Блог им. Oksana

Отрицательные значения по фьючерсу на РТС вполне реальны (???)

    • 05 марта 2022, 09:07
    • |
    • Oksana
  • Еще
 Приветствую, коллеги.
Решила поделиться мыслями.
Возможно, биржа не открывается так долго из-за того, что переделывают настройки под отрицательные цены.

Как происходит ценообразование на фьючерсе РТС, который я торгую?
Очень просто. Если индекс ММВБ упал на 1%, а Si  вырос на 1%, то всем известно, что фьючРИ упадет на 2% (значения сальдируются).

Теперь представим, что рубль за время закрытой биржи упал на 60%, допустим был 80руб, стал 128 руб за доллар.
ММВБ к примеру откроется тоже со снижением 60%. К примеру.
Тогда фьючерс на индекс РТС должен упасть на открытии более чем на 100%, то есть войти в зону отрицательных значений.

Вот я сижу чешу репу, ведь не только я одна об этом задумалась.
Возможно сейчас идёт перенастройка ПО, а возможно введут новые правила по расчету фьючерса.

Кто что думает, где я ошибаюсь?

PS -сейчас на сайте биржи удалили спецификацию по контракту, но когда я смотрела последний раз открытые позиции, было примерно 4-6 тыс человек  физиков, (точно не помню уже), которые овернайт в лонгах. Сочувствую этим людям. Я не думаю, что биржу откроют только тогда, когда доллар будет 80, а акции вырастут до того значения, которое было в пятницу 25 февраля.
| ★4
80 комментариев
Ошибаетесь
avatar
Отрицательных не будет. Подгонят деньги и откроют выше, чем было на прошлой неделе.
avatar
Vkt, мечты, хочу ри115000 с открытия
Андрей Вячеславович (Ganesh), а я 60000
avatar
Не правильно, не сальдируются, там отношение
avatar
Кто что думает, где я ошибаюсь?

Если ММВБ упадет на 60%, и рубль упадет на 60%, это не -120% процентов по РТС (60+60), это (1-(1-0,6)*(1-0,6))*100% = -84% по РТС

 

avatar
Михаил Titov, тоже не так, упадет на 75%
avatar

AlexeyTikhonov, -75% это 2 раза сложиться в 2 раза. Был актив 100, -50% = 50 — 50% = 25. 25/100 = 0,25. 1-0,25 = -75%

Поэтому -75% будет если рубль и мосбиржа сложатся по 50% оба

avatar
Михаил Titov, нет, курс входит в знаменатель, а не в числитель, поэтому 60 и 60, это -75%
avatar
AlexeyTikhonov, соизволите продемонстрировать расчет, как получается такая магия)) 
avatar
Михаил Titov, 0.4/1.6
avatar

AlexeyTikhonov, 

ирубль упадет на 60%

а не доллар к рублю вырастит на 60%
avatar
Михаил Titov, Курс доллара входит напрямую, он идет в знаменатель, поэтому 128 к 80, это 1.6
avatar
AlexeyTikhonov, Подскажи, пожалуйста, почему сейчас фьючерс РТС 121160, а индекс РТС 1239,83. То есть 121160/100=1211,6 гораздо меньше получается чем индекс РТС 1239,83 (на 2,3 % меньше, а ведь должно быть больше из-за процентной ставки, еще могут влиять дивиденды, но тогда Фьючерс ММВБ должен тоже быть примерно на эту величину меньше индекса ММВБ. С чем это связано? Курс доллара каким то мудренным образом влияет или что?
Konstantin Mikhailovich, ожидания по курсу, посмотрите июньскифьючерс на СИ (61.65), он как раз на 2.35% больше, чем спот (60.23), следовательно это и находит отражение во фьючерсе на РИ (а ММВБ, их индекс и фьюс действительно примерно равны, так что в этой части все сбалансировано (проценты, дивиденды), значит причина только в курсе)
avatar
Михаил Titov, где можно подробно почитать про ценообразование фьючерса ри?
avatar
Oksana, Ри ценообразуется очень просто, берет значение РТС, РТС ценообразуется очень просто ММВБ/USD акции отрицательно стоить не могут, USD тоже
avatar
Михаил Titov, Подскажи, пожалуйста, почему сейчас фьючерс РТС 121160, а индекс РТС 1239,83. То есть 121160/100=1211,6 гораздо меньше получается чем индекс РТС 1239,83 (на 2,3 % меньше, а ведь должно быть больше из-за процентной ставки, еще могут влиять дивиденды, но тогда Фьючерс ММВБ должен тоже быть примерно на эту величину меньше индекса ММВБ. С чем это связано? Курс доллара каким то мудренным образом влияет или что?
ртс 300 по текущим значениям
Андрей (Мурманск) Чеберяченко, как идёт рассчет?
Я 14 лет торгую, была уверена, что просто сальдируются, тупо складываются
avatar
Oksana, 
Я 14 лет торгую, была уверена, что просто сальдируются, тупо складываются
Норма
avatar
sergeiponomaref, чего ржать, когда значение небольшие, можно и сложить для прикидки.
Финансовый трутень, да я и не складывала даже, зачем мне это.
Я график торгую,
Скорее ради интереса в конце дня смотрела на значения СИ и ММВБ
avatar
sergeiponomaref, ага, смешно.
Да я внутри дня чисто по графику торгую, мне плевать как он образуется, на результате вообще никак не отражается.
А сейчас заморочусь, изучу этот вопрос, всё равно торговать не дают
avatar
Андрей (Мурманск) Чеберяченко, Согласен и думаю от 25.000-до 45.000, по фьючерсу,.и если  9 марта пойдут торги, то до 18час коснется поддержку  или до 10марта...?  ваше мнение… по опыту(пусть и субьективно…
avatar
А какой суммарный объём лонг-шорт?
Сергий Смиренный, хреновый объем суммарный, я ниже ссылку выложил...

avatar
Сергий Смиренный,
Помогли найти.
Смотрите.









avatar
Сергий Смиренный, опять же, мы не знаем точно, сколько людей с шортами и лонгами ушли овервик.
Потому что спецификация на клиринг.
Я, например, в момент клиринга была в шорте по фьючу, значит меня тоже посчитали, я в этих 1903 человека вхожу. Но в 23-40 закрыла позу.
Сколько ещелонгустов и шортунов закрылись на вечерке в пятницу, мы не знаем.
avatar
Oksana, благо дарю
Если можно отдельно по физикам и юрикам
Сергий Смиренный, см. по ссылке, все на месте
www.moex.com/ru/contract.aspx?code=RIH2

avatar
1. не складывать надо проценты а перемножать.
2. отрицательные цены в теории возможны и, думаю, что там с самого начала есть такая возможность
Финансовый трутень, не перемножать, а делить
avatar
AlexeyTikhonov, умножать и делить — это одно и то же, но через дробь. можно умножить на 2 или разделить на 1/2, результат будет один
Финансовый трутень, нет, перемножать и делить проценты, это совсем разное)
avatar
AlexeyTikhonov, проценты — это дробь. например 20% = 0,2
если индекс вырос на 20%, то мы начальное значение умножаем на 1.2
Но в принципе можно разделить на (1/1,2)
Oksana, 
Спецификацию контракта удалили с сайта биржи
Вот жеш хулиганы какие
Может Вы просто не там ищете?
fs.moex.com/files/3244
avatar
Разве у девушек репа? Это мужики только могут чесать репу)))
Станислав Алексеев, у них дыньки)))

«Сяжу, чяшу дыньки» )))
avatar
ошибаетесь. Вообще отрицательные цены были только 1 раз и то считаю это было просто произвол со стороны бирж и регулирующих органов.
РТС просто будет стремиться к 0. 
1000, 500, 100, 1, 0.1, 0,01
avatar
websan, в годы великой депрессии были на некоторые акции отрицательные цены, на нефть были, как минимум 2 раза я знаю
Финансовый трутень, можно пруф на отрицательные цены акций?

Это возможно только если компания банкрот и акционеров обязали заплатить по ее долгам.
Я не знаю прецедентов когда так было по отношению к минорам
avatar
Дедал, погугли, всё найдешь.
Отрицательной цены по акциям быть не может. ТК акционеры не несут субсидиарной ответственности.
Если все компании в РТС обанкротятся будет 0.

Удивляюсь безграмотности. Пост чисто чтобы накинуть на вентилятор?
avatar
с такой математикой вам с биржи бежать надо.
ртс — это ммвб в баксах. если ммвб положителен, то и ртс будет положителен )
avatar
ляжет на планку
avatar
Спека на сайте мосбиржи никуда не делась
www.moex.com/ru/contract.aspx?code=RTS-3.22
Физики в лонгах на 57748 позиций
avatar
биржу откроют на каком то дне в начале хоть какой то фазы роста
RTS ~= ММВБ/$
Из этого следует, что отрицательные цены на РТС возможны только при отрицательных ценах на акции.
avatar
У меня ночью на счёте появлялся дядя Коля, потом исчез, хотя акции покупал за свои, это была отработка отрицательных цен?
Герасимов Валера, это был кошмарный сон )
avatar
Сбер сколько стоил на ЛСЕ? 1 цент. Вывод?
Всё таки акции это не фьючерсы. Можешь по -37 рублей хоть весь фри флот скупить и держать до смерти.
avatar
Melorka, да ну?  а за обслуживание АДР комиссию америкосовским банкам дядя петя будет платить?
avatar
Евгений, за киви плату вычитают из дивиденда. Есть другой способ?
avatar
Melorka, а где не платят дивы?
avatar
Евгений, я не в курсе.
avatar
Странно зачем спецификацию убрали? По другому расчет будет?
avatar
Гриша, почему все пишут, что убрали? разве это не она?
www.moex.com/ru/contract.aspx?code=RIH2
avatar
Егор, вы не поверите, но когда я открываю ссылки в этом посте, я вижу спецификацию.
Когда я через браузер напрямую захожу на сайт биржи, спецификации на индексные фьючерсы отсутствуют.
avatar
Oksana, это я постоянно наблюдаю на разных устройствах. У них походу сайт кривой и в разных браузерах он по-разному открывается.
avatar
Отрицательная цена возможна, так сказать, синтетически.
Например при положительном балансе, но резком увеличении ГО. Тогда можно отмаржинколиться, даже если с направлением угадал).
Наверное, некоторые на себе уже испытали.
avatar
 Спасибо, друзья, что помогли мне разобраться.
Теперь я понимаю свои ошибочные рассуждения, 
Теперь я спокойна, что отрицательных значений быть не может!
avatar
Oksana, отрицательных не может, но имхо, куда-нибудь на 40000 (по фьючу) в моменте могут и свозить. Контролируйте свои риски и спокойно подумайте заранее, что лично вы будете делать в такой ситуации. Потому что в моменте может быть паника и трудно будет принять правильное решение. Лучше продумать заранее.
avatar
Как происходит ценообразование на фьючерсе РТС, который я торгую?
Очень просто. Если индекс ММВБ упал на 1%, а Si  вырос на 1%, то всем известно, что фьючРИ упадет на 2% (значения сальдируются).
Как у вас легко и просто считается. Но не правильно.
avatar
шортов многовато.
люди почему то думаю что биржа заботиться  о людях))) думают как бы меньше было убытков)))
А  по мне они думают как бы заработать , как на елку сесть и попа целая. 
Самая лучшая  ситуация  отжарить шортистов  ну а потом акцули спылесосить ))
Михаил Забураев, а я жалею, что шорт на вечерке в пятницу закрыла (((
avatar
Oksana, вот мой знакомый  ри шортанул, торговать он не умеет. Наусреднялся на  5 лотах 80 тыс убытка.Закрылся в шорте ему бы профит взять , но как по мне сомнительно что ему дадут забрать его.
Так же,  кто хеджировал свои позы. Уберут шорты в ноль, потом акции рухнут. Как бы  отжарят и так и этак.)))
Михаил Забураев, Как только начнут убирать шортыв ноль, как вы выразились и поднимут биды к ценам последнего торгового дня, этим поднимальщикам нальют по самые небалуй, а покупать так дорого ( в нынешних реалиях) это финансовое самоубийство, цена там и минуты не продержится и развернётся на 30000-40000 или ещё ниже, так что думаю дураков не будет иначе они просто сольют депозиты
avatar
LOTOS, а почему решили что биды поднимут? Сначала срочку обнулят, потом на след день откроют гепом вниз. Такой сценарий может быть.
LOTOS, и если 9 пойдут торги, то как думает уровни (тоже думаю 25.000-40.000), то к 18час  9 марта  фьюч коснется"  или все таки на 10марта  «уйдет „   ?  ваше мнение…
avatar
Какой там отрицательный РТС ...   хотя бы вообще с открытия дали загрузиться дешевле чем было до закрытия. Такая огромная возможность для ЦБ скупить все за дарма,  редко бывает.
avatar
Можете почитать документацию с официального сайта биржи, как рассчитывается индекс РТС и тогда всё станет ясно: fs.moex.com/files/3344/4811

А дальше фьючерс на индекс РТС рассчитывается как значение индекса РТС, умноженное на 100, и с прибавкой процентной ставки ЦБ РФ.
avatar
beast, Подскажи, пожалуйста, почему сейчас фьючерс РТС 121160, а индекс РТС 1239,83. То есть 121160/100=1211,6 гораздо меньше получается чем индекс РТС 1239,83 (на 2,3 % меньше, а ведь должно быть больше из-за процентной ставки, еще могут влиять дивиденды, но тогда Фьючерс ММВБ должен тоже быть примерно на эту величину меньше индекса ММВБ. С чем это связано? Курс доллара каким то мудренным образом влияет или что?
Konstantin Mikhailovich, возможно, в такую цену фьючерса РТС закладывается неопределённость курса доллара: ведь стоимость шага фьюча меняется не в режиме реального времени, а фиксируется каждый клиринг.
avatar
Ответ здесь
smart-lab.ru/blog/771572.php
Подскажите сколько должно быть денег на счету, что бы не увезли на МК, если в лонге про фьючу РТС?
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Установили новый купон по выпуску облигаций БО-П13
Друзья, привет! Первый пост в этом году начинаем с хороших новостей — в рамках оферты мы установили новую ставку купона по облигациям серии...
Фото
Российский бизнес вдвое увеличил активность на денежном рынке
Фото
ПАО «АПРИ» объявляет сбор заявок на новый выпуск облигаций серии БО-002Р-13
ПАО «АПРИ» объявляет сбор заявок на новый выпуск облигаций серии БО-002Р-13 ПАО «АПРИ» сообщает об открытии книги заявок на...
Фото
Актуальный состав портфеля и взгляд на рынок 2026: по-прежнему 0% позитива.
Добрый вечер! С момента предыдущего поста, касающегося моего портфеля, прошел квартал.  Пришло время актуализировать его состав. Также поделюсь...

теги блога Oksana

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн