ЦБ Китая напечатал триллион юаней за неделю

Sergio78, даже китайских не нужно приглашать, просто выгнать пенделями Антошку и Эльвиру и национализировать ЦБ.

Makc%, То же не люблю Эльвиру, но… что она вам не угодила?.. есть задание таргетировать инфляцию… она выполняет… у неё нет задания развить производство, конкуренцию… это прерогатива Правительства… и кстати утверждает её Путин… вы что-то имеете против Путина?....
Национализировать ЦБ? А что он принадлежит частному лицу?..

Двоечник, цб не принадлежит РФ. Это как касса взаимопомощи предприятия не принадлежит предприятию))
Эльвира нарушает конституцию! Потому и не угодила)

Makc%, при всем уважении, эта статья написана людьми крайне далекими от юриспруденции и от финансов. Не стоит ориентироваться на такие статьи, корреспонденты бессовестно используют ложные тезисы в целях хайпа, это их бизнес.

Как в реальности:
— ЦБ принадлежит РФ
— ЦБ не должен подчиняться правительству, система более сбалансирована, так как есть финансовый совет, в котором представлены все ветви власти, в том числе и правительство, и президент
— в любой момент, если нужно будет изменить подотчетность ЦБ или наделить его доп / забрать старые полномочия, это меняется правками в ФЗ о ЦБ по обычной процедуре

Вот и все. Крч хайп на пустом месте. Не позволяйте себя накручивать. Надо смотреть на факты:)

Владимир, при всём уважении, НО- в чём всё же секрет, что Венгрия не смогла национализировать свой ЦБ и почему этого не может сделать РФ?
Почему ЦБ изымает деньги, но кредит российским предприятиям давать права не имеет… Да много почему и без всякого хайпа.
Пока хайп только с Вашей стороны, а чтобы его не было ОПРОВЕРГНИТЕ то, что написано в статье- не лозунгами, как Вы это сделали, а достойно, с отсылками на правовые нормы (кстати, так сделано в статье).

Makc%, 
1. Не могу ничего про Венгрию сказать, я не изучал соответствующие факты.

2. Позвольте, я не буду катать огромную простыню, возьму только несколько наиболее некомпетентных тезисов из статьи для опровержения, я не хочу выражаться грубо, но скажем, противоречащие сами себе:

2.1:
сначала ребята пишут:

Статья 2 гласит: «Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.

потом начинается лютейшая казуистика:

Таким образом, всё, что было заработано Россией, всем её народом, государственные золотовалютные резервы (ЗВР) самой России не принадлежат, поскольку они помещены на хранение в Центральный банк РФ.

И тут я задаюсь вопросом, неужели не очевидно, что:
— норма закона «имущество Банка России является федеральной собственностью» явно противоречит выводу журналиста «государственные золотовалютные резервы (ЗВР) самой России не принадлежат», то есть он просто несет уйню
— фраза «если иное не предусмотрено федеральным законом» уже сообщает нам как в стандартном порядке распоряжаться имуществом ЦБ, например, если его надо передать куда-то еще без согласия ЦБ
— если вы владелец бизнеса, например, как акционер, бизнес не отвечает по вашим обязательствам, а вы не отвечаете по обязательствам бизнеса, это вообще очевидная стандартная практика, если только вы или бизнес не выступаете поручителем

2.2. И на этом закончу, а то ппц простыня:
или вот ребята цитируют ФЗ о ЦБ:

Статья 22: «Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете».

далее строят абсурдно некомпетентный вывод:

Центральные банки так называемых «развитых стран» кредитуют бюджет именно того государства, Центральным банком которого они являются. Но ЦБ РФ кредитовать государство Россия не имеет права

Ну то есть вот ФРС тоже не может при первичном размещении госдолг покупать. Они покупают его на вторичном рынке. Чем мы отличаемся? А ничем:
— ЦБ может покупать госдолг на вторичном рынке, как и ФРС
— ЦБ выдает деньги, проводя РЕПО, принимая как обеспечение гособлигации, точно тоже самое делает ФРС.

Мне не хотелось бы что-либо еще из этой статьи опровергать, так как там просто волосы дыбом. Макс, ну вы же инвестор, финансово грамотный человек, неужели вам самому не очевидно, что автор статьи просто фантазирует. 

Владимир, фрс имеет право кредитовать американское государство, цб РФ не имеет такого права.
Вы рака за камень заводите.

Makc%, что значит «кредитовать государство»? Государство обычно через облигации кредитуется, как минимум это один из основных инструментов кредитования. Согласны? 

А как кредитовать через облигации? Ну так их купить надо. Тоже согласны?

А  купить то их где? Можно на первичном размещении, а можно на вторичном рынке. Ну как-то так, да?

Так вот никто ЦБ не запрещает хоть обпокупаться ОФЗ на вторичном рынке, что = кредитовать государство. И 86 ФЗ никак не запрещает это.

Владимир, 

 ст. 22 ФЗ «О Центральном Банке Российской Федерации»:

Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении.

Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.

Makc%, так нет запрета:
1. На покупку на вторичном рынке
2. На финансирование через РЕПО

ЦБ сейчас задействует механизм РЕПО. Это чистейшее финансирование государства. Просто не прямое.

Владимир, из скольких банков состоит фрс, выдают ли они кредиты прелприятиям?
Из скольких банков состоит цб РФ, выдают ли они кредиты предприятиям?

Вам не кажется, что сравнивая фрс и цб, производится сравнение х… с дверной ручкой?
Функционал у них разный и правовое поле, на котором они действуют разное.
Наш цб не наш.

Makc%, в ФРС входит 12 ФРБ, они не выдают предприятиям кредиты, они обслуживают депозитарии и правительство. За кредитом добро пожаловать в частный банк. 

«Наш цб не наш». Вы сами себе противоречите. Сначала пишите, что важно то, что в законе написано, а теперь вы игнорируете его. :) Из уважения к вам, призываю вас развеять свои опасения, не поддаваться эмоциям, но ориентироваться на факты:)

Владимир, 

Система осуществляет следующие цели, определяемые Законом о Федеральном Резерве:

• Исполняет план Центрального банка государства;
• Блюдет равновесие между коммерческими структурами и социальными сферами страны.
• Контролирует банковскую систему страны, а также защищает интересы вкладчиков и заемщиков.
• Осуществляет выпуск доллара — внутренней валюты США.
• Выполняет координацию, контроль и управление финансовым рынком

• Оказывает депозитарные услуги правительству США и другим международным учреждениям;
• Содействует функционированию системы как внутренних, так и международных платежей;
• Решает вопросы ликвидности на местных уровнях и предоставляет займы кредитным обществам.

Каким кредитным обществаи предоставляет займы ФРС, и каким ЦБ РФ?

П.С.
Владимир, давайте завершать баталий)
В инете пишут, что по вопросу, по которому спорим мы, не могут дать однозначных ответов даже специалисты.
Вопрос на самом деле интересный, и приведя этот вопрос к «однозначному прочтению» руководство РФ и провело бы его фактическую национализацию, а при действующих нормах «ни кто ни кому не должен» концов не найти. Раз спросу нет, то и ответственности нет- а зачем нужна безответственная организация?

Всего Вам доброго, я спать.

Makc%, 
1. Вы сами привели цитату, из которой ясно, что ФРС/ФРБ не кредитует бизнес. Но может кредитовать банки. ЦБ РФ тоже может кредитовать банки. А банки кредитуют всех остальных.

2. «Не могут дать однозначный ответ даже специалисты». Я вам дал ответ по ЦБ как специалист со стажем более 10 лет:)

Макс, я не воспринимаю нашу беседу как баталию. Я вас прекрасно понимаю, вреда Россия и так уже хлебнула сполна, мы оба любим свою страну, именно за это я вас уважаю. Скорее я обращаюсь к вам, как к товарищу, чьи сомнения хочу развеять, стараясь подкреплять свою позицию фактами. Чтобы переосмыслить некоторые вещи бывает нужно время. Однажды вернувшись к теме с холодной головой, возможно, вы вспомните нашу беседу:)

И вам спокойной ночи!

Владимир, представители ФРС говорят, что ФРС выдает кредиты.

В своем выступлении Сингх анализирует меры, принятые ФРС для стимулирования экономики и финансовой системы страны через создание многочисленных кредитных линий для поддержки компаний всех размеров в условиях пандемии коронавируса.

В сравнении с аналогичными программами, запущенными во время финансового кризиса чуть более десятилетия назад, несмотря на масштабы нынешнего экономического кризиса, кредиты, предлагаемые ФРС (зачастую при поддержке Министерства финансов), пользуются невысоким спросом. Ввиду этого некоторые аналитики понизили прогнозы роста баланса ФРС, который сегодня составляет около 7 трлн долларов США.

Некоторые аналитики полагают, что потенциальных заемщиков отпугивают условия предоставления кредитов ФРС, однако в самом центральном банке рассматривают низкий спрос на них как положительный момент, а не как признак неудачи.

1prime-ru.turbopages.org/1prime.ru/s/state_regulation/20200709/831747923.html

Makc%, 

Сингх признает наличие недоверия к кредитным линиям ФРС. Он отмечает, что не хотел бы, чтобы они вызывали такое же отношение, как дисконтное окно ФРС. Многие банки предпочитают не использовать этот инструмент чрезвычайного кредитования, полагая, что это станет признаком их слабости.

Они кредитуют банки в качестве чрезвычайной меры. Наш ЦБ тоже так делает.

Чего не делает наш ЦБ, так это не выкупает проблемные кредиты бизнеса/людей с баланса банков. А ФРС выкупает и коммерческие облиги даже выкупает в рамках QE. На сколько это правильно / не правильно, можно долго дискутировать:)

Владимир, 

Президент ФРС-Нью-Йорк Джон Уильямс заявил недавно, что «теперь, когда условия финансирования существенно улучшились, а на рынках достаточно ликвидности и они эффективно функционируют, заемщики видят, что могут масштабировать свои потребности в заемных средствах и брать кредиты под разумные, очень низкие процентные ставки на частном рынке». «Для меня отсутствие клиентов в нашей лавке является признаком успеха», — добавил он

Кого подразумевает Джон, говоря это? Банки? Или клиенты?
Он призывает частным банкам брать кредиты у частных банков? Или он говорит об организациях??? которые могут (и делают это) брать кредиты у частных банков, а не у банков фрс? Но и не отрицает, что они могут брать кредит и у банков фрс.
Какие организации могут брать кредит у цб и почему этого не делают? Ответ прост- нельзя, цб не дает кредитов организациям. И наши организации от этого вынуждены брать кредит за рубежом. А тот, у кого ты взял кредит, до поры бережно держит твои яички в своей ладошке. Но до поры.

Makc%, давайте еще раз попробуем структурировать:
1. ФРС / ФРБ кредитует банки и обслуживает гос-во
2. В рамках экстренных программ помощи выкупает проблемные долги ЮЛ и ФЛ и даже госдолг

Ну серьезно, вы просто не представляете что есть банковский бизнес. Что банковский бизнес — это не просто «дай всем денег», это в первую очередь риск компетенции, для этого и нужны коммерческие банки. Почему государство не берет их на себя? Неужели во всем мире дураки? Зачем частные банкиры вообще, если есть ЦБ? СССР пытался сделать по-своему, не вышло. Частный капитал неизменно оказывается успешнее. Но даже в СССР была двухуровневая банковская система. Я настаиваю на том, что это более успешный инструмент управлегия рисками. Можем ли мы найти более успешную схему? В перспективе, почему нет.

Про займы бизнесу в валюте. Вот синдецированные займы, это когда бизнесу надо, скажем, 20 млрд $. Никто не возьмет на себя такой риск. Привлекаются десятки банков, консалтинговые фирмы. Это мировая практика. И опять же, это пусть немного дороже, но такое кредитование много безопаснее, чем кредитование из, скажем, ЗВР. Это мое профессиональное мнение, если угодно, основанное на 12 летнем опыте.

Владимир, 

Статья 2 гласит: «Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России — по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами. Банк России осуществляет свои расходы за счет собственных доходов».

«Статья 23. Средства федерального бюджета и государственных внебюджетных фондов хранятся в Банке России, если иное не установлено федеральными законами».

Таким образом, всё, что было заработано Россией, всем её народом, государственные золотовалютные резервы (ЗВР) самой России не принадлежат, поскольку они помещены на хранение в Центральный банк РФ. Это, как если бы несколько человек пошли собирать ягоды и собирали их в одну корзину, того, кто эти ягоды не собирал и даже корзину не носил, но корзина его. После того, как ягоды попадали в эту корзину, они сразу же становятся собственностью владельца корзины, который и распоряжается этими ягодами по своему усмотрению. И поскольку «Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются». Т.е. те, кто собрал эти ягоды, чтобы взять хотя бы немного ягод из корзины, вынуждены исполнять условия, которые сборщикам предъявляет хозяин корзины. Это как если бы, будучи владельцем, вы бы сдали свою квартиру кому-нибудь на время, а потом без его согласия не могли ею распоряжаться.

Вот такие абсурдные отношения утверждены законом о Центральном банке. И на основе этого абсурда проводится политика, по которой

«Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России — по обязательствам государства».

Т.е. государство является владельцем имущества Центрального банка, его ЗВР, но при этом оно не может отвечать этим имуществом по своим обязательствам. Если деньги и золото государственные, то государство может оставить их в залог, использовать их в соответствии с долговременной политики государства для финансирования различных направлений на льготных условиях, то есть использовать имеющиеся ресурсы в соответствии с государственной политикой. А по закону получается, что деньги у страны вроде есть, но тратить их в соответствии с государственной политикой нельзя. Использовать государственные ресурсы можно только на цели, в объёмах и условиях одобренных ЦБ РФ, поскольку именно «Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России». Другими словами, на основании этого положения закона пользователь может запретить собственнику распоряжаться своим имуществом.

А кто ЦБ РФ дал эти «полномочия по владению»? Никто. Сборщики ягоды готовы дать владельцу корзины часть ягоды в оплату за пользование корзиной, но они не пойдут на то, чтобы собирать ягоды для владельца корзины для того, чтобы потом покупать у него собранные ими же ягоды. Так и ЗВР страны государство хранит в банке, за это ему полагается плата, которую государство сочтёт разумной, но государство не может передавать владение ЗВР банку только за то, что они там хранятся. Для хранения ЗВР может быть выбран любой другой банк, а при необходимости можно создать и новый.

Но для того, чтобы этого не произошло в России, единственной стране в міре, в её Конституции техническая роль Центробанка закреплена законодательно:

«Статья 75

1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

2. Защита и обеспечение устойчивости рубля — основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти». (Конституция Рoссийской Фeдерации, Глава 3. Федеративное устройство http://constitution.ru/) — Выделено нами при цитировании.

А если, государство Россия посмеет покуситься на то, чтобы отнять у Центробанка «полномочия по владению», то Центробанк РФ имеет право требовать наказания России со стороны иностранных государств. В полном соответствии с законом о ЦБ РФ:

«Статья 6. Банк России вправе обращаться с исками в суды в порядке, определенном законодательством Российской Федерации. Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды».

Зачем же нужна такая статья в законе? Всё дело в том, как используются Центробанком эти самые «полномочия по владению» ЗВР России.

«Надо понимать, что порядка 90% валютных резервов Центробанк держит в иностранных облигациях». (Александра ПШЕНИЧНАЯ «США могут оставить Россию без резервов», ежедневная электронная газета Yтро.ru, 20 июня 2011, 03:42 http://www.utro.ru/articles/2011/06/20/981248.shtml).

Другими словами, Россия за здорово живёшь вкалывает на благополучие Западных стран, в облигациях (бумаге) которых хранятся ЗВР России. А рабский статус России по отношению к Западу обеспечивает Центробанк РФ, который и перегоняет реальные богатства России в западные бумаги с нарисованными цифрами, а то и просто в компьютерные нолики, которые исчезнут, как только выключится свет.
Вот суды этих западных государств, благополучие которых обеспечивает ЦБ РФ, и будут решать, как Россия должна использовать свои ресурсы. И есть все основания полагать, что независимый суд штата Нью-Йорк запретит государству Россия использовать собственные российские ЗВР на нужды русского народа и предпишет государству России и дальше покупать облигации США и гасить американский экономический кризис.

Makc%, фраза «если иное не установлено федеральными законами» показывает нам самый обычный механизм как гос-во может применить ЗВР или перелоцировать их. Просто приняв соответствующий федеральный закон. Вот и все. 

А про засуживание Россию центробанком в международных судах вообще выглялит просто абсурдным:
1. Во-первых главу ЦБ заменят по механизму, предусмотренному 86 ФЗ, да даже до этого врятли дойдет, так как этот бред не пройдет финансовый совет. Подавать то в суд конкретно какой человек будет? Новальный?)

2. Ну так если бы над Россией было такое внешнее управление, как показано в статье, то:
— уже отобрали бы Крым
— выгнали из Сирии
— взыскали бы за Юкос (но вот что-то молчат, что из ЗВР нельзя по Юкосу взыскать, согласно законодательству, вот же подстава)
— Выпустили бы Новального
— Остановили бы разработку гиперзвука
— Не дали бы распродать трежерис, сократив вложения в них до минимума

И многое и многое другое. Но этого не произошло. Такие вот несовпадения параноидального бреда авторов статьи с реальностью.

Владимир, Вы путаете ФРС и американское государство- объединяете их.
Для ФРС нет забот поддерживать или нет американское государство или Россию, им важен финансовый поток со страны, его стабильность, при любых прочих противостояниях США с РФ.  Это организация надгосударственного уровеня.

Раз по Вашему всё так просто и гладко, то почему ЦБ РФ финансирует США? А может ли РФ отказаться от этого?

Makc%, предлагаю рассмотреть факты. Могли бы вы уточнить:
1. Что вы имеете в виду под финансированием США?
2. В каком объеме происходит это финансирование?

Владимир, покупает американский долг под мааленький процент вместо того чтобы дать кредит Газпрому под чуть больший процент.
Почему ЦБ покупает трэжаря, при этом не давая в кредит под чуть больший процент той же Роснефти- кто мешает?
Почему Роснефть отдаёт свои яички в иностранную ладошку, да еще и под больший процент, а почему не в ладошку ЦБ, ну или какомунибудь банку из России, кторому бы ЦБ дал бы кредит под маленький процент, а они бы (этот банк) в свою очередь дали бы Роснефти под чуть больший?

Так почему РФ покупает американский долг вместо вливания этих денег в экономику России?

Makc%, вам может показаться странным, но ЗВР РФ уже были влиты в экономику.
Просто оцените механизм:
— например, вы продали нефть на 1 млн $
— вам нужно запатить налоги, зарплаты
— вы продаете валюту на бирже
— часть этой валюты выкупает ЦБ, напечатав рубли

То есть эквивалент купленной валты был влит в экономику. Теперь этими рублями вы заплатите налоги, зарплаты. 

Такие вот дела.

Владимир, 

А про засуживание Россию центробанком в международных судах вообще выглялит просто абсурдным:

А для чего тогда эти правовые нормы  внесены в ФЗ? Для красоты? 
Написаны они для применения (если что)

По поводу снятия главы цб тоже всё не просто. Утверждает-то президент, а в случае если не справится с задачей руководитель цб, кто сможет его снять?
Да и утверждает его президент под дулом экономических грузов со стороны МВФ.

Владимир, это точка зрения почему необходимо национализировать цб РФ- т.е. вывести его из под юридических норм, обязыаающих Россию через ЦБ РФ финансировать ФРС и исключить те нормы, которые препятствуют самостоятельному принятию решений «а то мы на вас подадим в европейский суд!».
Вот о какой национализации разговор.

Makc%, у этого тезиса не существует основани. Не существует законов, обязывающих Россию через ЦБ финансировать ФРС. Это странная байка, которую хз кто запустил.

Реальность в том, что ЦБ РФ держит ничтожную долю в $. Да и не нужно ФРС наше финансирование. Они сами напечатают за день сколько мы в них за 20 лет не вложим. 

Владимир, без долга они не напечатают. Долг нужно выкупать, его всем и впаривают усиленно методами финансового шантажа в том числе.
Ведь ЦБ РФ кредит Газпрому не имеет право дать, а Газпрому нужно. Ну вот- вы берите у нас кредит, а мы Газпрому кредит дадим. Шантаж!

Makc%, я когда на права сдавал, проходил теорию, ее читал такой дядька с большущим опытом работы в ГИБДД. Умный мужик, в своей теме настоящий профи и в целом эрудирован. Но вот он высказал на перекуре несколько обывательских мнений об экономике, о цб, критических таких. Я ему аккуратно говорю: «бывает, что нам что-то кажется неправильным. Возможно, это потому, что мы не являемся профессионалами в теме?» 

В общем, у Газпрома нет проблем с кредитами. Деньги ему дают, свой банк есть. Еще это повышает безопасность бизнеса. Санкции ввести серьезные сложнее, повышает объем денег для маневра: вот нужно будет задействовать ЗВР в экстренный период, а Газпром не может деньги вернуть, плохо это, а диверсифицированный портфель гос облигаций проще монетизировать. 

Владимир, 

и почему же, раз так выгодно брать кредит за рубежом, связывая себя различными условиями и требованиями, условный ExxonMobil не берет кредит в российском банке? Выгода же ёмаё)

Как бы там ни было, а получается, что (условный) Газпром/Роснефть и ЦБ развивают чужие экономики. Один берет кредит под больший процент, другой выкупает чужой кредит под меньший процент.

Еще в кучу:
"— например, вы продали нефть на 1 млн $
— вам нужно запатить налоги, зарплаты
— вы продаете валюту на бирже
— часть этой валюты выкупает ЦБ, напечатав рубли"
Но эта цепочка не окончательная и Вы остановились на самом интересном)
Далее ЦБ РФ передаёт доллары обратно в США, в обмен на долговые бумаги. (Или на бумажное золото или валюту, которые ВСЕ конвертируются в доллар. На самом деле без разницы что вы набрали в корзину, всё так или иначе номинировано в долларах).
Понятно, что ЦБ РФ может и не напрямую спонсировать ФРС через покупку долга США, а купив бумажного золота у страны Х за эквивалент долларов или доллары, а та в свою очередь купит долг США.

Т.е. если разорвать цепочку и не передавать доллары в обмен на долг США (что обогащает ФРС и попутно изымает деньги из экономики РФ и вовлекает предприятия РФ влезать в долги на чужих условиях (а в МВФ не девочки сидят, которые дают всем, да еще и бесплатно)), так вот, если эту цепочку разорвать и оставлять деньги в своей экономике (а не извлекать их из нее), то система накачки мира долларом сколлапсирует и ей некуда будет расширятся и начнется инфляция.

Национализация ЦБ необходима, т.е. необходимо иное правовое поле в котором будет работать ЦБ РФ исключающее «ни кто ни кому ни чего не должен», проведение эмиссии независимо от доллара США!!, возможность РФ распоряжаться своими деньгами, а не ЦБ РФ распоряжаться деньгами РФ и не нести за это ответственности. Сделать ЦБ РФ государственным органом, а не юридическим лицом.

А про попытку Венгрией национализировать свой ЦБ почитайте, интересно, тем более интересно к чему это привело.

Makc%, exxon может просто облиги выпустить и все. Разместит их, если российский банк купит, окей, если нет, то другие купят:) вот и все. Выбирают более выгодные инструменты. Иногда облиги, иногда кредитные линии и синдицированные займы, иногда акционирование… много вариантов.

Makc%, а цб в $ почти ничего не держит. Там какая-то мизерная доля вообще, если не ошибаюсь, менее 3%.

Makc%, но у меня вот другой вопрос. По этой же логике:
1. Пенсионный фонд Норвегии вкладывает деньги в иностранные акции, а не в Норвегию.
2. Точно так же поступают пенсионные и прочие национальные фонды других стран. Те же арабы.

Все вкладывают деньги в иностранные активы, преимущественно США. Да даже наш российский инвестор любит прикупить активы США.

Здесь уже вопрос скорее в господствующей модели инвестирования. То есть весь мир с удовольствием вкладывает в экономики других стран. И даже сами США.

Владимир, это правда, но этому есть простое объяснение. Весь мир коё кому должен, а этот кое кто создал ФРС, которая базируется в США, но  фактически не представляет интересы США.
Раз ФРС находится на территории США, кажется, что США имеет всех, но вот беда- покупательская способность граждан США уже давно уменьшается.

Makc%, мне кажется, что все куда прозаичнее)) 
Вы вот читали современную литературу про частные портфели? Что там? Поглядим:
— индексные фонды (отдай свои деньги сразу всем)
— взвешенные по капитализации (ну и все, это 60% сша)
— облиги наращивать с увеличением возраста (спасибо, ребята, себе оставьте облиги с реальным отрицательным доходом)
— инвестируй всегда (и пофиг, что норма прибыли упала)

Я вот вкладываю в акции РФ. С точки зрения современной теории я куйней занимаюсь, да:) А управляющие должны следовать умным теориям. Вот в общем и все. Даже заставлять не надо. Хотя нет, надо, этим целям служит система рейтингов и требования к фондам брать активы с инвест рейтингом:)

Владимир, нормы важны, а не Ваши рассуждения о том как должно быть.
Законы.
Не рассуждения как хотелось/должно быть, а что написано в законах.

Makc%, я привел ссылки на закон. Он прям все четко по местам расставляет.

Владимир, кстати, быстро Вы ее́ НЕ прочитали)
Но штамп поставили быстро)
А кто разбираться будет?
Да...- это не букварь, букав много.

Владимир, и вот еще что- скиньте ссылку на дркумент, подтверждающий что ЦБ России принадлежит России.
Это же легко?!

Makc%, ну только если вы пообещаете прислушаться к доводам разума, а не к манипуляциям журналистов, то конечно скину ссылку :)

Сам документ 86 ФЗ: 
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_37570/

Статья 2, там про принадлежность РФ:
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_37570/29b331ed29f71a20829a4761c5edb066b266b9ff/

Статья 12, про национальный финансовый совет, это лучше чем управление правительством, так как более сбалансировано (имхо):
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_37570/8e42e11137ecbdb065f61bc6ddc120e13d5c8309/

Владимир, тут только про уставный капитал и иное имущество написано, про деньги ни слова.

Makc%, а деньги это не «иное» имущество по-вашему?:) 

Владимир, уставный капитал федеральная собственность, а сам ЦБ чья собственность?
Только без выводов, а ссылку на закон.

Makc%, а Путин чья собственность? А Минфин? А Госдума?

КРЫС, цб это юридическое лицо.

КРЫС, Федеральное Собрание — парламент Российской Федерации — является представительным и законодательным органом Российской Федерации.
Разница с цб чувствуется, да))
Орган и лицо)

Makc%, вам следует для начала понять, что есть владение уставным капиталом. Ваш вопрос звучит буквально так: «Миллиардер Вася купил 100% акций Ромашка. Теперь ему принадлежит 100% акций компании Ромашка. Но кому принадлежит сама Ромашка?» Звучит странно, да? Вот владение уставным капиталом ЦБ = владение самим ЦБ

Владимир, владение долей не всегда устанавливает объем прав.

Makc%, все права установлены в 86 ФЗ:) 

Владимир, почти 100% банка Открытие принадлежит ЦБ, а как Вы утверждаете, ЦБ принадлежит РФ.
Таким образом Банк Открытие принадлежит РФ, т.е. является госбанком? 

Makc%, да, Открытие — чистой воды госбанк! Они сами себя такими позиционируют. Правда ЦБ на них шикнули, но то уже какие-то отдельные соображения ЦБ: https://interfax-ru.turbopages.org/turbo/interfax.ru/s/business/666863

По сути Открытие для государства, тоже самое, что если вы купите акции En+, то станете таким вот совладельцем Русала через En+ 

Владимир, ну прям госбанк)
За их действия государство не в ответе ни коим образом. 
А зарплату открывашкам платит государство? Вот школьным учителям платит государство- школы государственные, если школа частная- то платит не государство, пусть оно хоть и владеет 100% акций этой частной школы. Так же и с банком.
Позиционировать себя можно госбанком- но по факту он частный (открывашка).
А если рассуждать с вашей точки зрения- то всё государственное, ведь находится в государстве Россия и т.п.
Так же и цб- не государственное юридическое лицо. Да, на территории государства и работает «на государство»,  НО  это юридическое лицо, а не государственный орган, понимаете?

Makc%, в ВТБ и Сбере зарплаты не государство платит:) они же не перестали быть от этого госбанками. Если угодно, Открывашку можно назвать квазигосбанком. 
Но давайте смотреть на законы, а не на то кто кому зарплаты платит. ЦБ по 86 ФЗ принадлежит государству со всеми потрохами. Все имущество ЦБ принадлежит государству. Так установлено в 86 ФЗ. Ничего другого там нет. Предлагаю придерживаться строго того, что установлено законом:)

Конечно, вы можете быть с этим не согласны. Кто же запретит? У нас свободная страна, свобода мнений:) Не буду вас переубеждать. Пусть будет буква закона и ваше отличное от закона мнение, почему нет:)

Владимир, да, но распоряжается этим имуществом только ЦБ, а тот кто владеет ЦБ- Россия, распоряжаться имуществом ЦБ (своим имуществом) не может. Юридически не может.
  Вот ведь что.

Makc%, это можно сравнить с тем, как инвестор отдает деньги в ДУ. УК этими деньгами распоряжается, крутит, вкладывает их там как хочет, но в интересах инвестора на основе инвест декларации:) 

Если на то пошло, я вообще считаю, что ЦБ должен активнее насыщать экономику деньгами, увеличивать М2, например, выкупая максимум золота у наших золотодобытчиков. Да может и не только золото стоит покупать, может еще сталь, аллюминий по долгосрочным контрактам в интересах страны:)
Считаю, что гос-во слишком мало привлекает денег частных инвесторов в экономику и такие ребята как Белоусов занимаются форменным вредительством своими налоговыми реформами. 

Однако, мы с вами такие умные, но все еще не в правительстве:)

Владимир, а Вы знаете, а я бы и не поше́л! Даже если бы умным был.
На диване мне и мягко и умно))

Makc%, не поможет, в России всегда есть запасные Эльвиры и Антошки в любых количествах

Makc%, как можно национализировать госсобственность?

Владимир, а как Венгрия хотела?
Вот именно так и национализировать!
А как, Вы, думали!

Makc%, извините, ничего не понял, при чем тут Венгрия и ЦБ РФ, который и так собственность РФ:)

Владимир,  fct-altai.ru/c/analitika/zakon-o-tsentral-nom-banke-rossiyskoy-federatsii-i-suverenitet-rossii

Ради интереса прочтите, поймете о чём я.

Makc%, да первого кого нужно выгонять это гражданин Путин, а Антошка с Эльвирой это опять полумеры.

Eridanoy, Да и выгнать Путина это полумеры… Надо менять всю систему, но сперва должны измениться люди, граждане страны… Можно сломать систему, но это гражданская война… В которой пострадает большинство обычных граждан… а можно изменить, постепенно достаточно плавно, без потрясений… эволюционировать так сказать… но для этого граждане должны выходить и добиваться улучшения вокруг и дальше)… но большинству насрать на всё.....
так что сменив Путина получим ромашку-лотерею… Если сменить через штыки на своего, то запад устроит тут революцию, им не выгодно чтобы сменяли их ставленника…

Двоечник, а как вы смотрите на такой вариант активной гражданской позиции:
1. Получаешь спам по СМС/телефону? Заяви о спаме.
2. Дороги дырявые во дворе? Заяви в ГИБДД.
3. Алкаши во дворе бухают? Заяви в полицию.
4. Не пустили в ночной клуб? Э, нет, ребята, это публичная оферта. Роспотреб разберется.
5. Кассир продает бухло малолетним? Фиксируй нарушения!

И так далее.

Владимир, По мне это полумеры....
Народ должен контролировать исполнение… Должна быть прописана ясная ответственность исполняющих, по либеральному строгая-увольнение, запрет занимать должность столько то лет, штраф от минимального и до большого… и это не за все виды воровства… и ответственность должна быть распределена вплоть до больших начальников, за маленьких начальников...
Народ имел право снимать в любой момент, т.е не прям за день… но набрал минусовых балов, всё, две недели и увольнение, без права занимания рук.должности столько то лет.....

И не надо говорить что никто работать не будет… мы все работаем под ответственностью, даже я работая на стройке могу запросто попасть на увольнения, штраф, оплату косяков.....
Да канеш наказания начинать определять с старших начальников… а то «на земле» никто работать не будет а замов будет полно....

жена постоянно звонит на счёт спамов-звонков и что? человеку нужен результат, а то взонит а потом говорит, да опять примут и искать наверное не будут… т.е понимаем что может заблочат номертот откроет другой и опять будет всем названивать… борьба с ветряными мельницами...

Алкаши бухают… пока полиция приедет они часто уже расходятся… а если и забирают то через какое-то время они опять на том же месте бухают… у нас летом во дворе постоянно бухают жена пару раз вызывала за это лето.да и другие вызывали и что?.. перестали бухать? так постоянно и бухают… да, двор у нас такой с достаточным количеством лавочек с навесами и проходной...
И что? вызываешь но всё равно постоянно бухают… куда их отвозят? как проконтролировать? Потом они убирают у полиции?.. что звонишь, что не звонишь всё равно так же бухают… Тут только или более строгое наказание и чтобы убирали дворы а не полиции или устраивать из таких гетто.выселяя их с территории....
Ну кассиры не видел чтобы продавали малолетним, сейчас… штрафы творят чудеса… Но для заинтересованости, можно 50/50 штрафы делить с государством, чтобы граждане были заинтересованы ...

Но опять где отвественность чиновников, полиции и т.д, чтобы это было на виду и реальное?.. Например мужик говорит на улице у них постоянно ходит шнырь и раскладывает закладки, звонили несколько раз в полицию, т.е раз позвонят, через несколько дней опять звонят… и так несколько раз… потом видели его на другой улице… х.з толи сам сменил дислокацию, то ли предупредили… ответственности нету… это было пару лет назад.....
должна быть ответственность гос.служащих… от исполнения своих обязанностей, до нормального поведения… есть интернет, есть гос.услуги через гос.услуги организовать постоянное голосование по баллам на каждого отвественного чиновника за полгода...., чтобы эти сами чиновники на местах не видели имён-фамилий, нонапример в Москве уже можно просмотреть по гос.услугам...
Там же можно и организовать написание проблем, чтобы видели не только эти чиновники(а когда звонишь слышат только эти чиновники или ГИБДД)....50 человек написали, нет исполнения и нет ясных причин для неисполнения, всё.давай до свидания… не можешь занимать должность нигде, ни в частной ни в гос.структуре энное кол-во лет

должна быть какая то системность, помогающая гражданам влиять на власть....
да и выборы должны быть более прозрачные, может даже в виде выборщиков представителей…

Двоечник, так уже есть все механизмы контроля, например:
1. Заявили в ГИБДД на дыры в асфальте, а они молчат
2. Тогда в прокуратуру на бездействие
3. Прокуратура молчит? Тогда в генпрокуратуру на бездействие
4. Снова молчат? Тогда в суд


Я понимаю, это геморно. Но механизмы вот такие сейчас. Другой вопрос, что их надо улучшать.

Владимир, Это опять как из… чтобы улучшить советуют -«надо начинать с себя»… ты сделал а другой не будет делать… и что в итоге все меньше и меньше людей делают как надо… Думаете будут люди заниматься таким бюрократством? Ради общего блага?...100% не будут… проще баллами....-100 баллов автоматическое увольнение...+баллов не должно быть, а то будет рынок лайков.поставь чиновнику плюс и получишь 500р… с другой стороны за необоснованный минус.штраф… и с минус 50 баллами запрещается переводить на другую должность( а то будут кидать с места на место, уничтожая баллы)...-90 сигнал начальнику искать новую кандидатуру, три кандидатуры и место работы ищет сам начальник(т.к не может наладить работу)… баллы только на время, т.е прошло полгода или год.баллы аннулируются со штрафами или с премиями… т.е -10 балов лишения половины премии -20 всей премии -30 ещё и лишения половины отпуска -50 лишения премий у всего отдела и\или начальника...0 баллов премия....
По мне проще написать и отследить отреагировали или нет… если нет, за опрделённое время данное на решения таких проблем, с чистой совестью влепляю -0.1 балла или -1 балл
Но то как у нас с сайтами и программами в гос.учреждениях… я  думаю это фантастика, чтобы организовать такой функционал, с полуавтоматической программой.....
а за активность граждан, премия… например за каждый обоснованный -....50р к пенсии… нечего пенсам дома сидеть, пускай ищут проблемы и занимаются жалобами, они это любят… а обычные люди думаю и так напишут за несправедливость или косяки…

Двоечник, кто с кем воевать-то будет? Да и в 1917 году никакой гражданской не было бы без иностранной поддержки, но надо понимать что тогда целый слой был дворянства и буржуазии, а сейчас кто?
Даже исходя из того что Путин не вечен, всё равно его не будет, но чем дальше тем тяжелее будет выходить. Так что не нужно никого пугать.
И о системе, сначала меняется система, а потом новая система меняет людей, сами люди не поменяются никогда, потому что бытие определяет сознание.

Eridanoy, Воевать будут те кто за продолжение нынешнего строя, против тех кому это надоело...(ведь мы говорим, что нашлись силы которые смогли поставить своего для России, значит и значительная доля граждан которые за них).... 
А без иностранной поддержки(денег) практически ничего не возможно сделать… где вы тут найдёте такие деньги? Тут всё под контролем и у нужных людей....
Ну, пускай уйдёт Путин… что изменится?.. встанет за руль из его же своры… как кто там мечтает чтобы были холопы и господа, патрушев что ли… он станет и что лучше будет?.. как ты сможешь этому помешать… в Москве выборы посчитают как надо и всё… и никто опять не пикнет.... 
Да, систему практически невозможно изменить снаружи… снаружи она только ломается через штыки, революции и т.д… но нам всем насрать… повысят пенс.возраст? насрать… чиновник ворует? а что мы можем сделать, да и насрать… главное чтобы кость кинули как животным, в виде кредита на Киа Рио… у людей сейчас только животный инстинкт… честь, совесть, правда.справедливость… да нахрен она животным нужна?.. они меряют тем что можно пощупать… иномарками например… хорошие машины нужны конечно, это кайф… но можно и хорошие машины иметь и жить как люди…

Двоечник, кто будет воевать кроме путинских дружков? Я же говорю у нас нет этого социального строя, тем более что они уничтожают уже и средний класс. С изменением системы я уже согласился, но надо понимать что это был пост, а не предложение расписанное по пунктам что и как менять. Революция это изменение изнутри, а не снаружи, это госпереворот можно снаружи инициировать и то нужны противоречия в элите.

Sergio78, и какая там будет инфляция на таких вливаниях? Одной рукой тормознули экономику бесконечными локдаунами, а другой бабло вливают. Китайцы видимо просекли к чему всё и дёт и поэтому скупают золотишко. Странно что при этом золото пока не растёт.

birga, юань и рубль — региональные валюты. от безнадёги печатают такое

Николай Помещенко, т.е. США печатают не от безнадеги?

Анна Т-а, не читайте Коля (на французский манер). Он тепленький

Анна Т-а, они там не особо и печатают, но мировая экономика растёт и печатать НАДО.

Анна Т-а, не заболуешь там, на Кипр в Англию не уедешь.