Блог им. Sparkmgn

Как правильно посчитать годовую доходность

Коллеги, привет!

Вчера был в банке (название не буду писать), продлевал свой депозит, сотрудник предложит открыть НСЖ пол это более доходно на горизонте 5 лет., и озвучил доходность 11,9% годовых на вложенный капитал.

Помогите правильно пересчитать доходность, т.к не верю я в такие цифры.

Условия следующие: НСЖ открываю на 5 лет, ежегодно вношу по 120 т.р и за 5 лет накапливаю 600 тр.

За время действия продукта 78 тр забираю налогового вычета (по 15.6 в год), и страховая ГАРАНТИРОВАННО платит инвестиционный доход 100 тр, в конце срока продукта.

Итого за 5 лет 600 вложил, на выходе 778 получил. Мол доход в годовых 11.86%

Сотрудник привел след формулу. Суммарный доход 178 тр/600 тр и делим на 2.5года, т.к деньги 600 тр будут в среднем лежать 2.5 года (из за того что надо не всю сумму сразу платить а по 120 тр в год). получается доход 11.86% в год.

Посоветуйте, правильно доходность посчитали или есть ошибка? И если не правильно, подскажите пожалуйста как посчитать правильно. 

PS: нажмите пожалуйста «Хорошо» в конце поста. 

49 комментариев
сотрудник предложит открыть НСЖ 
5 лет
 Сразу бежать на выход безо всяких подсчётов!  Ибо уже столько собравших эти грабли отписывались...
ежегодно вношу по 120 т.р и за 5 лет накапливаю 600 тр.
 От жизненных проблем на 5 лет застрахован? А если по форс-мажору в последний год не удастся наскрести 120К — почку продашь?

 ИМХО, уж надёжнее тупо вносить на унылый ИИС на 3 года, а уж какие активы там покупать — дело вкуса.
avatar
О'Грин, ваши аргументы мне вполне понятны, но мне бы хотелось узнать ваше мнение на счет правильности формулы ((178/600)/2.5).
Сергей Скворцов, Т.к. у меня при плановых 5% в месяц уже получается 80+% на депо с начала года под собственным управлением, то я не заморачиваюсь вычислением мифических % под «управлением» жуликоватых манагёров продукта с отвратительной репутацией.
 Хотите собрать эти грабли на собссном пути — считайте, дерзайте, удачи.
Только не забывайте, что вас предупреждали.
avatar
О'Грин, 80% отличный результат 👍
Сергей Скворцов, Да я сам не ожидал, когда в ноябре переходил на сишку и новую стратегию. Притом торговал неумело и трусливо, как и подобает чайнику. Хладнокровный трейдер-зубр заработал бы втрое больше…
avatar
Сергей Скворцов, Не верьте маринам! Прочитайте лучше внимательно договор (условия). Нет там слова «ГАРАНТИРОВАННЫХ» (там указано «до ..%»)! У всех до Вас (кроме работников банка и страховой) этот инвестиционный доход равен нулю (почитайте море слез в форуме и отзывах о банках на banki.ru)!
Подумайте сами! Если бы там было так, как Вам сказали и Вы пишите (11,9% годовых), то почему все серийные (проф.) вкладчики, у которых сейчас деньги лежат на вкладах под 7,5-8% не бегут в НСЖ? Они за 20 лет все не выяснили и не обсудили на своих форумах?
Кстати, даже при «гарантированном доходе» делить надо на 5 лет (а не на 2,5), т.к. основной доход (100 тр) «будет?» через 5 лет! + комиссии, + исчезновение страховых компаний и т.д.
avatar
Игорь ПМ, спасибо за обратную связь. Я именно по этой причине и задал вопрос на SL, т.к сам то же сомневаюсь. На счет IRR коллеги выше посчитали, 9.5 %доходность будет с учетов налогового вычета. 
Сергей Скворцов, Повторю еще раз! Нет там никаких 9,5% и более! Если бы появился такой человек, получивший по НСЖ более 8%, то в НСЖ побежала бы толпа из вкладов. Но они почему-то не бегут! Почитайте, наконец-то отзывы реальных людей в Интернете.
А если Вас так мучает доходность, то за 5 лет  для Ваших условий она будет:
( 178 / (600х5) ) х 100% = 5,9% годовых.
Но скорее всего, будет (если Вы выполните все условия и за 5 лет страховщик не скроется с деньгами): 
( 78 / (600х5) ) х 100% = 2,6%.
avatar
 НСЖ вообще то не очень репутацию имеет )
Дмитрий Степанов, слышал, по этому и перепроверяю. 11.9% вообще какая то сказка. 
 Я насчитал 9,9% среднегодовую
Дмитрий Степанов, как у вас получилась эта цифра? 

стандартный расчет CAGR
Дмитрий Степанов, 78 налогового вычета то же в формуле учли?
Сергей Скворцов, Конечно. Берем поток минус 120, плюс 15,6 по году. Итого чистый минус по каждому году -104,4
В конце срока получаем плюс 700, далее формула сама все считает, на выходе CAGR
формула вот :     =ЧИСТВНДОХ(N8:N21;K8:K21)
Дмитрий Степанов, спасибо. 
Дмитрий Степанов, подскажите пожалуйста, правильно я понял, что IRR 9.5 это эквивалент того, что у меня деньги на пополняемом депозите лежали бы под 9.5%. Если да, тогда вопрос по расчетам ниже:

Год Взнос Депозит на
начало года
% доход Депозит на конец года
1 120 000 ₽ 120 000 ₽ 11 400 ₽ 131 400 ₽
2 120 000 ₽ 251 400 ₽ 23 883 ₽ 275 283 ₽
3 120 000 ₽ 395 283 ₽ 37 552 ₽ 432 835 ₽
4 120 000 ₽ 552 835 ₽ 52 519 ₽ 605 354 ₽
5 120 000 ₽ 725 354 ₽ 68 909 ₽ 794 263 ₽

На депозите с капитализацией под 9.5% за 5 лет будет 794263, а у страховой 778 000. Откуда взялись 16263 рубля?
Сергей Скворцов, думаю дело в учете капитализации %, у вас проценты капитализируются в этом расчете, нужно более детально разбираться
То что вам сказали заведомо не правильный расчет.
Однозначно правильного нет, но один из разумных подходов дает 9,9%, если вычет заберёшь в год платежа, а если на следующий, то 9,5%.
avatar
Михаил, точно, и там еще могут детали наложиться !
Михаил, Согласен с вами, если сейчас открою в сентябре 2021го году то налог в лучшем случае в марте 2022 го заберу. Вы по такой же формуле считали как и Дмитрий?
Сергей Скворцов, примерно так же. Тут вопрос в деталях, как вы там свои потоки с учетом обстоятельств по срокам раскидаете. 
avatar
        0,0927
  600 000   778 000 0,46
         
отметка влож накопл влож получ %
120 000  120 000     
120 000   240 000  15 600   0,13
120 000  360 000  15 600   0,065
120 000  480 000  15 600   0,043333
120 000  600 000  15 600   0,0325
  600 000  715 600   0,192667

Это приблизительный расчёт. Предполагается, что % каждый год получаете, а не в конце срока. Получается 9,2%.
И важный момент — есть ли освобождение от уплаты взносов. Означает, что если умрёте или по иной причине не сможете платить в течение этих пяти лет, то это сделает за Вас страховая компания и сумму итоговую получит ваш Выгодоприобретатель (указан в договоре страхования жизни).
avatar
svgr, Да, с каждым расчётом доход все дальше от заявленных 11.8%)))
Кто в курсе, инвест. доход в 100 тр, будет облагаться налогом? 
Сергей Скворцов, нет, это — страховая выплата.
avatar
svgr, спасибо. 
Парни, а если они мне дадут возможность годовой взнос 120 тр  на ежемесячный в 10 тр сменить, доходность выше будет? Или это все «лажа» и лучше не связываться с НСЖ?
Чем чаще взносы, тем невыгоднее условия для застрахованного. Вероятно с Вас будет браться допкомиссия за рассрочку по условиям договора НСЖ. То есть в год заплатите несколько больше, чем 120 тыр, а в их расчёты пойдёт все равно нетто 120 тыр. и итоговые выплаты не изменятся.
avatar
Это не лажа, а схема, основанная на милости государства. 120 тыр в год — это максимум взносов, с которого по этой программе можно получать налоговый вычет. Теоретически максимум доходности этой схемы на эту сумму — 13%.
А разница в сторону уменьшения — доход страховой компании.
avatar

У меня получилась доходность 8,9% с учётом удержания НДФЛ с суммы 100 000 руб., использовал функцию ВСД в Excel. 

Условия неплохие, если банк надёжный. Получите страховку и доходность выше депозита. Но получить налоговый вычет может оказаться очень трудно, зависит от вашей налоговой инспекции.

Год 2021 2022 2023 2024 2025 2026
Платёж, руб. 120 000,00  120 000,00  120 000,00  120 000,00  120 000,00   
Возврат, руб.   15 600,00  15 600,00  15 600,00  15 600,00  702 600,00 
Поток, руб. -120 000,00  -104 400,00  -104 400,00  -104 400,00  -104 400,00  702 600,00 
IRR 8,9%
Георгий Мозалёв, svgr написал что со 100тр инвест дохода, налог не уплачивается. 

Сергей Скворцов, в таком случае получится 9,5%. У меня был ИСЖ, из дохода удержали НДФЛ. По поводу НСЖ не знаю, нужно читать Налоговый кодекс.

Год 2021 2022 2023 2024 2025 2026
Платёж, руб. 120 000,00  120 000,00  120 000,00  120 000,00  120 000,00   
Возврат, руб.   15 600,00  15 600,00  15 600,00  15 600,00  715 600,00 
Поток, руб. -120 000,00  -104 400,00  -104 400,00  -104 400,00  -104 400,00  715 600,00 
IRR 9,5%
Георгий Мозалёв,  подскажите пожалуйста, правильно я понял, что IRR 9.5 это эквивалент того, что у меня деньги на пополняемом депозите лежали бы под 9.5%. Если да, тогда вопрос по расчетам ниже:

Год Взнос Депозит на
начало года
% доход Депозит на конец года
1 120 000 ₽ 120 000 ₽ 11 400 ₽ 131 400 ₽
2 120 000 ₽ 251 400 ₽ 23 883 ₽ 275 283 ₽
3 120 000 ₽ 395 283 ₽ 37 552 ₽ 432 835 ₽
4 120 000 ₽ 552 835 ₽ 52 519 ₽ 605 354 ₽
5 120 000 ₽ 725 354 ₽ 68 909 ₽ 794 263 ₽

На депозите с капитализацией под 9.5% за 5 лет будет 794263, а у страховой 778 000. Откуда взялись 16263 рубля?

Сергей Скворцов, нет, эти финансовые инструменты не эквивалентны, депозит — это только приблизительная аналогия.

Разница 16 263 руб. возникает:

1. за счёт того, что в случае НСЖ вы начинаете получать ежегодные выплаты 15 600 руб. уже начиная со второго года, а в случае депозита вы получаете деньги только через 5 лет. Эти выплаты 15 600 руб. вы  реинвестируете, при этом вам приходится ежегодно платить не 120 000 руб., а 120 000 — 15 600.

2. за счёт того, что в случае НСЖ продолжительность денежного потока на 1 год больше, т.к. выплаты производятся на год позже после подачи налоговой декларации.

Георгий Мозалёв, большое спасибо, все очень предельно ясно объяснили. 🤙
а если загнать бабки на ИИС с вычетом и положить на облиги под 7% офз. за 3 года вычетов посчитай процент и сравни. плюс эта схема рабочая. плюс можно подождать 2-3 месяца цб поднимет ставку еще на 0.5 % и возьмешь облиг
avatar
А вы не лечитесь платно вообще? И таблетки не покупаете? Я половину этого вычета медициной в прошлом году набрал ☹
avatar
Дмитрий, Не понял, этот вычет суммируется с лечением и лекарствами?
да (см ниже)
avatar
Сергей Скворцов, это социальный вычет, он может быть «израсходован» на лечение, лекарства, обучение себя и ближних родственников или на страховку, все это суммируется. Лимит на все 120 тыщ.
avatar
Вчера был в банке (название не буду писать), продлевал свой депозит, сотрудник предложит открыть НСЖ пол это более доходно на горизонте 5 лет., и озвучил доходность 11,9% годовых на вложенный капитал.

Знаю один банк (но, скорее всего он не один), который на страховании жизни сделал больше чем на, собственно, банковском рынке. ЦэБэ же уже «рекомендовало» не продавать это г*вно. Задам встречный вопрос: «Вы — квал?» Иначе маринка в офисе (Вы, кстати, заметили на договоре, что заключать Вы его будете с какой-нибудь ооо-кой, а не с самим банком? Это к пассажу "… страховая ГАРАНТИРОВАННО платит" :-)) должна была разъяснить Вам наглядно помесячную доходность. А так, вверху правильно заметили, что 120тыр — это максимальный налоговый вычет «по медицине». А щас, поскольку банки отчитываются перед ФНС, они совмещают 2 в одном — отправляют туда отчеты, параллельно окучивая Вас :-)
avatar
3way_banana_split, нет, я не квал. Про договор, меня сразу предупредили что с СК будет. Слушайте, а деньги по НСЖ как то застрахованы? Если страховая вместе с банком пропадёт, деньги останутся?
нет, я не квал.

Сергей Скворцов, ну, так напишите на них жалобу — если это Альфа, то сам Бог велел :-)
Слушайте, а деньги по НСЖ как то застрахованы? Если страховая вместе с банком пропадёт, деньги останутся?

Если ничего в законодательстве не поменялось, то стахователи обязаны (по закону) перестраховать только 10% портфеля в РНПК (как-то так, по аналогии с АСВ, но там покрывается больше половины вкладов). По идее — должны перестраховывать значительную долю всего потрфеля, но я так понимаю, что в России эта тема непопулярна, поскольку все экономят на всем, перекладывая риски на Вас. Но Вы не путайте, банк — это агент, он получит свои 60% агетсвих комиссионных с Вашего договора и отвалит. А Вы останитесь 1 на 1 с ооо-кой, типа ооо альфа-страхования или ооо сбер-страхование, а может и вообще что-то с 10 тыр уставняка (надо смотреть что там Вам подсовывали).
avatar
ЗЫ А так у Вас вообще 3,1% доходность получается, если четко следовать Вашему условию задачи — 5 лет по 120 тыр в год и 778 на выходе. Вносится в начале (тогда доходность вообще отрицательная, т.к. в первый год надо внести 120+120. Или договор фактически на 6 лет?) или в конце периода? Если в конце- то это как — 1 сентября 2026-го внесли 120 и тут же их забрали вместе c 700? Не знаю — деньги Ваши, но щас уже у ОФЗ YTM 7,3%, а при первом же шухере и падении рубля (ждем выборов :-)) можно и на 9-10% YTM выйти на коротких ОФЗ (из-за «спрямления» кривой доходости, но это уже отдельная тема).




Сотрудник привел след формулу. Суммарный доход 178 тр/600 тр и делим на 2.5года, т.к деньги 600 тр будут в среднем лежать 2.5 года (из за того что надо не всю сумму сразу платить а по 120 тр в год). получается доход 11.86% в год.

Это бред сивой кобылы про «в среднем» — «сотрудник» просто гонит беса. Какая 6л**ь им пишет эти скрипты!? О какой «финансовой грамотности» тут можно говорить!?
avatar

теги блога Сергей Скворцов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн