Блог им. NikolayK

Откровенно о трейдинге, так ли опасно кредитное плечо?

 Откровенно о трейдинге, так ли опасно кредитное плечо?

К предыдущей заметке о том, как я применяю кредитное плечо, комментарии были негативные. Суть негатива в следующем: кредитное плечо опасно для трейдера и тот, кто его применяет, такой-сякой «неправильный трейдер». 

Отвечу в этой заметке сразу всем, кто комментировал, с благодарностью за активность.

Во-первых, заметка была о возможностях, которые дает кредитное плечо прибыльным трейдерам.  Кстати, таковым ни один комментатор себя не назвал.

Во-вторых, сам факт наличия на конкретном счете кредитного плеча любого размера НЕ ОБЯЗЫВАЕТ трейдера этим плечом пользоваться в каждой сделке.


 Задам вопрос, отвечая на который читатель осознает, понимает ли он суть кредитного плеча: аналогично ли кредитное плечо от брокера займу?

С одной стороны – да, ведь с кредитным плечом трейдер может задействовать в сделке больше средств, чем есть на его счете. И за использование кредитного плеча брокер может удерживать комиссию (необязательно).

С другой стороны – нет, ведь те средства брокера, которые участвуют в сделке, не подвергаются никакому риску! Трейдер рискует потерять в случае неудачной сделки только собственные средства, которые реально имеются на счете.

 Какие возможности дает кредитное плечо?

Пример: на счете двух трейдеров  А. и Б. по 2000$.

Счет А. без кредитного плеча, А. сможет открыть сделку по золоту (текущая цена около 1900) только с объемом 0.01, не более. 
Счет Б. с плечом 1:100, Б. сможет открыть сделку по золоту с любым объемом от 0.01 до 1.00. Очевидно, что трейдер Б имеет гораздо больше возможностей в рынке, чем трейдер А.

Противники плеча упирают на то, что якобы плечо автоматически означает повышение рисков, а это, в свою очередь, автоматически повышает вероятность потерь.

Смею утверждать, что НЕ АВТОМАТИЧЕСКИ! Давайте конкретно, продолжим работу в примере.

Сначала попробуем определить, что такое риск трейдера в сделке.   Риск чего?  — Риск потери средств с торгового счета, всем понятно.  Какого количества средств?  - А вот тут понятно далеко не всем… 

Буду рассказывать, как понимаю риск я, предельно конкретно.

Открывая сделку,  я готов к тому, что в случае неудачи с моего счета будет списана конкретная, точно определенная мной сумма средств. Иначе говоря, если после входа, например, в покупку, цена пойдет вниз и сумма средств на счете уменьшится на конкретную величину, я выйду из этой сделки. Вот эту величину возможной потери в сделке я называю принимаемым риском по этой сделке.

Принимаемый риск по сделке (который часто называют просто риском, путая себя и других)  - это всегда конкретное число денег.

Трейдер, принимая решение войти в сделку, произносит про себя примерно следующее: «я готов рискнуть таким-то числом денег ради вероятной прибыли в столько-то денег».  Замечу, что прибыльные трейдеры обычно конкретизируют степень вероятности будущей  прибыли: низкая, высокая или средняя.

Продолжу работу в примере. В конкретной ситуации по золоту наши трейдеры А и Б решили рискнуть не более чем  сотней долларов, чтобы попытаться получить прибыль в покупке. Вход с рынка, текущая цена 1900, уровень отмены решения 1895(до стопа 50п),  первая цель по прибыли 1910 (до цели 100п). 

Трейдер А. может открыть покупку только объемом 0.01, а так как стоп стоит на 50п ниже входа, реально он рискует 5ю долларами, прибыль по этой сделке по первой цели предполагается 10долл.

У трейдера Б. возможностей гораздо больше: решив рискнуть сотней со счета, он может открыть сделку объемом от 0.01 до 0.2 лота (стоп 50п) на свое усмотрение. Соответственно, по первой цели вероятная прибыль может составить от 5 до 200долл..

Если Б. откроет покупку объемом более 0.02, он сможет усложнить сопровождение сделки, например закрыв часть покупки по первой цели, а остаток додержать до следующей.  Открыв покупку по золоту объемом менее 0.2, остаток риска до приемлемой сотни Б. может использовать для сделки по другому инструменту, если сочтет необходимым.

Надеюсь, я доходчиво показал, что кредитное плечо увеличивает возможности трейдера в конкретной ситуации. И только от трейдера зависит, насколько большие (опасные) риски он себе позволяет в сделках. 

О необходимом размере счета для прибыльного трейдинга.

Наши трейдеры А. и Б. умеют торговать прибыльно и могут себе позволить рисковать, скажем 200$ в одной сделке. Золото, уровень отмены решения у них до 100п от входа в сделку.

Б. в такой ситуации может открывать сделки объемом до 0.2, с плечом 1:100 ему достаточно иметь на счете 400 $

А.  без плеча нужно не менее 4000$ на счете, чтобы открыть сделку объемом 0.2 по золоту. При прочих равных условиях Б. гораздо эффективнее сможет применять свои трейдерские навыки в рынке. 

Вынужден отдельно высказаться по поводу комментария  «Торговля с риском более, чем 20% — обречена на слив». Почему более 20%? И значит ли, если менее 20%, то торговля обречена на прибыль? Вероятно, комментатор имеет основания так писать о себе, но почему обобщает для всех?

Но данный комментарий  больше интересен как пример расчета риска в процентах, давайте конкретизируем для нескольких процентов, как учат теоретики ММ и РМ.

На счете у трейдера А., к примеру, 2000$,  риск ограничен двумя процентами. В деньгах это 20$.

 Для чего нужны трейдеру А. остальные 1980 $ на счете ??  - для обеспечения условий сделки!  Участвуют ли эти 1980$ в создании прибыли? – НЕТ!  На кого эти деньги тогда работают, если не на трейдера?? 

Теперь попробуем «нестандартный», а реалистичный  подход: трейдер С. умеет торговать прибыльно, рискуя в одной сделке не более чем 20$. Он пользуется преимуществами кредитного плеча и держит на счете 100$.(может,  к слову, держать только 40$). Из его сотни 20$ работают на него, и только 80$ «обеспечивают условия для трейдинга». 

Ну и кто поступает более благоразумно, с точки зрения эффективного применения своих средств и  способностей? 

У каждой медали есть оборотная сторона, есть она и у кредитного плеча. Если неграмотно управлять рисками, не соблюдать дисциплину трейдинга,  а проще говоря, не уметь трейдить,  — завышение размеров позиций в сделках способно быстро довести счет с кредитным плечом до стоп-аута.

Наш трейдер Б.  при размере счета 2000$  и плече 1:100 сможет открыть позицию по золоту вплоть до объема 1.0. При таком объеме каждый пункт движения против сделки уменьшает размер счета на 10долл, то есть всего лишь 200п движения способны довести его счет до стоп-аута.  

Только винить в таком случае нужно не плечо, а зеркало, согласны?

28 комментариев
Плечо не важно какое, главное, чтобы риск был на сделку не более 10%
avatar
prescott, главное — суметь сделать прибыль по результату .  И не сделки, а длительного периода торговли, удачного :)
avatar
Николай Кир, олько винить в таком случае нужно не плечо, а зеркало, согласны?
Отсутствие стопа и торговой системы с положительным мат. ожиданием.
с плечом вы конечно вовремя топик пишите на фоне событий )
avatar
Андрей К, на третьей планете от Солнца норм.
avatar

Задам вопрос, отвечая на который читатель осознает, понимает ли он суть кредитного плеча: аналогично ли кредитное плечо от брокера займу?

С одной стороны – да, ведь с кредитным плечом трейдер может задействовать в сделке больше средств, чем есть на его счете. И за использование кредитного плеча брокер может удерживать комиссию (необязательно).

С другой стороны – нет, ведь те средства брокера, которые участвуют в сделке, не подвергаются никакому риску! Трейдер рискует потерять в случае неудачной сделки только собственные средства, которые реально имеются на счете.

Давая вам кредитное плечо брокер подвергает эти деньги риску, так как вы можете выиграть их у него

Торговля с 200 плечом приведет к более вероятному сливу, так как рынок имеет вероятностную природу, и даже торгуя строго по системе трейдер может попасть в череду убыточных сделок. Трейдер, который торгует с малым плечом, может пережить большую череду убыточных сделок чем трейдер который торгует с большим плечом.

Трейдер, который торгует без плеча, если он торгует инструмент с хорошим фундаменталом может вообще не ставить стопы и пережидать просадки длительное время без всяких потерь. 

Брокер, который способен дать плечо 200 это не брокер, это кухня, которая потеряет если вы приобретете, это конфликт интересов, который неизбежно приведет к вашему сливу.

При этом, может случится что угодно, начиная от зависания биржи когда вам будет неудобно, шпилек, глюков на бирже и тп до придирок что вы не можете подтвердить происхождение своих средств и запрета их вывода с биржи
avatar
Mykolayovych, в целом и среднем, для большинства, действительно может.
В рынке вообще может случиться что угодно, проблема в другом. 
Сможете ли вы лично извлечь прибыль из своих умений и сможете ли продолжить свой трейдинг после этого «все что угодно».

Принципиальных подходов всего два: большое депо у крутого брокера и вялый малорисковый трейдинг с длительными просадками ...
или высокорисковый маневренный трейдинг дискретного типа на небольших счетах у не слишком крутых дилеров. 
Я о каком варианте пишу?

avatar
Николай Кир, обязательно случится для всех не взирая на ваши навыки, сколько таких случаев уже было, у Севена поинтересуйтесь, его с каких только кухонь не гоняли.

На кухнях обычно низкая ликвидность, графики берутся с других бирж, полностью отсутствует арбитраж (для крипты), или сделки не выводятся на биржу (для брокера) и т п, то есть все что происходит на такой бирже виртуально, все движения цены и т п и если вы выигрываете на такой бирже, то вы выигрываете не у других трейдеров, вы выигрываете у биржи.

С чего вы решили что биржа(брокер) вам отдаст свои деньги? На нормальной бирже не может быть большого плеча, и обычно на нормальных биржах высокие комиссии, там торгуют реальными товарами а не их деривативами.

Если вы хотите быть прибыльным трейдером, то вы должны прежде всего выбрать нормальную биржу(брокера). Удвоится и утроится можно с небольшим плечом за месяц, есть разные другие возможности помимо плеча.
avatar
ведь те средства брокера, которые участвуют в сделке, не подвергаются никакому риску! Трейдер рискует потерять в случае неудачной сделки только собственные средства, которые реально имеются на счете.
такую чушь мог написать только начинающий форексник
avatar
risk monitor, мог бы, наверное...
 излагать азбуку не всегда удается максимально точно, зрите в корень
avatar
risk monitor,  или зазывала ( профиль посмотрите )
avatar
У плечевика меньше возможностей маневра, не говоря о том, что он чаще попадает под рыночный шум. Например, адекватный стоп 100 пп. Без плеча риск 2%, а с плечом или уменьшай стоп, или бери больший риск. И то, и то — увеличение риска.
avatar
nakhusha, в заметке есть пояснение про риск и возможности его применения, вникните.
 Если задача трейдера избежать увеличения рисков — один подход к управлению рисками, а если извлечь прибыль с разумным риском в реальном трейдинге на небольшом счете — другой.
Технологии управления рисками применяются для чего? извлечь мизерную прибыль с минимально возможным риском — тогда правы те кто критикует плечо (правда у критиков редко случаются крупные депо)
 
 Но, когда ставится амбициозная цель — без плеча идти к ней придется в разы дольше. 
Есть, конечно, вариант «лестницы ордеров», я подобное показывал в трейде по нефти (см. оглавление блога) .  — но такие возможности рынок дает не так часто, как хотелось бы. 
avatar
nakhusha, плечо увеличивает количество средств «в бизнесе». Наличие большего количества оборотных средств уменьшает возможности маневра? Что-то не то у вас с логикой, батенька.

ВСЕ бизнесмены постоянно кредитуются/перекредитовываются (берут плечи) именно для того, чтобы оперативно/маневренно решать вопросы.
Одно НО — тратить кредиты надо не на бабс ))

Другое дело, что плечо — оружие. И если гранату в руки берет обезьяна, то… правильно — лучше этого не допускать. Но и в спекуляции обезьяне тоже лезть не стоит, даже без гранаты.
avatar
Риск не сами кредитные деньги, а то что они взяты под залог ценных бумаг, т. е. в случае резкого падения возникают требования увеличения залога или продажи части позиции. Т. е. Случайная флуктуация цены, событие с не нулевой вероятностью может обнулить вашу позицию. Если деньги взяты вне рынка например под залог недвижки то такой риск отсутствует. Т. е. Кредит ок, если есть предсказуемый график обслуживани этого кредита.
avatar
Петр, плечо = кредит или нет, как думаете?
avatar
Николай Кир, под плечом понимается кредит под залог ценных бумаг, который выдаётся брокером. Основной риск для трейдера это требование о внесение обеспечения при неблагоприятном изменении стоимости залога. Если вы взяли кредит не связанный залогом ц. б. то такого риска вы не несёте, в этом случае термин плечо я думаю не пременим.
avatar
Петр, есть варианты/инструменты, когда брокер/дилер дает возможность пользоваться плечом БЕЗ ЗАЛОГА, представляете?

Недавно одному оптовику рассказал, что такое бывает… — не поверил :)
avatar
Николай Кир, нет о таких возможностях я не слышал. Если нет залога то не понятно как контролируются риски брокерв и какие условия кредита?
avatar
Плечи нельзя просто хотеть, с ними надо уметь работать. А чтобы это понять, надо проштудировать с десяток разных пар и активов, потратив на это хотя бы пару тысяч часов, именно для понимания плечей и отношения к ним, без мандражки.  У меня 4 года назад было 200ое плече и я даже привык к нему, но  европейский  регулятор  регламент немного изменил, потребовав от всех европейских брокеров снизить плечи до 30ого. Конечно некоторые все же обходят ограничение, через офшор. Вот уже 4 года у меня 30ое плече и я тоже к нему привык. Правда раньше результат достигался «чуточку» быстрее, так же как и просадка. Движение брал меньшее, а результат был больший, а сейчас чтобы выйти на такой же результат, приходится чаще переворачиваться,  как уж на сковороде или брать большее движение, что не безопасно.
avatar
Boris, ВЕРНО!
Цена ошибки при повышении размера позиции с одновременным повышением риска в сделке становится слишком большой, чтобы так поступать часто.
 Штудирование активов и отслеживание параметров нужно, чтобы в уникально удачной ситуации суметь взять НАМНОГО больше прибыли, чем обычно.
Это примерно то же, когда командующий вводит  в прорыв резерв и побеждает в войсковой операции.
avatar
1:100 — это актив -1% а депо -100%. Самоубийство. Есть инструменты в которых спред больше )) Купил и сразу всё слито 😆
avatar
Himmel, один к ста, это в первую очередь миллиард, на каждый крузак что притащил клиент.

Это к сути кухни с огромными плечами, и почему с ними так часто сливаются :)
avatar
Himmel, внимательно почитайте, в заметке я показал что такое риск в конкретной сделке.
 При условии, что брокер/дилер строго исполняет стопы, с 200м плечом при полной загрузке депо риск по сделке остается приемлемым.
 Пример: депо 1000долл, сделка 0.5 лота по золоту с ценой 1900, стоп 20п.
поллота — это в рынке 50 000долл, но при стопе 20п риск по этой сделке составит приемлемые для трейдера в данной ситуации 100долл.
 Да, это 10% от депо, но я же не говорю что ТАК нужно делать всегда.
 
avatar
Николай Кир, а что в вашем понимании «брокер/дилер строго исполняет стопы»? Вы понимаете что брокер лишь выводит вашу сделку и при условии отсутствия встречного предложения он исполнит по лучшей цене? А не по той что указано в заявке. Я не беру кухни в расчет — где трейдер играет против дилера.
Я думаю вы аффилированное лицо с одной из кухонь
avatar
Himmel, ордера бывают разные. стопы исполняются по заявленной цене, если трейдер не указал допустимый интервал исполнения стопа.
   Про т. н. кухни: если меня устраивают условия работы и/или есть явная выгода (о торговом преимуществе писал раньше в блоге), мне все равно, куда выводятся мои сделки. Главное, чтобы прибыль давали вывести :) 
avatar
Плечё, это просто инструмент.
Не больше и не меньше.
avatar
Dimdirol, конечно. 
Заметка как раз о том, что с этим инструментом можно сделать, умеючи.
avatar

теги блога Николай Кир

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн