Блог им. Ynvestor

Почему ОПАСНО сдавать декларацию от иностранного брокера заполненную по всем правилам?

Судя по моему последнему топику владельцев иностранных счетов на СмартЛабе немного. Если это кому-то интересно — я постараюсь объяснить развернуто. 
★10
50 комментариев
Ок, интерес имеется. Навеяно недавней камеральной проверкой, когда меня вежливо попросили предоставить нотариально заверенные документы о выплаченных дивидендах (впервые). Но есть одна ОГРОМНАЯ дыра в налоговом кодексе которая теоретически может поставить сильно раком (до уголовки) честного налогоплательщика. Чтобы не светить идею для налоговиков — отвечу всем (постараюсь) кто мне напишет в личку.
У меня проверка еще не закончена — обкатаю на ней одну идею, которая как мне кажется должна полностью упростить процесс сдачи и главное снять все риски. Но об этом уже по итогам.
Ппц, дурацкое правило Смарт-лаба — нужно набрать рейтинг для личных сообщений. Тимофей? Что это за бред?
avatar
ZaPutinNet, 

кстати да…
avatar
Если не сложно, плиз приложите пруф того что налоговая запросила наториально заверенные документы. Должно было хватить отчета от брокера.
Также, я думаю, вы можете всё изложить публично в этой ветке. Налоговики работают по своим инструкциям, а не по тому что написал Вася на форуме.
avatar
SNP13, «Если не сложно, плиз приложите пруф того что налоговая запросила наториально заверенные документы.»

Святая простота. А мне это зачем?

Можете сами ознакомиться с п.3 ст.232 НК РФ
Ынвестор, а ты эту инфу продаешь что ли?
avatar
они же вам форму 1042-s выдают по дивам в качестве подтверждения
avatar
deke, да, а теперь ее надо перевести на русский язык и нотариально заверить. Что в полном соответствии с законом
у меня была такая же история, когда я сдуру приложил к декларации журнал сделок. наслушался воплей, угроз и т.п. после этого всегда подаю одну чистую сумму дохода, пересчитанную в рубли. все
avatar
kiki, вот видно прошаренного чела) Я тоже так и делал. А тут от меня как раз  детализацию хотят.  Но вот мне совсем не хочется им ее давать)
Ынвестор, помнится, я им послал подправленную выписку с колонками на русском, а про названия инструментов наговорил, что это аббревиатуры латинские, которые на русский никак не могут быть переведены)
avatar

kiki, а в чем проблема вместо тикера ISIN подставить?

Например у Мосбиржи тикер MOEX, а ISIN - RU000A0JR4A1

Если оба в соседних колонках так и вовсе более чем однозначно и проверяемо...

 

Хорошо, что я забил болт и не стал пока светить счет.
avatar
John Smith, вот это как раз очень зря. 
John Smith, да, это зря, лучше иметь офиц. отношения с налоговой, ведь рано или поздно Вы предполагаете использование инвестированных денег (и прибыли). а без истории отношений проблемы более чем вероятны
avatar
kiki,
Исключительно ТЕОРЕТИЧЕСКИ.

никто не мешает создать для этого отдельный счет у ОТДЕЛЬНОГО брокера.
И переводить туда бумаги перед продажей.
(не деньги)
Бумаги стопануть между брокерами — а это имущество а не валюта сложно.
И счет заблокируют если то Пусть.
И денег там будет мало — на вывод только.

И там все будет максимально чисто.
Все акции проданы, все деньги выведены, все налоги уплачены.
Денег нет но вы держитесь.

avatar
Антон Б, я про иностранного брокера и дальнейшее легальное использование заработанного уже в России
avatar
да, кстати, скромно замечу, что те «гуру», которые советуют вбивать в форму ндфл каждую сделку и сопровождать это всеми возможными подтверждающими документами совершенно не понимают как работают ржавые бюрократические механизмы и ведут несчастных в самые нижние ады разборок с налоговой.
avatar
kiki, я сам в шоке чему учат новоиспеченные инвесторы еще более зеленых. У меня ввиду количества сделок (более тысячи) слава богу никогда не было подобных мазохистских позывов.
Ынвестор, хахаха, аналогично. был один-единственный позыв в первый год, но быстро закончился после месяца переговоров, звонков и поездок в налоговую))
avatar
kiki, Москва? Лет 5 назад в налоговой никто ничего не понимал в расчете инвест.доходов. Так что некому было докапываться
Ынвестор, угу
avatar
Ынвестор, угу,  когда я принес свой первый отчет, в налоговой долго хлопали ресницами. Пришлось сказать, чтобы разбирались сами,  а мне поставили чекуху  что принял, и и досвидание. 
Можно и не сдавать, но неизбежно возникнут проблемы.
avatar
Если кратко — не показывайте весь оборот по доходам!!!
Почему — в личку.
Ынвестор, уже кто-то писал, что пытались не учесть вычет от покупки проданного :)
avatar
Денис Г., не встречал такого. Зато куча учителей, которые каждую сделку и каждый дивиденд в декларацию заносят. Слов нет… Думают, что за прилежность их по головке погладят.

Ынвестор, скорее возненавидят за подкинутую лишнюю работу, все же стоит понимать что работник налоговой с ваших налогов сам лично профита не имеет — ему важно формальное соблюдение вами правил НК и фсЁ...

Ынвестор, кстати по рос брокерам авто сервис ндфл в налоговом кабинете предлагает ввести обороты из отчета брокера. Даже не вникая не стал этого делать, тк есть общее понимание налоговой реальности: показ  оборотов очень стремная идея…
avatar
RRomanov, 

FYI справка из банка по остаткам — включает себя обороты по счёту.

В Тинькофф очень легко и просто перекидывать деньги со счёта на счёт — и это всё попадает в оборотку.
avatar

А как быть с российским брокером, и дивами типа от Русагро? Брокер подает декларацию, он налоговый агент. Но копеечные дивы от расписок… Чем чревата не уплата такого диви.налога? 

Так подразумеваю, половина смартлаба не заморачивается. Или я не прав?

avatar
Dokamion, посмотрите внимательно ЧТО именно подаёт брокер. Например в ТИ тупо написано в див справке — с амер дивов уплочено 13%, долгов нет лол.
avatar
Кто-нибудь связывался с топикстартером через личку? Что за глупости они вам предлагает? Правда все равно вылезет наружу.
Ой да что он там может предлагать, что доходы налоговая с радостью признает, а для расходов потребует бумажки с мокрой печатью? Ну так на такую выходку налоговой есть суд, который просто спросит «а на каком основании вы признали доход» они ответят, «он нам сам его сообщил», а суд «так он же без печатей дал, почему же вы доход признали, а расход нет, ведь он всё на одной бумажке подал ?», эээ мммм эээ мммм, конец делу.
А если признает то просто говоришь что ошибочно рассчитал доход, подаёшь нулёвую декларацию и пусть налоговики сами ищут пути к иностранному брокеру и доказывают что у тебя был доход.
CharlesGeorgeBarrera, счета поставят на контроль и при поступлении средств попросят объяснений — откуда баблишко?
CharlesGeorgeBarrera, вы очень недооцениваете текущую налоговую реформу...

(реклама заканчивается в 1:40 мин.)
www.youtube.com/watch?v=SciyXcA0rts



И самое главное — это переняли из США — теперь будет действовать презумпция виновности 
avatar
asfa, пока что реальность такова: фнс не в силах проверить все ип не говоря о физ лицах. Со временем могут заставить банки передавать все движения по счетам. Вопрос в другом как при такой армии коррумпированных чиновников возможен тотальный контроль расходов? Вы себе представляете что расходы каждой пешки начиная с заместителя в муниц образовании будут не соответствовать доходам?
avatar
RRomanov, 
пока что реальность такова: фнс не в силах проверить все ип не говоря о физ лицах

ПОКА ЧТО. Это вопрос времени. Причём не более 2-х лет (ИМХО).

Со временем могут заставить банки передавать все движения по счетам.

и не сомневаюсь.
Даже в режиме реального времени.

как при такой армии коррумпированных чиновников возможен тотальный контроль расходов?

Самых коррумпированных — публично в тюрьму. Остальные будут боятся. 
А далее — техническая реализация, см п.1 ниже.

Вы себе представляете что расходы каждой пешки начиная с заместителя в муниц образовании будут не соответствовать доходам?

это не так. Далеко не все чиновники — взяточники.
(На сегодня я бы сказал — меньшинство!)

*****
Несколько лет назад умным людям стал понятен тренд с 2012г.
И на вопрос: «а что делать с коррупцией при нехватке ресурсов на всех как раньше?» 
Был ответ: «наверху пока остаётся как было, но будет грызня. А с некоего уровня и ниже — все будут честными. Заставят.»

1. см. видео от меня в комменте выше (там 10 мин.)
2. подтверждение видео — постепенный вывод всех под свет прожектора ФНС:
www.rbc.ru/finances/27/01/2021/6011af5d9a794789626f03e4

З.Ы.: это не значит, что я это приветствую. Я просто собираю информацию и строю планы на будущее, исходя из текущей реальности 
avatar
asfa, кмк зачистка коррупции снизу невозможна. Система намного сложнее устроена и завязана на себя. Дубинками по головам хуя-т обычные менты и штрафуют обычные мировые судьи. Власть внизу удерживается руками мелких служащих.

Статья  по спец отделу фнс как раз похожа на точечную дойку Коммерсантов, которые балуются офшорами. Те это выборочный контроль…
avatar
RRomanov, 
кмк зачистка коррупции снизу невозможна

почему?
Есть позитивный пример полиции в Грузии.
Безработных молодых — море. Дай нормальную зп + запрети брать взятки = «победа!»  (Было бы желание  ))

Система намного сложнее устроена и завязана на себя...

??
Не думаю, что всё слишком сложно.

Статья  по спец отделу фнс как раз похожа на точечную дойку Коммерсантов, которые балуются офшорами. Те это выборочный контроль…
читаем между строк:
а) взялись за богатеньких, причём взялись очень основательно. По сути это работа следователей как в СК РФ. И там не только офшоры, будет подробнейшее досье на каждого 
б) Кто сказал, что цифра 500млн./год — это реальная граница?  
Может быть реальная цифра — 50 млн./год или 12 млн./год...
(Думаю всё зависит от мощностей серверов + трат на персонал. Идти будут сверху вниз.)

Стоит посмотреть то видео 
Ещё добавить ФНС отдельный спецназ и отсутствие трат времени на суды — и вот ещё одна ветвь власти готова 
avatar
Если это кому-то интересно
Интересно
avatar
Налоговая то ладно, еще вменяемые люди, почти. Весь оборот считают доходом, это да, но хоть вычет по расходу принимают, и налогооблагаемая база уже подлежит налогообложению.
А вот всякие собесы, вот это полный писец.
«Да у вас там доходов на миллион....» и сука пофиг что ты заплатил налогов с 10тыс.))) Пролетаешь со всеми доплатами и компенсациями.
Куницын Евгений, это как?
Сергей Хорошавин, а вот так. Все что положено, все выплаты в этом и прошлом годе я в пролете. Они видят строку «Доход» и все, остальное не колышит. До начальства доходил. Беспросветная тупость.

Куницын Евгений, не тупость, а юридическая неграмотность и профнепригодность…

 

Впрочем, это норм для необразованных обывателей — считать доходом все что так называется и не знать что это куда как более тонкий термин, особенно в налоговой терминологии...


Похоже ПРФ набирают юристов  по объявления с дипломом купленным в переходе метро... 

Сергей Хорошавин, тут надо уточнить, не самих работников тупость, я им на помидорах объяснил, что если на 100 рублей 100 раз купить помидоров и продать на 101 руб, то фактическая прибыль на руках у меня будет 100р за вычетом расходов, а не 10тыс. Они соглашаются, но говорят, нам документы выше проверка завернет.
Куницын Евгений, они меня просто пугают! То есть и те кто над ними тоже «ума превеликого»? 
Сергей Хорошавин, Как раз таки на местах в целом почти нормально, а вот в управлении сидят или любовницы или бывшие полковники…

теги блога Ынвестор

....все тэги



UPDONW