Блог им. KolyaMarketolog

Да, всё будут делать роботы!

На память — очередной коммент из дискуссии.
Начало  — тут: https://smart-lab.ru/blog/732915.php

Мой ответ автору:
Фигня в общем-то написана, особенно на старте.
Именно с автопрома и конкретно двигателестроения началась массовая экспансия роботов на замену Петровичу в промасленной робе. Потому что в том, что касается дисциплины и точности, роботы ещё 30 лет назад натянули Петровичу глаз на анус.
Что касается «да они ремонтировать не смогут» — тут процессы намного глубже идут. 30 лет назад у меня отец сам перематывал в деревне сгоревший генератор от 2107. Прошло всего тридцать лет и у меня вопрос: кто из вас и когда в последний раз сам перематывал генератор? Может стартер? Рискну предположить, что за последние 10 лет не наберется на пальцы одной руки. Ремонт стал другим. Более того, в перспективе он станет ещё более другим. Кто из отрасли — возможно уже слышал буквы «жизненный цикл продукта» или «цифровой двойник продукта». Да-да, это как раз про то, что в перспективе вообще не потребуется ремонт. Будут регламентированные циклы планового обслуживания, будет плановая замена расходных агрегатов. Чтобы исключить человека из процессов эксплуатации и поддержания рабочего состояния техники.
Так что мир меняется, и меняется он под то, чтобы роботам в ближайшем будущем было в нем комфортно. Да чего там в будущем!
Роботы уже вокруг нас. У кого настроены автоплатежи за услуги, по кредитам — это роботы. У кого в хате элементы «умного дома» — это роботы. Роботы уже торгуют на бирже, причем в среднем лучше людей — без эмоций и более дисциплинированы (про «быстрей» я тут в принципе опускаю, кожаные мешки ленивые и медленные от природы). Да чего уж там биржа — даже хрень по телефону нам сейчас впаривают зачастую роботы. И когда мы звоним в поддержку для решения проблем с нашей тупостью и рукожопостью… дадада, опять роботы ...
Так что да, всё будут делать роботы. А ленивая человечья жопка будет сидеть в кресле и придумывать, чо бы ещё роботизировать…
    3.4К
    53 комментария
    Вспомнился эпизод из фильма «Пятый элемент». 
    avatar
    Slavman, про вишнёвую косточку? 
    avatar
    Kolya Marketolog, да, именно!
    avatar
    И в какой то момент роботы решат, что люди лишние 😉
    avatar
    IPbuilder, на Амазоне при анализе продавцов они уже так иногда решают.
    Плантатор Мигель, на Авито кстати тоже.
    avatar
    IPbuilder, они это уже решили. Просто пока не знают, что с этим сделать.
    avatar
    Всё так. Лень — двигатель прогресса!
    Плантатор Мигель, вспомнил мульт с персонажем великий нехочуха
    avatar
    Генератор не перематывал, а катушки и трансформаторы в детстве наматывал в радиоклубе  
    и да, это было 30-35 лет назад 
    avatar
    кстати да, а смартлабовские боты? тоже ведь уже очень мощные и надёжные! 
    avatar
    Ефим Подольский, тут вообще кстати аудитория весьма возрастная. Видимо пенсионеры заходят в яндекс, набирают слово «пенсионер», а им в шапке выдачи вываливают «пенсионер в 35 лет» со смартлаба — вот они и клюют! 
    avatar
    нам остался только один шажок для биороботов.
    история мешает.
    лоботомия есть.
    наушник с приказами есть.
    искусственное удовольствие от опиоидов есть.
    avatar
    Ulf R., угу и чипы через шприц уже всем воткнули.


    А если снять шапочку из фольги, то таки да роботы уже много где людей заменили — заменят и ещё больше.
    Это уже не вопрос технологий, они все есть, это вопрос социальной политики.

    Бо большая масса людей останется без работы.

    avatar
    Dimdirol, они по миру и так уже не работают, а спектакли ставят.
    все эти работники спортмастеров, островков в тц и прочие официанты для шнм.
    avatar
    Ulf R., эти категории уже активно теснят пункты выдачи и курьеры.

    А им в спину уже дышат постоматы и роботы курьеры/водители.

    avatar
    Dimdirol, ой. есть разница между курьером или работником спормастера?
    нету.
    кому надо придумают. половина безработных ямки копает, половина закапывает.

    avatar
    Ulf R., ну это понятно что половина бюрократии и сотрудников ЧОПов — это натурально скрытое пособие по безработице.

    Просто придут роботы — их еще больше станет :/
    avatar
    купил ноут HP, в паспорте написано:«Срок службы на это аппаратное изделие HP составляет три года при нормальных условиях эксплуатации»
    все делается для того чтобы техника морально устаревала, например по видеоиграм- старые исправные видеокарты уже не тянут новые игры и нужно покупать новые, ремонт не нужен 
    у бабушки в чулане я, помню, находил  железный безмен для взвешивания, которому было лет 100, он был исправный и вообще его было трудно сломать, такие вещи это враги современной экономики.
    avatar
    rosov, запретить ноуты!
    пишите с безмена!
    avatar
    Ulf R., есть ноут asus с 4 гигами оперативками интернет сайты не тянул, пришлось по рекомендациям из интернета танцы с бубнами устраивать, счас вроде тянет но с сбоями, купил hp с 8 гигами, но думаю что это тоже не надолго ))
    avatar
    rosov, да.
    зато сайты какие красивые стали.
    сбер вон на 32 гига, вилюха вроде 4 + очень быстрый инет заметно долго открывается.
    бабы страки и пролетары сделали свой выбор.
    avatar
    rosov, а если еще на законодательном уровне навесить хоорошеньнький штраф, за пользование техники, у которой вышел «срок годности» — это ж какая прибавка к бюджету! Бред? Да нифига. Под какой-нибудь новомодной «зеленой» эгидой запросто сделают в будущем. Купил чайник — будь добр через год его сдать и купить новый! Иначе штраф в размере двух чайников)))))
    avatar
    Попов Роман, вообще-то уже есть.
    только для предприятий.
    срок между регламентными работами, соответствие всяким экопакетам и прочие якобы стандарты.
    в ес норвежская семга была не эко-био пока она заплатили хрянцузам за переоснащение овечих ферм согласно регламентам. как заплатили, чтоб бараны не страдали, а жили по нормам ес — так и стала семка и эко и био.
    avatar
    С первым автором не согласен. Роботизация массовая будет. Но точно не «всего и вся» в 21 веке. Позже — да, можно будет достигнуть уровня роботизации близко к 100%, но только при условии, если люди обуздают более совершенные источники энергии, такие как термояд, а это не про наше столетие история.
    avatar
    Владимир, т.е. современное производство и 8 лярдов щей как то без термояда живут, а будет чуть больше роботов — так всё пропадёт.

    Местами роботизация уже и так близка к 90%
    avatar
    Dimdirol, 
    1. Без термояда можно еще жить лет 120. Потом будет форменный п***ц. На наш век хватит, правнукам — нет. 
    2. Не путайте роботизацию отдельных бизнесов или даже в отдельной стране с глобальной роботизацией на уровне человечества. В 21 веке будет преимущественно роботизация, не требующая принципиально нового уровня потребления энергии: то есть алгоритмы, замена кассиров, беспилотное такси и т.д. Но энергоемкой роботизации пока не будет.
    avatar
    Владимир, вы наверно про АЭС не слышали. Дают энергии скок надо и где надо. Солнце раньше погаснет, чем топливо для них кончиться.

    2. дык глобальная роботизация бизнесом уже во всю шагает уже давно и уверенно. Ток государственными палками в колеса искусственно тормозиться.
    avatar
    Dimdirol, 
    1. Проблема АЭС в том, что U235 в урановой роде только 0,7%, остальное почти полностью U238, который не годится как топливо в реакторы на медленных нейтронах.  U235 хватит еще на 50-80 лет. А вот в реакторах на быстрых нейтронах можно использовать U238, правда они сильно сложнее, 3 таких реактора есть у РосАтома, в 2030х годах мы начнем на них переходить. У других стран такой технологии пока что нет (была во Франции, но закрыли единственный такой реактор). На АЭС на быстрых нейтронах надежда точно есть.

    2. Бесспорно. У меня у самого есть своя команда роботизации. Но эта роботизация не энергоемкая. Заменяем рутиный труд людей. Причем к увольнению замененных это не приводит. Люди начинают сами управлять роботами, подключаться к сложным кейсам. 

    Я не отрицаю роботизацию. Я лишь указываю, что она имеет свои рамки применения, высвобождая труд людей для более важных задач.
    avatar
    Владимир, В БРЕСТ-ОД-300 есть и кусочек моего труда :)

    Уран есть и в морской воде (а он там считай бесконечный, бо выщелачивается из породы) — от туда (море) себестоимость добычи ~200$(прям сейчас), при текущей рыночной в 45$.
    Вроде как в 4 раза дороже...
    Но ВВЭР-1200 его всего то 55кг в сутки жрет на 1200Мвт, на НДФЛ сотрудников АЭС за месяц больше уходит, чем на уран.
    В целом в стоимости электричества — цена ТВС около 0,5%, а в цене ТВС уран вообще слезы малые. А на фоне цены эксплуатации, а тем более полной(включая вывод до зелёной лужайки) — не заметно вообще.
    Ну будет платить за квт не 5,5р а 5,75р (это если U235 не в 4, а в 10 раз подорожает) — это и не заметят, инфляция больше.

    2. вот на рутинном то труде как раз очень много народа задействовано. И один высококлассный оператор тех же дронов, заменит 10 курьеров.

    В принципе уже сейчас на обычном круиз контроле и регистраторе — один оператор может заменить несколько водителей фур — регистратор\фура\мобилка там и сейчас энергию потребляют, новой не надо.
    avatar
    Dimdirol, вы из атомной отрасли? Как вы оцениваете перспективы атомной энергетики в 21 веке?
    avatar
    Владимир, Да нормально — ни куда не денется.
    ЕС так вообще ее таки в разряд зеленой добавить хочет.

    Подробности компактно и много электричества\тепла получать — тоже растёт. Рынки сбыта растут, начиная от теплиц и наработки изотопов для медицины, заканчивая Дата Центрами (они всё больше жрут) и опреснителями морской воды.

    Ну а в странах ядерного клуба — от едрен батонов ни кто не откажется в 21 веке точно. 


    avatar
    Dimdirol, мне кажется, тут многое зависит, к сожалению, от США. Они пока имеют большое вляиние на ЕС. Вот скажут что атом это вред и всякие там Польши, Венгрии, да и станы покрупнее будут закрывать как миленькие атомные станции себе во вред.
    avatar
    Попов Роман, Да могут на зло бабушке и уши себе отморозить — нам то что с этого?
    Франция и Великобритания — явно не откажутся. Китай, Индия.

    Росатом сейчас 9 строек ведет по миру — на некоторых по 6-8 блоков.
    Современные блок если что, сразу строиться на 50\60 лет эксплуатации и на этапе проекта сразу заложена возможность первого продления на 25 лет, и с крупным ремонтом — еще раз на 25 лет продлить эксплуатацию.
    А там еще и «опцион» на разборку\утилизацию до зеленой лужайки — это еще 5-15 лет работы ;)
    avatar

    Dimdirol, «Франция и Великобритания — явно не откажутся. Китай, Индия.»

    Я бы не был так категоричен. Достаточно поменять правительство в стране и оно сделает то, что требуется. А на смену правительства нужно просто время и кучу денег. А деньги в любых количествах мы с вами знаем, кто печатает)) Китай, допустим, пока не по зубам, но вот Францию с Великобританией «разжевать и выплюнуть» — это мне кажется легко.

    avatar
    Попов Роман, угу, заделаются в пацифистов и откажутся от ядерного оружия. Ога.
    В первых рядах именно колониальные державы в лице Франции и Великобритании будут. Да.
    avatar
    Dimdirol, благодарю:) а то британцы уже решили на термояд переходить через 20 лет, во что я не верю, не думаю, что можно быстрее, чем через 40-50 лет построить коммерческую термояд электростанцию:)
    avatar
    Владимир, Термояд — это и есть область атомной энергетики. Ток не на распаде, а слиянии. Дейтерия и Трития.
    Тритий кстати радиоактивный так нормально, еще и газообразный.
    Есть хороший проект термояда — ИТЕР зовётся. Это чисто научная установка — демоверсия так сказать.

    Так вот это бублик весом 23.000 тон из которых 2000 тон это бланкет — это чудо изделие из вольфрама и меди держит не только 8 мегаватт тепла на м2, но и крайне нихеровый поток нейтронов, от чего в труху за 5 лет экспериментов превращается.

    А еще там есть дивертор — по нему отработанная плазма «стекает» в криопомпы, так он не то что в темноте, оно и днем не плохо так светится будет :)

    А еще из приколов термояда — запуск ITER потребует около 3кг трития, вроде не много, а вроде и мировые запасы то всего 20кг, а ядрён батоны США требуют ~2кг трития.
    Не просто так на серьёзных щах его с луны возить собирались. 

    avatar
    Dimdirol, не хотите написать статью на тему атомной энергетики? Мне кажется, было бы интересно почитать статью именно от эксперта.

    Применительно к тематике ресурса. Я обнаружил, что:
    — энергопотребление в развитых странах 30 лет как не растет (в mtoe)
    — это стоп-фактор для глобального развития бизнеса, кроме IT сектора, прогресс в котором не требовал пока еще масштабного роста энергозатрат
    — это компенсировалось индустриализацией Китая и ростом энергопотребления в 4 раза в нем, напротив, в США рос IT сектор, а Европа технологически и промышленно почти не развивалась

    Из этого у меня возникла гипотеза, что исторический рост фонды на ~10% в год (в основном S&P500) — производная от энергопотребления экономики, потоки ликвидности и QE тут вторичные или кратко- и среднесрочные факторы.

    Если мир остановит рост энергопотребления, то рост мировой экономики и фондовых рынков стагнирует. В 21 веке мы не увидим 10% доходности в индексах без более эффективных источников энергии, чем ископаемое сжигаемое топливо. И ядерная энергетика может стать ключем к росту экономики 21 века, но реакторы на медленных нейтронах врятли на это сгодятся, нужны на быстрых или термояд или масштабная добыча U235 из океана.
    avatar
    Владимир, я не эксперт атомной энергетики, я прост работаю в росатом, по образованию — мехатроника и робототехника. Я наработки умных дядек в железе воплощаю. И не писатель я.
    Но могу профильные профильные статьи на обывательский язык перепечатать.

    — дык и население развитых стран так не растёт, а вот когорта развитых стран будет пополняться. Глобализация однако.
    — дык и энергоэфективность растёт, одни светодиодные лампочки чего стоят.

    Гипотеза хорошая — дайте нормирование на количество человек. А расчет не в $ а в золоте. Внесите поправку холодильника\микроволновки\плиты.

    Тут без шуток, прогресс последних 100 лет это не заслуга одних учебных заведений, в объёме планеты холодильник\плита\микроволновка высвободила просто хренолярды человекочасов, часть которых и пошло в дело развития.

    В 21 веке меньше прибыли будет скорее от того, что поросенка не на двор, а деревню режут.
    Рост числа акционеров не только приносит новые деньги на фин рынок, он их и размазывает на большее количество кошельков.
    avatar
    Dimdirol, вот тут выразил мысли в отдельной теме: https://smart-lab.ru/mobile/topic/733243/

    Не думаю, что энергоэффективность — панацея, хоть и важна. Например, чтобы переходить все больше на зеленые технологии, нужно больше металлов. А металлургия очень энергоемка. Или вот в РФ более половины энергии на обогрев идет, на втором месте по энерготратам — водоснабжение. В Китае не мудрено, не везде горячая вода, такая роскошь на 1,4 млрд людей требует огромных трат энергии. А ведь это просто привычное нам удобство. А лампочки — это капля в море... 

    С последним вашем абзацем согласен полностью.
    avatar

    Автоматизация в нашей компании:

    — 20 лет назад мы делали грубо говоря, 700 ящиков одинаковой продукции  за полгода, работало 10 человек руками и глазами.

    — сейчас мы можем сделать 700 ящиков одинаковой продукции за неделю, лишь бы машина просчитала, но работает 40 человек — потому что приходится еще делать по 10 ящиков, еще 10 дополнительных видов. специфических, но очень нужных, и из этих 40 человек 10 занимаются автоматизацией, а когда прилетает что-то новое — опять приходится сначала руками пройтись по маршруту, а потом уже настраивать автомат.

     

    avatar
    интересно стало, залез посмотреть в педевикию:
    • 1921 год — чешский писатель Карел Чапек представил публике пьесу под названием «Р. У. Р.» («Россумские Универсальные Роботы»)[10], откуда и взяло начало слово «робот» (от словацк. robota).
    avatar
    Я бы сказал что наблюдаю сейчас тенденцию не то что все отдается роботам, а скорее производители хотят зарабатывать по полном цикле жизни своего товара. Типо мерседес хочет ремонтировать у себя, Бош у себя и все подводят к такому)
    При этом авиационные двигатели до сих пор собирают вручную, да и некоторые очень дорогие автомобили тоже. Роботы это для ширпотреба.
    А вот жизненные циклы нужны скорее для обеспечения стабильных доходов производителей. Если вы сами перемотали стартер, значит этот стартер не продал производитель — он потерял часть дохода. Из той же оперы когда в ЕС овощи запрещают самому выращивать или у нас куриц на дачных участков — человек должен за всё платить — в этом суть капитализма.
    avatar
    Eridanoy, про авиационные двигатели — это хорошо!
    Когда-то их вручную проектировали, вручную выпиливали из дубового пня первый образец, вручную напиливали все заготовки, вручную их собирали.
    Сегодня проектирование происходит в cad/cam программах, в цифровой среде, из шаблонов. А уже завтра как такового проектирования не останется — нейронная сеть по имеющимся цифровым двойникам и заданиям на конечное изделие будет создавать цифровой макет нового изделия с заранее заданными характеристиками.
    Первый образец сейчас тоже не вручную пилится. Из цифровой среды модели деталей выгружаются в технологическую среду, где цифруются в задачу для макетного обрабатывающего центра. По сути, макетное изделие и серийная продукция отличаются только наличием подписи заказчика под распечатанным комплектом документации.
    Серийное производство — индустрия 4.0 уже вовсю шагает по авиапрому. Даже у нас, с нашим отставанием от лидеров отрасли, половина заводов имеют достаточно оборудования, чтобы работать по цифровым двойникам.
    И вот только сборка пока — место для человеческого фактора, но не по производственным причинам, а по историческим. После каждой операции кто-то должен расписаться в журнале по изделию.
    avatar
    Kolya Marketolog, дело в том что ручная сборка в данном случае надёжнее.
    avatar
    Eridanoy, увы, отработав больше 4 лет в авиапроме вынужден констатировать — надежнее — это когда без человека.
    А вот «в данном случае» ручная сборка — более вариативна. Роботы пока слабы в том, что касается вариативного исполнения скриптов. Но это пока — нейронные сети уже сейчас более вариативны, чем средний человеческий интеллект.
    avatar
    Kolya Marketolog, возможно, личного опыта нет, я лишь констатирую факт. Интеллект и нейронные сети опять же по моему скромному мнению это вообще разные вещи. Человек выявляет причинно-следственные связи, пытается объяснить явления, сети работают с вероятностями, они выявляют связи, но не объясняют их, поэтому выявленные связи могут быть просто случайностью.
    avatar
    Точно. Мне ведь силовой трансформатор от «Симфонии» придется перематывать. Задымил.
    avatar

    Читайте на SMART-LAB:
    Фото
    Золото вместо нефти?
    Доходы от экспорта нефти и нефтепродуктов просели в ноябре на фоне ужесточения санкций до $10,97 млрд, всего за 11 месяцев снижение к прошлому...
    Фото
    Вышел IR-гид от Мосбиржи в соавторстве с командой Норникеля
    Московская биржа выпустила гид по связям с инвесторами «Как говорить с инвесторами» — компактное, но содержательное руководство для специалистов,...
    Почему кривая доходности облигаций перестраивается раньше решения по ключевой ставке?
    На первый взгляд поведение долгового рынка сегодня выглядит парадоксально. Ключевая ставка Банка России по-прежнему остается на достаточно высоком...
    Фото
    Какая доходность среди облигаций с наивысшим рейтингом надежности и сроком погашения от 3 лет?

    теги блога Kolya Marketolog

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн