Блог им. IDomolazov

Очередной отъем средств населения через золото

В этом году мы окончательно убеждаемся в том, что физ лицам-инвесторам на российском рынке окончательно выкручивают руки и все больше ограничивают возможности инвестирования. И это на фоне того, как за последние 2-3 года на фондовый рынок заманили несколько миллионов новичков без опыта.

 

Сейчас – очередной развод с отменой НДС на золотые слитки. Почему развод? Вот цитата министра А. Силуанова:

«На фоне нестабильной геополитической ситуации вложения в золото станут идеальной альтернативой скупке долларов. Американская валюта более волатильна, подвержена разного рода рискам. Из-за этого она не может составить достойной конкуренции драгоценным металлам»

 

Эта ересь (простите за эмоции, по-другому сегодня не получается) – расчет на человека, который ни разу не видел ни график доллара, ни золота. На человека, который не в курсе, что золото в мире торгуется за ДОЛЛАРЫ. И вся волатильность валюты автоматически переносится и на волатильность стоимости золота для резидента, у которого осталась возможность инвестировать только в рублях.

 

Вот график золота в рублях:
Очередной отъем средств населения через золото

Послабление в виде отмены НДС не было предложено ни в 2017, ни 2019г, когда золото уже торговалось на максимумах в рублевом эквиваленте. Ни даже в 2020-2021г, когда золото в мире подорожало на фоне пандемии. А именно сейчас после его удорожания за неделю почти на 50%.

 

Отмену НДС в текущей ситуации можно и нужно рассматривать как ещё один механизм изъятия излишков у населения в обмен на часть накопленных золотых резервов по аномально высокой цене в рублевом эквиваленте. По сути продажа «надежды на стабильность и сохранение средств» путем обмена не приносящего никаких дивидендов металла в обмен на очень нужную финансовой системе (в данный момент) денежную массу.

Я в Телеграм.

Я в Инстаграм.

★7
114 комментариев
На человека, который не в курсе, что золото в мире торгуется за ДОЛЛАРЫ

а наш центробанк у наших золотодобытчиков тоже за доллары золото покупает?
avatar
Максим, понятия не имею. Я делаю оценку с точки зрения «физика» и привлекательности тех или иных заманух от «парней» сверху.
avatar
Иван Д., Никто не заставляет покупать. Дают возможность отменив конский НДС. Правда потом еще непонятно как это золото продать.

А что вы скажете если золото еще удвоится в рублях?
Выгодное было вложение?

Золото это инвестиция надолго, не для спекулянтов. Это для детей и внуков. Кстати с точки зрения борьбы с инфляцией золото лучше доллара. На масштабе 20 лет.
Сам проверил.
avatar
sergik99, золото в долгосроке проигрывает акцяим!
avatar
Максим, В акциях надо выжить долгосрок. А золото закопанное под деревом в саду никуда не денется.
avatar
sergik99, никто не найдёт там?
в акциях выжить можно, главное не баловаться плечами!
avatar
Максим, в акциях есть такая вещь как БАНКРОТСТВО. не часто. но есть. А в итоге — на горизонте 100 лет -  акции почти ВСЕ заменились. по пальцам руки можно перечесть компании которые за 100 лет не обанкротились
avatar
Petr S, есть, но для таких ситуаций есть такая вещь как диверсификация!
а 100 лет то и мало кто из людей живёт! к тому же ничего не мешает делать «рокировку» портфеля!
avatar
Максим, успели после 24 февраля это сделать?
Эдуард Лоскутов, прежде чем встревать в чужой разговор, нужно ознакомиться с его содержанием, мы говорили о долгосрочных инвестициях. причём здесь февраль или 24-е число???
avatar
Максим, расскажите это нам… ага, слышали о падении цен на акции Газпрома и Сбербанк и всего российского сегмента в 10-80 раз? Помним курс Сбербанк в октябре 390 руб? А сейчас по 5 рублей предлагали в Лондоне… и потом о золоте вы рассказывать будете?
Эдуард Лоскутов, вы похоже не совсем разбираетесь. в лондоне нет акций сбербанка, там расписки!
акции сбербанка торгуются на ммвб!
avatar
Максим, ну и сколько сейчас выиграл в акциях против золота?
avatar
Gold Schmuck GMBH, ещё один, в этой стране очень мало людей, кто знает русский язык. причём здесь сейчас?
avatar
Максим, твоя глупость, и тех кто разделяет твоё мнение в том, что вы не поняли сути игры.

В золоте ты никогда не проиграешь.

В акциях ты проиграешь 100%, когда нибудь.
avatar
Максим, 13:10 за 24 года с 01.09.1979 золото в рублях выросло в 68 раз, индекс ММВБ в 38 раз, индексы Дау-Джоунс, ЭсЭнПи (в рублях) в 58 раз.
При этом максимальная просадка золота 34%, ММВБ 75%, Америки 57%.
avatar
Rostislav Kudryashov, 
1) разве золото не падало на 65% в 80-х гг. ?
2) как можно сравнивать золото и ммвб с 1979-го года, если ммвб тогда даже и в помине не было? не смущает такое сравнение? так можно вообще?
3) вы мне что хотите доказать? и самое главное зачем? если вы считаете что в долгосроке золото это самая прибыльная инвестиция, так тому и быть! или вы думали что я вас отговаривать буду? мне это зачем? ваши деньги — вам и решать куда их инвестировать! я для себя выводы сделал!
avatar
Rostislav Kudryashov, у акций есть такое понятие как дивиденды, у золота его нет вообще! вы видимо это совсем не учитываете!
avatar
Максим, Компания может обанкротиться, золото не может.
avatar
sergik99, посмотрите в интернете что означает слово «диверсификация», выше писал, понимаю что читать очень сложно, но можно ведь постараться, нет?
золото обанкротиться не может, но оно может обвалиться, такое уже было на истории и будет снова!
avatar
sergik99, а что скажете про монеты (которые сбер продаёт)? Их потом возможно реализовать? В каком виде вообще стоит к золоту присмотреться (когда ажиотаж спадёт)? Я вот раньше смотрел в сторону ETF от всем известной конторы, но вот нынешняя ситуация показала, что это не вариант. 
avatar
Иван Д., оценка — всегда понятие СУБЪЕКТИВНОЕ.  поэтому не понятно откуда столько пафоса и мания выдать за единственно правильное мнение?
вам дают ВОЗМОЖНОСТЬ.  отмена НДС на золото намного лучше, чем не отмена.  ли вы так не считаете? 
 
avatar
Иван Д., золото в мире торгуется за ДОЛЛАРЫ. И вся волатильность валюты автоматически переносится
После 22.02.2022, мир и мы — это разные галактики.  В РФ всё торгуется за полновесные рубли. А ещё есть понятия: «Фиксированный курс» и «Заморозка цен». В другой галактике всё может расти, а там где фиксированный курс наступает стабильность цен в итоге купившие баксы и золото будут вынуждены продавать по такому курсу, который может не меняться годами и десятилетиями.
Максим, нет конечно
avatar
Harry_Potter, автор утверждает что да!
avatar
Максим, я утверждаю, что золото, как и все Commodities, на мировых биржах обращается за $. В посте непонятно написано?
avatar
При рублевой гиперинфляции золото выиграет.
avatar
-=КОТ=-, не факт — smart-lab.ru/blog/776959.php
avatar
$100, чего не факт? Я по  ОМС брал золото 4000+ сейчас оно 6000+. Это +50% без гипера.
avatar
умный пост) не забывайте, что для физзолота в сбере всегда будет конский спред
avatar
kostik2022, зачем в этой схеме Сбер?! Что, более других мест нет?
avatar
kostik2022, счета в металле. Просто монеты в капсулах и продать можно, проблем нет
Эдуард Лоскутов, 
в монетах спред ого-го!!!
товарищ масон, сейчас да. на прошлой неделе около 10% на ликвидные инвест. монеты. для физ. золота это не спред. тем более, что золото это хедж на лебедя, как к примеру сейчас. даже мой ОМС в сбере с конским спредом за одну ночь с воскресенья на понедельник дал около 30%. а в случае глобального кризиса, когда кинут всех, это единственное, что можно будет обменять на еду. но надеюсь, что до этого не дойдёт.
avatar
Крипта, американская фонда. 
Маркиз Лафайет, всей мировой фонде, если санкции Европы будут долгими, будет большая Ж через несколько месяцев. Особенно если еще и с Тайванем ситуация пойдет по Украинскому сценарию. 
avatar
Иван Д., у товарища Си все-таки экономика и долгосрочное развитие родного Китая в приоритете. Милитаристов там тоже хватает, но их держат в узде.
Маркиз Лафайет, так вот американская фонда на еще более высоких пузырях то
avatar
Petr S, американский портфель у меня вырос, а российский в глубокой жопе.
А непонятно что делать. По рублю сейчас по сути нет финансового рычага, он в свободном плавании. Если будет эмбарго — золото как вариант защиты от девала. Золото во всем мире котируется и признается. Думаю для диверсификации не помешает, в любом случае каждый сам будет решать.
avatar
Робин Бобин, и еще из золота можно зубы сделать, и просто оно красивое…
Добавлю: Этот слиток, в случае трындеца, неликвиден совсем… Поменяешь на буханку хлеба или тот-же условный силуанов купит его по цене той-же буханки. Это только для аллигархов, которые тоннами могут его держать до морковкина заговения… и продать кратно дороже.
avatar
starichello, Интересно насколько сейчас ликвидны акции, например сбербанка, и что на них можно обменять?)))
avatar
-=КОТ=-, а доллар? Зачем золото сравнивать с акциями?
avatar
Дмитрий С, золото актив и акция актив. Активы можно поменять на деньги. Так почему, то что можно поменять на деньги, не сравнить? 

пишут что в случает трындеца золото не ликвидно. Тут и назрел вопрос, то что случилось считать трындецом? 
avatar
 Золото в виде слитков не сильно привлекательно. Его могут спиз***ь. ЦБ просто обязан сделать электронный золотой рубль который будет кроме прочего торговаться на бирже, со всеми возможностями по фьючам опционам и т.п. Тогда это станет привлекательной темой.
avatar
Harry_Potter, счета привязанные к металлу
Полностью согласен. Пылесосят рубли с населения.
avatar
Gotamcity77, ну блин, 30трлн. рублей только на вкладах, вот они и пытаются предложить что-то еще, кроме валюты, которой думали, что в стране много, а оказалось, что нет… если даже небольшая часть с этих 30трлн.рублей побежит скупать валюту это будет ПИПЕЦ…
Финансовый трутень, что б у нас валюты не было в стране — такой бред. По факту создают искусственное маленькое предложение, что бы тушки платили по 120-150 руб за фантики. Через полтора года опустится к 75-80.
avatar
Gotamcity77, а зачем тогда вклады по долларам подняли с 0,5% до 8% годовых? И валютные вклады не дают, валютные переводы остановили даже внутри страны.

Валюты в стране нет, и, главное, ДОЛГО еще не будет…
Финансовый трутень, очень наивно предполагать, что про войну не знали и цб и минфин не прогнозировали увеличения спроса на доллары.

Налички полно — ее умышленно ограничивают для сверх заработков. ставка в баксах в данной ситуации не может быть 0,5%. Это техническое повышение.
avatar
Gotamcity77, хорошо, пусть будет по-твоему.
Финансовый трутень, почему в таком случае все спреды в банках расширены. 130 покупка долларов за рубли 80 продажа долларов за рубли. Если им нужны были бы доллары — спред был низким. Доллары переходили из рук в руки. Но в такой ситуации какая сейчас продавать баксы за 80 нет смысла. 
avatar
Dmitry90, что значит затащить? дуло пистолета к виску подставили? ))
если кто и чего покупает на многолетних максимумах, то это его личное решение!
avatar
Максим, он думает, что с него завтра деньги спишут, слиток золота вручат
Два в одном и в золото загонят, и баксы тарить давя на рубль население не будет. 

Шикарная мера мера поддержки рубля и валютной ликвидности банков.
— Физиков направить в золото, золото за рубли, для рублей многим надо продать бакс покупая рубль.
— Те у кого рубль на рука перестанут тарить бакс даже с комиссией
— Экспортеров заставили продавать валютную выручку
— Нерезов принудительно спрятали в кладовку чтобы тарили валюту
— Что дальше? Может пора уже самим начинать печатать не рубли а баксы? )

все происходящее говорит о том, что власти видят курс бакса сильно выше, не потому что рубль слабый, а потому что баксов скоро не станет и на всех не хватит. ЦБ свои продавать населению точно не горит желанием поддерживая рубль. 

 
avatar
Схожие мысли посетили меня, когда увидел эту новость про золото)
avatar
ЦБ ищет возможности выполнения своих макроэкономических параметров. Допустим посчитаем, что золото это развод, оставим бумажные деньги и что? Он напечатает еще много их и тогда их покупательная способность упадет. Купим валюту, отдадим 12% и что? Мировая инфляция тоже ее ест, а с учетом нынешнего геополитического кризиса будет есть сильней. А так покупаешь к государства золото, отдаешь ему обратно рубли, из за этого ему не приходится печать новые. Он их использует на финансирование бюджета, покупательная способность рубля сохраняется. Покупка золота — это компромисс между человеком и государством.
Роджер (веселый)., ага, ответственное потребление.
avatar
Роджер (веселый)., этот компромисс должен выражаться в продаже и покупке ГПз по цене металла который в них.  А не продаже с накруткой в  десятки процентов и покупке с дисконтом в десятки процентов.

Тогда да. Можно купить.
Но где их хранить, тоже вопрос немаловажный...

А записи в базе данных про то, что у меня есть золото мне нужны не очень.
Особенно после того, что мы видим с тем, как полезны эти записи применительно к баксу.

avatar
Волатильно не золото в долларе, а доллар в золоте. Золото оно и есть золото.
avatar
им нужно просто продать 2000 тонн золота. зарубеж не продаж. китаю нах не надо. лукашенко возьмет даром.

что делать? правильно — еще раз ошкурить свой народ.
avatar
jin, Не понял а что такого забрать ликвидность из банков где оно ОБЯЗАТЕЛЬНО статистически теряет из-за инфляции и событий различных перестоек, дефолтов, и прочее, и прочее.
Вплоть до НУЛЯ.

В золото которое статистически не теряет.
Будет и через 20 лет золото.

Государство решает свою задачу — слить золото из цб в санкции.
Отлично.

Гораздо лучше чем МММ с ИИС.
avatar
 Судьба товарища Бендера и его бранзулеток — классический пример хранения драгоценностей в закрытой стране.
Вот ИМЕННО, выкручивает рыночная ситуация спекулянтам, а у меня инвесторная стратегия, я ещё в январе полностью в золото зашёл, а тут ещё и НДС отменили, депозиты на год очень привлекательные. Что ты сейчас собираешься купить за рубли, отдай излишки государству. Золото + депозит 20% это лучшая консервативная стратегия для внутреннего рынка, я бы расширил, но лучше на двух остановимся
avatar
aroundmoney, тут поправка депозиты под 20% дают на 1-3 месяца в основном.
avatar
-=КОТ=-, можно короткте ОФЗ, они щас ниже номенала
avatar
aroundmoney, так они не торгуются сейчас.
avatar
-=КОТ=-, чё за жопа, это же долговой рынок. не зря в золото залез.
avatar
ЦБ покупает золото за рубли по курсу самого ЦБ.
Он просто мыслит долгосрочно. Может, он видит крах золота и хочет, что люди не вешались массово из-за отмены бакса. Не нужно всех представлять дураками и искать косяки, нужно стараться понять человека.
avatar
Все эта волатильность и даже спреды (а они сейчас в физическом золоте расширились, как и в наличном долларе) это ерунда по сравнение с долгосрочным ростом золота и тем, что будет, когда произойдет крах мировой финансовой системы. Посмотрите золото в рублях 10 и 20 лет назад. Но, имхо, лучше инвестировать в монеты, чем в слитки, они более ликвидные, есть куча мелких частных контор, где можно продать их.
avatar
Бред вы написали. Допуск к золоту это огромный шаг вперед. Только не полностью проработали закон. Убрать ндс. Сделать зоны скупки любого золота. Т.е. превратить его в ликвидный товар. Например. Не так как сейчас поцарапанное. Как же так. Цена ниже. Скупается все по весу. И продается по весу. Захотел. Отрубил кусок принес продал. 
В каждом городе должно быть несколько точек обналичивания. 
Я сам лучше войду в золото и серебро чем буду брать зеленую бумагу. 
дадашов фархад, тайминг этого «шага вперед» вас не смущает? его ввели, когда людям по сути заблокировали все остальное. Сейчас стадо туда и ломанется.
avatar
дадашов фархад, Согласен. Более того, описанные вами мероприятия могут быть подготовкой к постепенному введению золотого стандарта (ну, или привязке к корзине драгоценных металлов — золото, платина, палладий).
Кто-то может сказать, что это возвращение в 19 век. Но тенденции таковы, что мировая экономика в ближайшие годы будет всё больше дрейфовать к состоянию 19 века — не один глобальный неограниченный рынок, а несколько полуизолированных кластеров с жёсткими протекционистскими мерами и т.д.
avatar
доллары, еврики, юани, рубли — это всё обещания, долги.
Золото — это деньги
avatar
Union_Jack,

 Золото – это деньги и ничего более. Все остальное – кредит.  Джон Пирпонт Морган
МихаилРостовПапа, дословно «Money is gold, nothing else»
Наиболее точно можно перевести как — Только золото является деньгами, и ни что другое кроме него

Но мало кто щас это понимает из простых обывателей
avatar
Union_Jack, помню Кадаффи убили за попытки ввести золотой динар помоему)))
МихаилРостовПапа, 
там всё сложнее было.
вплоть до того что у него была куча зелени которую он не имел права тратить. договоренность.
а также ему европа должна была денюжку за жижу.
а отдавать не хочется. и за 10% от суммы долга была проведена заказная революция и зачистка.
согласитесь, хорошие расценки же, ну
Я в рамках портфеля лучше золота купил бы на руки без ндс чем зеленую бумагу...!!!
 Золото должно превратиться в альтернативный платежный инструмент. С удобной и главное быстрой возможности оборота. Без налогов и других поборов.
Только Физическое золото это реальные деньги. Золотой филармоникер в августе 2018 был 82К руб, а сейчас 220К. В декабре 2021  унцовый Георгий по 148К — сейчас он 225К и его свободно можно продать и получить наличные без всяких НДС. А бумажный фьючи на GOLD и другие синтетические продукты на золото, включая металлические счета это дуриловка. Настоящая ситуация с фьючами на золото или серебро на бирже это только подтверждает. Вывод: только золотые монеты 
avatar
Kuhva, почему вы всегда говорите цену покупки, но никогда — цену продажи монет?
Kuhva, абсолютно верно, но есть одно но. если вы покупаете много, да уже даже и не много, то нужен паспорт, а в нём ваша регистрация. и хорошо если вы, как к примеру я, проживаете по другому адресу:) репутация магазина или банка, это одно, а продавца за кассой уже другое.
avatar
Dmitry90, в смысле запретили?? у нас в обменниках по 130 бакс продают, покупай, очередей нет
Ну ты гигант мысли, и что из того что золото торгуется за доллары, если доллары у нас торгуются за рубли)
Смысл простой — перенаправить рублевый беспокойный капитал физиков в золото, что бы на курс доллара не давил, а на цену золота в долларх это точно не повлият в мире.
avatar
У государства есть запас золота и тает запас валюты, поэтому пытаются направить население в нужном им направлении.Мое мнение сбережения лучше разделить 50/50 золото-доллары.Желательно золото чтобы было куплено без предъявления паспорта.Б/у ювелирка идеальный вариант.
avatar
Владимир, максимум 25% на золото, так как его цена на хаях, и оно может в будущем подешеветь, так как с него не получишь % дохода, как от сдачи квартиры в аренду
avatar
kostik2022, разговор про сохранения нажитого непосильным трудом, а не про то как спекульнуть и заработать.Во времена военного времени золото спасло многим жизнь.
avatar
С золотом неудобно работать, лежит бесполезным грузом, сам набрал в 2008, спасибо Степану Демуре. Тогда брал по «смешным ценам» если смотреть на нынешние — 350$. Покупал в Швейцарии, там не было НДС и оставил у родителей в Германии. В 2008 году вообще думали, что баксу конец.
 визгу-то от пролетаров.
кто-то заставляет это золото покупать?
как вы все утомили со своей прямо-таки животной логикой
Dmitry90, лузер по призванию это человек который продает хай.
Или не покупает.
avatar
так и не понял в чем нае… ка
avatar
Уважаемый автор  с громким названием топика)) Это все конечно хорошо что вы заботитесь об инвесторе, однако покупка золота по действительно довольно высокй цене не равно потере денег как вы это заявляете это раз. Во вторых то что сейчас кажется дорогим не значит что не может соить еще дороже… Вам с опытом в 6 лет на рынке конечно стоит изучить как рынок вел себя в период 1993-1998-2002 год. И вы наверное удивитесь но те кто покупали тогда заработали ОЧЕНЬ хорошо, многие смогли за счет золота востановить свои потери от девальвации и дефолтов… Так что как инвистиция в золото конечно риск особенно по высоким ценам, но если поставить вопрос как потеря полного капитала или сохранение его БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ… то вложение в золото уже не выглядят так грустно не правда ли?
прикол в том, что в США одно время изымали золото у населения по фикс. курсу, что помешает нашим руководителям сделать о же самое через несколько лет? Сейчас раздадут, а потом принудительно выкупят за копейки.
avatar

У ЦБ стоит задача адсорбировать ликвидность, пока не утоптали курс рубля в отсутствии валюты для поддержки.

Именно от сюда все регуляторные меры: продажа выручка, комиссия на покупку.

Но все понимают, что можно зарегулировать так, получится как при союзе курс официальный 1:1 и на черном рынке 1:10

Как потом этим курсом управлять, если нет валюты на продажу?

Защитный актив не просто нужен он сейчас архинеобходим для физиков.

Поэтому — золото, причины:

— ценность, физическое золото — оно твое, никто не отнимет 

— доступность, есть запасы для насыщения спроса

— управляемость, цену можно передвинуть куда угодно регуляторными мерами.

Открывается возможность пересидеть риск краха банковской системы в золоте.

Это может оказаться неплохой идеей сохранения для большинства физиков. 

Главное вовремя выйти.

avatar
dasuberdog, в какой момент порекомендуете выходить, условия критерии…?
avatar
Slash, после того как нерезов выпустят из активов и из рубля. Выпускать их будут по самому дну курса. И если банки от этого не сложатся, то дальше рост.
avatar
dasuberdog, схожие мысли. Уж лучше чем непонятные суррогаты
avatar
Хоть кто-то здраво рассуждает, что правительство облизывается на кэш населения и делает все, чтобы его вытащить с карманов физиков
avatar
jack tropin, да, задача убрать лишние деньги с рынка, чтобы не давили на курс. Но лишать людей накоплений цели нет. Можно и второй 93й получить. Поэтому дают управляемый актив чтобы бурю пересидеть.
avatar
Ну лучше пусть населению дадут физическое золото, чтобы собрать рубли, чем давать бумажки офз за теже рубли. Имхо
avatar
reglament, все верно, золото это единственные деньги. А офз, допозит в банке и кеш, в любой валюте это примерно одно и то же — это обязательство.
avatar

теги блога Иван Д.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн