Блог им. rupiter

В отбоях нет никакого смысла!

Представим такую ситуацию. Цена подходит к уровню поддержки (или сопротивления), закалывает его (или нет), разворачивается и идет в противоположном (на всех парах!) направлении. Знакомо? Еще бы! Но почему так происходит? Согласитесь, если бы человек бежал что есть духу в одном направлении, а как пересек некую черту, развернулся и помчался в противоположную, то мы бы посчитали, что у него не все дома.

Почему же все инструменты демонстрируют такое поведение постоянно? Дело в том, что при таком поведении инструмента и первоначальный подход к уровню так же не имел смысла! То есть, как движение к уровню, так и от него, не было подкреплено ничем, и по сути есть случайное безыдейное рандомное блуждание инструмента. Движение, в котором есть обоснованная идея должно всегда приводить к пробою уровней. Понятно, что на любом значимом уровне найдутся трейдеры, которые встанут против движения, создав какую-то временную повышенную волатильность, но чем сильнее идея движения, тем быстрее инструмент пройдет эту зону консолидации.

Просто, последнее время принялся наблюдать за криптой, и эта ее запильность (вызванная как раз отсутствием каких-либо обоснований для роста) сводит с ума.
★2
38 комментариев
+2
Нееее Михайл, вы не правы!
avatar
Алексей
Алексей, и в чем же? Вроде тут простое негде сказать что-то неправильное. Мы же не Путина обсуждаем и его вклад в развитие России. 
avatar
Михаил К.
+4
Кстати. распространенное мнение, что стратегии на отскок работают лучше стратегий на пробой, как раз выходит из того, что большинство движений на рынке не имеет смысла и по сути есть случайное блуждание. 
avatar
Михаил К.
+3
Михаил К., вы утверждаете, что всё это рандомное блуждание, но потом вспоминаете трейдеров у уровней, и потом говорите что это не важно. Противоречий не чувствуете?
avatar
Алексей
+2
Алексей, в этом нет никакого противоречия. Во первых, я хотел бы прояснить, что я понимаю под рандомным движением в контексте движения рыночных цен. Под рандомным движением цены я подразумеваю такое движение, которое невозможно было предсказать, опираясь на историю его движения до момента начала предсказания. Допустим, на графике нарисовалось поджатие к уровню. В «нормальных» инструментах мы вправе ожидать пробой (или попытку пробоя) уровня. Но в сишке и ришке это зачастую заканчивается ничем, никак не реагируя на образовавшийся ценовой паттерн. Но ценовое движение не сформировано случайным генератором чисел. За самым случайным ценовым движением стоят сделки трейдеров, которые их совершали по каким-то своим вполне определённым «обоснованным» «неслучайным» причинам. Так что трейдеры могут действовать (в своём понимании) не случайно, вызывая при этом случайное блуждание инструмента. 
avatar
Михаил К.
Михаил К., теория заговора какая-то, господи откройте ленту принтов и посмотрите что происходит возле уровня на нем и за  ним… и вся эта чепуха улетучится из вашей головы (я надеюсь)… а вообще мой совет с такой мешаниной покупайте акции и держите, спекуляции не ваша история (но это мой взгляд со стороны можете меня и н… р послать)
avatar
Алексей
+1
Алексей, ничего не понял. Какая теория заговора, что у вас там в ленте происходит, какая чепуха? 
avatar
Михаил К.
+1
Михаил К., То, есть вы сейчас серьезно расписываетесь в том, что не знаете что такое лента принтов?
avatar
Алексей
+2
Алексей, нет, я знаю что такое лента. Я не знаю, что вы там такое видите, что как-то противоречит тому, что я сказал ранее. 
avatar
Михаил К.
Михаил К., Я предлагаю закрывать этот диалог, лично я вижу там все противоречащее вашим словам.
avatar
Алексей
+1
Алексей, а я предлагаю развить тему. Выразить аргументированно свое несогласие. А то получается, как первый комментатор написал — нее, вы не правы! И все. Где не прав, почему? Возможно, вы избегаете диалога, потому что не можете сформулировать свою точку зрения. Или боитесь случайно слить грааль? 
avatar
Михаил К.

Михаил К., Ну я бы с радостью, но я вижу вы попросту не готовы, услышать то что я и так уже попытался вам донести, вы простите но городите околесицу про идею, про какого-то сверхкрупного игрока, вы ниже в комментах ещё и расписались в том, что не знаете как входит в рынок крупный участник, зачем мне тратить своё время на ваше просвящение?

Ещё раз подчеркну я бы с радостью с вами затеял диалог, но вы же сами говорите что смотрите в ленту принтов, но не видите там ничего… ну серьезно это по вашему здраво?

avatar
Алексей
+2
Алексей, а мне до сих пор казалось, что я все знаю о трейдинге (ну, или, все необходимое). А все, чего не знаю, это какой-то сектантский бред, вроде Эллиотта, Фибоначчи или Ганна… Но вот представьте, как вы выглядите со стороны. Допустим, сидят люди, о чём-то спорят, высказывают мнения. И тут появляетесь вы, весь в белом, и заявляете — вы тут чепуху городите. А я все знаю, но ничего вам не скажу. Не хочу тратить своё время на ваше образование  Смешно это выглядит, и не убедительно. 
avatar
Михаил К.

Михаил К., Хорошо пусть будет по вашему! В своих заблуждениях и теориях заговора вы можете быть уверенны сколько вам угодно.

А причем тут эллиот? или ганн? или фибоначчи? Я помоему даже и не заикнулся о них.

Я вам назвал один инструмент, который прекрасно развеивает как раз таки ваш «сектантский» бред о каком то там «кукле» и «идеи» которая толкает цены.

Повторюсь как и в первом моём посте, вы не правы, что бы в этом убедится откройте в конце концов ленту принтов, если вы и вправду не понимаете на кой ляд она нужна спекулянту, то посмотрите что ли видиео на ютубе или погуглите. 

avatar
Алексей
+1
Алексей, вот вы уже столько наговорили, что могли бы уже несколько раз сказать, что хотели. Но вот эти ваше погуглите, поютубте — это все признаки вашей слабой аргументации. Ну, нечего вам сказать, на самом деле! Вам кажется, что я не прав, но почему, вы не понимаете. Пристали с этой вашей лентой сделок. Наверняка насмотрелись каких-то ютубных скальперов с их демагогией про важность стаканов, ленты и кластеров) 
avatar
Михаил К.

Михаил К., Всего доброго надеюсь вы найдете свою идею, мне нет смысла с вами общаться, вы либо типичный «тролль» либо что-то ещё с вами не так.

Мне нет смысла, смотреть скальперов и ютуберов. Мне позволяет образование и опыт работы разбираться во всем самостоятельно.

А вам похоже хотя бы про сведение ордеров с сайта ммвб почетать не помешало бы.

avatar
Алексей
Алексей, не то чтобы я говорил не серьезно, но я вам, конечно, до определенной степени, подыгрываю, потому что мне в самом деле смешно читать вот такие заявления от «типа знающих». НИЧЕГО ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ. Неспособность ответить на прямой вопрос, отсылки «погуглить» как раз об этом говорят. Раздутое ЧСВ присутствует, но ничего более. Вы мне 7(!) сообщений успели написать, но не смогли найти время дать ответ на поставленный вопрос! Ну как еще это можно объяснить, кроме как тем, что вы НЕ ЗНАЕТЕ ответа. 
avatar
Михаил К.
+2
Михаил К., Пробойные стратегии примерно в 3-4 раза прибыльнее отскакивальных. Доказано. Мной. 
avatar
Московский Лоссбой
Популярный автор
+2
Московский Лоссбой, ну я не имел в виду прибыльность стратегий, а скорее преобладание количества отбоев над пробоями. Особенно, если сам инструмент по своей натуре рандомный (как сишка), и/или выбран низкий таймфрейм.

Допустим, возьмём следующую стратегию. Отметим важные уровни (какие сами посчитаем важными), и, в одном случае, при их пересечении, будем входить на пробой, а в другом — на отскок. Стоп и тейк расположим на одинаковом расстоянии от входа, на каком-то разумном — типа 2ATR. Я думаю, что даже без теста понятно, что отбойная стратегия покажет лучший результат. Потому что рынки в большинстве времени — случайны. 
avatar
Михаил К.
Михаил К., движения не совсем случайные, там розовый шум, сишка нифига не рандомный инструмент, просто вы ее торговать нифига не умеете, как и большая часть народу, поэтому для вас, все случайно. Сишка даже по тупому с машками просто торгуется, а не по тупому с ЦОС еще лучше.
avatar
Beach Bunny
+1
Sergeyka, Сергейка  Ну вот только имя прочитаешь, и уже все о человеке ясно.
avatar
Михаил К.
Михаил К., епта, если ты такой телепат, то должен уже давно торговать по астральным сигналам c шарпом не ниже 10.
avatar
Beach Bunny
+2
Хоть до одного дошло
avatar
Vladimir N.
+1
Цена подходит к уровню поддержки (или сопротивления), закалывает его (или нет), разворачивается и идет в противоположном (на всех парах!) направлении. Знакомо? Еще бы! Но почему так происходит?
 Потому что основная масса давно и насмерть приучена ставить стопы за лоем/хаем. Грех за такими не сходить, набрав дешёвого топлива на разворот.
avatar
О'Грин
+1
О'Грин, никто за стопами не ходит, это сказки про белого бычка. 
avatar
Михаил К.
+1
Михаил К., Конечно , если не уметь видеть это на М1 графике, объёмах и изменению ОИ.
 Конечно, систематические проколы поддержек и сопротивлений перед разворотами происходят совершенно случайно! 
avatar
О'Грин
+3
О'Грин, я могу объяснить, как происходят ложные проколы. И без всяких конспирологий. Рынок подходит к уровню, и там часть толпы, которая надеется на пробой начинает активно входить в позицию (допустим, покупать). За уровнем всегда находятся какие-то стопы и отложенные ордера на вход. Они срабатывают и происходит импульс. Но, так как никакой идеи для роста у инструмента нет, после этого некому подхватывать инструмент для продолжения движения, некому покупать! И тут уже включаются самые шустрые трейдеры, понимающие что раз инструмент не пошёл наверх, то пойдёт вниз. И начинают его шортить. 
avatar
Михаил К.
Михаил К., у Вас пока только второй уровень сумрака))) Надо проваливаться на третий. Рынок не ходит, ходит цена, и не сама, а под влиянием ГРупп участников. Вот их действия и надо разбирать.
А в крипте действительно болтанки, в которой действуют мелкие, много.
Там еще много чего.
avatar
Алексей
 За уровнем всегда находятся какие-то стопы и отложенные ордера на вход. Они срабатывают и происходит импульс.
А я что написал? 
 Рынок подходит к уровню, и там часть толпы, которая надеется на пробой начинает активно входить в позицию (допустим, покупать
Ну да, и так раз за разом, систематически, дурачки-трендовики устраивают прокол, а после разворота получают убыток. У них тумбочка с деньгами бездонная?
 Но, так как никакой идеи для роста у инструмента нет, после этого некому подхватывать инструмент для продолжения движения, некому покупать!
 Когда пробивали сопротивление. покупая на хаях, идея была и деньги были, а как только пробили — идея кончилась вместе с деньгами. 
И тут уже включаются самые шустрые трейдеры, понимающие что раз инструмент не пошёл наверх, то пойдёт вниз. И начинают его шортить. 
 Есть такое дело, люблю шортить на проколах коридорные инструменты. Благо, сценарий в 95% случаев один и тот же.
 И получается, что у трендовиков на дальнейшие покупки никогда денег нет. а у «разворотников» на шорт найдутся всегда, ога. )))
 детсад…
avatar
О'Грин
+2
О'Грин, вот именно, у них находятся деньги только на пробой, но не дальнейший рост. Ведь рост после пробоя — это чьи то покупки, и это покупки не тех, кто в толпе пробивал этот уровень. Это какой-то, вероятно, крупный, участник, который набирает большую позицию, вызывая в инструменте сопутствующий рост… А на разворот денег не надо. Если участника с большими деньгами нет, то достаточно небольшого точка шортистов, как пробойщики сами начнут стопиться, вызывая дальнейшее падение инструмента. 
avatar
Михаил К.
Михаил К., 
 Это какой-то, вероятно,крупный, участник, который набирает большую позицию, 
Систематически, раз за разом, покупая строго на хаях, такой дурной, ога...
 Но кукла нет, истессно! 
avatar
О'Грин
+1
О'Грин, ну а как ему покупать? У него задача купить быстро большой пакет. Что он будет рассусоливать, брать на коррекциях, что ли? Крупные участники — это же фонды, которые набирают позиции вдолгую. Они могут тупо тарить акцию, вызвав в ней безоткатный рост на проценты, но им пофиг. Они же не по 5-минутке торгуют. 
avatar
Михаил К.
+1
Дело в том, что при таком поведении инструмента и первоначальный подход к уровню так же не имел смысла! То есть, как движение к уровню, так и от него, не было подкреплено ничем, и по сути есть случайное безыдейное рандомное блуждание инструмента.

 подкреплено — неподкреплено....

нашли закономерность — торгуйте её, не нашли — ищите дальше
avatar
qxr1011
+1
qxr1011, не надо бояться вести философские диалоги. Они развивают интеллект. 
avatar
Михаил К.
+1
Михаил К., лень

да и потом вы сами ко всему придете… со временем
avatar
qxr1011
+1
wistopus, на самом деле, достаточно просто задуматься над реальным воплощением этого мероприятия, и сразу станет ясно его бессмысленность. То есть, сперва надо загнать инструмент к уровню, выкупив все лимитки по дороге. Потом пробить уровень, опять же, скупив возможные плотности. Стопы — рыночные заявки, поэтому, предварительно нужно будет расположить большие лимитки на продажу за уровнями. Их увидят прочие трейдеры, и начнут фронтраннить. А можно поставить айсберг, и тогда стопы попадут аккуратно в него. Но позиция, набранная по дороге будет всяко больше сработавших стопов, и вот цена уже пошла назад, а у нашего кукла все ещё открыта большая поза, не нашедшая покупателей.
avatar
Михаил К.

полезные записи за 24 часа

★11 5 Новая неэффективность при дивидендном арбитраже
★9 20 Пассивный доход моего портфеля превысил 52 000 рублей в месяц — новый рекорд
★7 15 Составил себе список ТОП-10 дивидендных акций для покупки прямо сейчас
★5 1 Раздел пахотной земли 404
★5 1 🟡Шестнадцатимиллионная претензия на 5-процентную когорту в трейдинге! День 35-й.
★5 1 ​​МТС Банк - скрытый потенциал для долгосрочного роста
★5 238 Ситуация на текущий момент
★5 18 Мой Рюкзак #48: Ставки сделаны, ставок больше нет или в дешевых активах с расчетом на гравитацию ставки в будущем
★4 12 Рынок - интересный, покупай!
★4 168 Потерял -30% на Транснефти
+302 238 Ситуация на текущий момент
+215 168 Потерял -30% на Транснефти
+125 53 Ну у нас теперь Мосбиржа и рисует
+114 118 Азия. Пятница.
+95 7 🎉 Годовщина на Смартлабе
+89 29 Тимофей Мартынов как Fucking Legend
+82 220 Метод Геллы. Ползем. (GOLD)
+78 39 Caмый нaдeжный индикaтop бoльшoй вoйны
+74 88 ЦБ обесценил рубль на 30% за 3 месяца
+74 72 А чего никто не пишет, что бакс уже почти 104 руб?

самые обсуждаемые сегодня

13к Все обещали яичный кризис России, а он начался в США.
5к Европейская комиссия понизила свой прогноз по валовому внутреннему продукту Европейского союза
5к Страны НАТО проведут экстренные переговоры на следующей неделе после гиперзвукового ракетного удара России
2к Ну когда уже дно Тимофеево?
2к Про доллар-рубль

теги блога Михаил К.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн