансовой отрасли от нашего Великого стратегического преимущества. Ставить под сомнение действия ЦБ тоже самое, что не верить в нашего великого лидера нации — преступление.

а по делу откроют биржу после окружения донецкой группировки противника, когда пленных проведут маршем по Москве, когда народ нашей великой державы преисполнится патриотическим духом.

avatar
Jhon Galt, это всё разглагольствования, рефлексия и юродство. Нет конкретики в вашей писанине. Даже лидер нации утруждает себя всё объяснять, что бы он ни делал. А ЦБ только «лавка закрыта, ждите ответа».
avatar
Balist, вы до сих пор не поняли что казино по имени МБ никому кроме кучки лудоманов не нужно? Валютный рынок открыт, а все остальное — это лохотрон, инструмент для откачки долларов в США.
Активный Инвестор, 15 млн инвесторов, привлеченных за последние 2 года, называть поголовно — по меньшей мере огульно.
avatar
Balist, 
15 млн инвесторов, привлеченных за последние 2 года
  вы еще преуменьшили… Это столько только в РФ привели… А в Америке гораздо больше и они не скрывая называют их хомячками, которым уготовано стать мясом.
О'Грин, согласен с оратором. +
1. брокеры тоже несут убытки к слову. там такое стадо аналитиков с ценником от 400т.р. просто пипец.
2. очень жаль, но жирик в коме и ему не лучше.
3. думаю заморозка фнб это беспроцентный кредит американским партнерам на неопределенное время с возможностью «реструктуризации»
4. не надо волноваться по поводу того, на что не можешь повлиять.
avatar
Peteradels, Позавчера была фотка от ЛДПР — Жирика вывели из медикаментозного сна «и он работает с документами».
 Спроси на их сайте, позвони…
avatar
О'Грин, не верю. вот увижу жирика в здравии, хоть минуту видео, тогда да. а то что там володин что-то ляпнул или партия выдала — это словесные интервенции. я после операции на желудке два дня в космосе провел, а тут под ивл хрен знает сколько. но! хочу видеть жирика живым и здоровым. чтоб он коммунякам выдал порцЫю правды, что они в 90-х создали то, что сейчас творится между рф и украиной.
avatar
 Рынки закрыты — так проще спрятать дефолты
avatar
О чём молчат Московская биржа и Банк России?
Автор, удаляешь комменты? Ещё раз:
1. Всё вопросы и претензии ты отправил по официальным каналам на мыло и на сайтах биржи и ЦБ? СКРИНЫ ЕСТЬ?
2. Если не отправлял, то чьего ответа ты ждёшь ЗДЕСЬ — от руководства биржи и ЦБ? 

3. Если понимаешь нелепость п.2 — то в чём смысл было всё это писать ИМ ЗДЕСЬ?  А если писал не им, то кому?
avatar
О'Грин, все комменты на месте, я тебе ответил.

1. Я спросил на самой популярной трейдерской площадке, где даже Мосбиржа коммуницирует со своими клиентами и крупные брокеры. А к чему этот вопрос?

2. См. пункт 1.

3. См. пункт 1., а главное, в чём смысл твоих комментов? Ты не смог мне возразить по сути моего поста и аргументированно, ты задаёшь вопросы, не имеющие отношения к сути моего поста. Ведёшь себя как типичный балабол. У меня на таких нет времени и желания.
avatar
Balist, Мда, ладно, будем считать, что мой коммент смартлаб сглотнул…
на самой популярной трейдерской площадке, где даже Мосбиржа коммуницирует со своими клиентами и крупные брокеры.
 И брокерам этот же вопросы/претензии? Они-то тут при чём? 
 От мосьбиржи здесь бывает с рекламкой изредка мелкий клерк, который на неудобные вопросы НИКОГДА не отвечает.
Или ты думаешь, что у меня нет опыта бодания с ним или я мосьбиржу люблю?
smart-lab.ru/blog/598537.php
А ты хоть раз здесь видел хоть пешку из ЦБ? Тем более вечером в субботу? 
2. Вот в этом ты сам и расписался, что реально спросить по оф. каналам тебе лень, поэтому ты и есть тот самый звиздобол, в чём меня и обвиняешь.
 А я лишь пытался тебе разуть глаза на бессмысленность втоей простыни ЗДЕСЬ.

 Хочешь сам себя и других заводить и истерить и дальше — вперёд, попутного тебе, всё равно фонда до 21го работать не будет. 
 У меня на таких нет времени и желания.
Прощевай, ихтиандр........ 
avatar
О'Грин, ты трейдер или писатель? По официальным каналам очень долго, хоть раз переписывался с ЦБ? А я не раз. Ситуацию нужно прояснить и по возможности изменить как можно скорее! А на мнения в инете сейчас даже высшие госорганы обращают внимание. Истерика только у тебя, судя по смайликам. Редко вчитывался в смартлаб, но помню, ты был одним из тех, кто тут пел оптимистичные песни про лонг, поэтому прекрасно понимаю, откуда у тебя эта эмоциональная проекция. 
avatar
насколько я понимаю
%40 выведут бабосик на полгодика минимум)
не все, видимо осознали, что это начало Мировой войны.
avatar
очередной эгоист прикрывающийся законами и рыночными отношениями
в ЧС
Юрий, 
avatar
Молчание ягнят, скоро вас съедят.
avatar

теги блога Balist

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн