Блог им. kiryushka

Потерял 15 миллионов на ковиде

История о неудачных плечах

Я тут читал в начале года хорошие отчеты о положительных результатах местных инвесторов и трейдеров. О том как Татарин купил дом в Бавлах. Как Василий заработал 25 миллионов за 15 лет. Прямо любо-дорого смотреть. Но есть и обратная сторона фонды и такими историями тоже нужно делиться.

Есть такое выражение «Папа не шорти», не знаю, есть ли аналогичное для плечей, но в прошлом году я хорошо прогорел именно на них.

Дело было так. Был я buy and hold инвестором, просто покупал вдолгую на несколько лет какие-то акции. Сначала без плечей. Потом увидел, что можно покупать с 5x плечами и якобы прибыль тоже будет 5x. И когда в 2018-19 годах происходили сильные просадки в голубых фишках, я стал покупать их с плечами. Например, когда Америка объявляла санкции и Сбербанк проседал на 20% или депутат Пидорелкин вводил свои инициативы против Яндекса, и он падал почти на 30%. Два года тема отлично работала, всё росло. Прибыль у меня рисовалась по 60-80% в год, при этом я не торговал, а раза три в год закупался и всё. Я думал я крутой чел, прибывал в эйфории.

Но потом пришел ковид и всё расставил на свои места. У меня еще было плохо с резанием лосей, и я больше сидел и думал, что прокатит. В итоге не прокатило и всё это порезало мощными маржин колами. Получилась примерно такая картинка:

Потерял 15 миллионов на ковиде

Вот такая печальная история.

Но я чтобы не расстраиваться представляю себя каким-нибудь инвестором типа Bill Hwang, который недавно на плечах потерял 20 миллиардов, но его все уважают.

Или есть такой лезгинский инвестор Сулейман Керимов, который в своё время покупал на кредит Сбера акции Сбера с плечами. Таким макаром вышел на 7 строчку богачей Форбс. Но в 2008 году его колянычи посадили на перо:

Когда после банкротства Lehman Brothers рынок полетел в пропасть, за первую же декаду октября акции самых устойчивых банков и компаний потеряли в цене по 20% и более, что автоматически включило margin calls и автоматически же лишило Керимова всех заложенных в банках (то есть, вероятно, вообще всех) ценных бумаг. Продавали их уже банки. Ему оставалось лишь в полном отчаянии наблюдать, как растворяются в воздухе почти $20 млрд.

Отака хуiня, малята.
★13
83 комментария
Но потом пришел ковид и всё расставил на свои места.  Получилась примерно такая картинка:
 Знакомо. Все мы учимся на собссных маржинколлах. )))
Но что нас не убивает — делает мудрее.
 Удачи и успеха! 
avatar
Вася заработал 25млн с 10млн, это не доходность это просто фартануло т.к. до этого он 13 лет сливал.
Андрей Иванов, А здесь Вася говорит, что просрал 30 лям.
smart-lab.ru/blog/494342.php
Всё как в анекдоте — и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл… ©
avatar
О'Грин, да потерял он много терял, но 25млн это уже после этого было информация из последнего видео на тинькове, ему одолжил инвестор 10млн, и он сделал из них 25млн и купил квартиру.
Андрей Иванов, да, это из видео с тинькова
avatar
kiryushka, Дом в Бавлах — это на Бали што ли?
Вася Пупкин, да, это остров в Индонезии

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8B
avatar
kiryushka, кстати, на этом острове, видимо, ещё 2 дома продались — население увеличилось на 12 человек — судя по Вашей ссылке 22157 против 22145 докивидных времён
kiryushka, 

Ковидное АВТОСЛЕДОВАНИЕ бесплатно. 220% в баксах. У реального брокера.

Где был?!
avatar
 
Потерял 15 миллионов на ковиде
Только не на ковиде, а на плечах и отсутствии мани-менеджмента, нужно быть честным с собой. Не ковид, так другая фигня бы раздавила такую уязвимую технологию рано или поздно…
avatar
красавелла малой
avatar
Хорошая история. Спасибо. Урок тем у кого такой не было.
avatar
Плечи — зло, не?
avatar
Shamus, плечи бо-бо
avatar
kiryushka, ну я в это не верю. Пусть это был вариант A. Должен быть запасной вариант B, C на случай коррекции
avatar
Shamus, плечи нет, а вот отсутствие стопа да, слишком большие плечи с переносом через ночь — да
avatar
Igr, я в них почти два года сидел
avatar
kiryushka, в чем в них? 
avatar
Igr, в плечах. Взял плечи и пару лет сидел в них.
avatar
kiryushka, что именно купил или продал? какое именно плечо? 
avatar
Igr, например, купил сбера на 10 своих и 30-40 лямов плечей сверху его же
avatar
kiryushka, пипец, там же комис за плечи не хилый, столько времени платить. Меня сразу жаба давит. А если даже не будет падать, а будет боковик на 2-3 года. Херовая стратегия однозначно. 
avatar
kiryushka, под какой процент брокер вам дал плечи?
Маркиз Лафайет, 8-11
avatar
Igr, и плечи зло и стопы зло… на свои любой убыток можно пересидеть. В 2009г помню более 70% был бумажный убыток по позе на всю котлету, наусреднял ещё внизу на все свои, что смог собрать), пересидел спокойно и закрыл в 2010г эту позу с прибылью более 100%. Если чё, поза была Сбер. Падение от цены закупа в 50 р до 14 р ))… А если б не продавал тогда, озолотился бы ща ), его вон выше 300р чокнутые с руками отрывают…
avatar
Alex666, А мог на 50% закрыть. В начале роста снова открыться и получил бы 250%. Попробуй посчитать.
avatar
Shamus, больше второго да.
Shamus, без стопов и РМ безусловно…
Shamus, плечи збс. пересидки с усреднениями зло.
avatar
О том как Татарин купил дом в Бавлах. Как Василий заработал 25 миллионов за 15 лет.
Это околорыночники (продают обучение, автоследование и т.д.) их рассказы надо делить на 10. Это не значит что это (сделать много) невозможно, на фонде все возможно. Просто именно их нужно проверять намного тщательней, не верить им без доказательств. :-) Конфликт интересов. Им выгодно по ушам клиентам ездить.

А так риск сильного безоткатного движения он реализуется на дистанции. Берешь его? Ну он сработает со временем.
Евгений Петров, ты Татарина со всякими Василиями не сравнивай
avatar
Вывел на 200 тыс больше зачисленных, красава, это ж мечта
avatar
ПBМ, это за указанный период только ж.
avatar
После этого торгует?
avatar
Где вообще такие плечи берете? ВТБ мне около х2 дает, не больше. Мне и не надо, собственно, просто удивляюсь
avatar
Sarumyan, нужно получить статус КПУР
broker.vtb.ru/trade/margins/detail/
не помню где это, в личном кабинете или где

а так на голубые фишки почти у всех брокеров ставка риска 0,2 (то есть можно взять x5), но также у многих нужно в КПУР переходить
avatar
Sarumyan, как квалу, кпуру легко мне дают. Но нах они не нужны с их конскими ставками в таком количестве да на такой срок.)
avatar
Alex666, фактическая ставка 8-10% за плечо по отчетам.
avatar
Sarumyan, х2 небывае. или х1 у кнур(непомню точно как называется) или х5 у кпур.
avatar
Поражают люди с деньгами, которыми управляет информация и жадность. Преимущества то никакого у тебя не было. ТС нужна.
avatar
GhostFX, ТС нормальная, проблема была только в том, что позу не закрыл. Ну и не уверен, что тут у всех ТС, которые учитывают эпидемии, случающиеся раз в сто лет.
avatar
kiryushka, ха-ха… раз  в 100 лет..
совсем скоро новую жуть ещё почище придумают, не эпидемии, кое-что новое поинтересней и пострашнее… даже не сомневайтесь… деньги, которые «крутые трейдеры» заработали за прошедшее время у большинства всё равно отнимут…
avatar
kiryushka, любая ТС строится на графиках,  а не на слухах. Также должна иметь стопы. Если этого нет,  то это не ТС.
avatar
GhostFX, какие графики, я раз в полгода акции покупаю. Если ТС от слова торговать — то я не торгую.
avatar
kiryushka, Торговая Система.  Ключевое слово Система.  Вам надо создать свою тс или с кем-то объединиться. Иначе следующая попытка может дать минус, с плечом или без. 
avatar
спасибо что живой
Спасибо за историю. Это отрезвляет. Убережет многих.
avatar
smit, вряд ли.Все равно наступят на одни и те же грабли почти все.
avatar
Reznor, да конечно, кто-то слил, а я же не такой))) я умный)) сцуко
… душевно и поучительно…
так ты график сначала покажи, может это просадка в 20% всего)))
Йонатан Берсон, ага. Было 115 млн, осталось 100.
avatar
Возможно и ковид тут не причём, ваши плечики видны, прежде всего вашему же брокеру и возможно он вас как овцу на шерсть держал держал, но потом все равно на мясо. У меня таких историй завались и на срочке в тч, вернее там особенно заметно., только до мк не довожу, на пике подрезаю сам. Брокер скотина, может мариновать, как будто ты вообще один в этих бумагах или фьючах
avatar
Типичный случай перепутывания тренда с собственной гениальностью. В принципе, ни чего страшного Бы не произошло, Если БЫ было четкое понимание — трейдинг трейдингом (риски, стопы, манименеджмент), а инвестиции — инвестициями (без шортов, без плечей, просадки терпим, по возможности закупаемся)
avatar
Инвестиции без инсайда — пустая трата времени и денег. Но люди этого не понимают. Мечта — сильнее здравого смысла!
avatar
Andrei.Ka, 
Все в мире относительно. Если воображение пытают мулатки на яхте — итог ТС описал. Если результат мерить х безриска — лучшего способа СОХРАНЕНИЯ ПОКУПАТЕЛЬСКОЙ СПОСОБНОСТИ своего капитала я не знаю…
avatar
я вам советую не расстраиваться и смотреть с долей оптимизма.
ваши 15 мультов перешли из вашего кармана в другой.
то есть вы позволили кому-то больше и лучше потреблять, что хорошо ведь для фонды.
avatar
Жадность приводит к бедности итог очевиден ковид был уже в ноябре а рухнул рынок в марте 
Спасибо за ссылку на статью про Керимова, было интересно почитать, не знал про историю со сбером.
Очередные байки ни о чём
avatar
Ща нищетрейдеры накидают советов
Бодрый вечер!
Был ли стресс после фиксации? Глубокий?
Какой % от счёта эта просадка?
Как изменился подход к рынку?
avatar
asfa, на этом счету потерял около 70% активов. Было очень грустно, конечно.
Но через пару недель удалось зайти в ковидное дно некоторых бумаг на другом счете и хорошо порасти. В течении пары месяцев вышел в ноль. А сейчас вообще всё хорошо.

С плечами до сих пор беру %)
Но не с такими большими.
avatar
kiryushka, какие плечи сейчас для Вас кажутся разумными? Я прямо перед ковидом брал Сбер с плечом: на шесть моих рублей один рубль заемный. И чуть в штаны не наложил. Но с нервами справился и продолжал держать плечо пол года, пока в ноль не вышел вместе с набежавшими процентами. После чего плечо закрыл. 
avatar
bilet1952, зависит от бумаги и ситуации. А другим я никакие разумные плечи не буду советовать, пусть сами думают, как лучше деньги потерять.
avatar
Зачем с приличным портфелем вообще брать плечи. 2-3% в месяц зарабатывать на голубых фишках без плечей и спать спокойно
Брокер ВТБ предлагал мне повысить лимит плеч. На основном счёте я отказался, на ИИС уже стоял лимит плеч что-то вроде 50%.
Тоже был на почти предельных плечах перед ковидом так как план был скинуть плечи перед выборами преза США.
В итоге маржинкола избежал, нещадно продал, правда поздновато. И на дне опять взял на плечи. Плюс залез в американский рынок, там купал авиакомпании не на самом дне, но близко. В общем, не иксы, но всё равно лучше чем в окно выходить.
Торгую с 2006 года. Плечо использую не более 0,5,  но только если по основной позе стоит уже как минимум безубыточный стоп. Примерно 95 процентов времени за эти годы- плечей не использовал вообще.
И еще одно- никаких шортов. НИКОГДА.
Торгую с 2010. Только на свои, на американском рынке. Про шорты только читаю и не выдавался в подробности никогда. Знаю не моё это. Свои 17-24 процента всегда имею со 100 тыров зелени. Больше выкидывать не хочу.
Торговать на свои, без плечей и без иллюзий.Помни!!! Берешь чужие и на время, отдаешь свои и на всегда.Нет своих- копи, а потом только иди на биржу.Когда торгуешь на свои накопления лет этак за 5-10:1-«Бодрит» лучше.
2- голова работает лучше.
Да и еще, согласен с предыдущим товарищем  («И еще одно- никаких шортов. НИКОГДА»).
avatar
Вот смотрю на пишущих сказочников и думаю: — А что же Баффет не пишет о своих сделках, плечах и прочей лабуды. Только вот ежегодно публикует письмо к инвесторам, да его фонд публикует отчёты. И больше ничего ничего-ничегошеньки. Вот следуя его примеру полгода бился со своим брокером ВТБ, даже пригрозил им судом и обращением в комиссию по ценным бумагам. А всё ради чего? Да просто чтобы был отключён режим маржинального кредитования на всех моих счетах. И брокерском и ИИС. Победил. И вот смотрю я на сказочников и думаю: А что слабо вложиться на свои и получать 20%-25% годовых и в ус не дуть, а жить на дивиденды? Думается у сказочников ни денег на это нет, ни мозгов. А написать у меня было "… лямов", я их на «ковиде слил» может любой и каждый. Это как в анекдоте про доктора и старичка: «Доктор, мой сосед, ровесник говорит что любовью с бабкой занимается три раза в неделю и по тир раза за ночь. А доктор ему и отвечает: — Ну и ты дедушка говори.
Александр Мельников, А как побороли? Я бы отключил и маржу и шорты, а то иногда они срабатывают случайно, но сильно ругаться с брокером желани нет.
avatar
Desired_Login, Режим маржинальной торговли является одним из пунктов регламента, но инвестор имеет безусловное право отключить этот режим направив брокеру письменное заявление. У меня потребность в включении возникла после прыжков внука ко мне на колени, в момент когда я совершал сделки. Произошло событие мной не планировавшееся. Соскочил курсор мыши и в одном случае продал а в другом купил. Убытки были мизерные, в общей сумме 738 руб. 79 коп. Это подвигло меня на действия. Писал трижды заявления в офисе банка, обращался в техническую поддержку. Писал на сайте банки. ру. Мой брокер ВТБ. После всех моих действий, теперь банк отключает режим маржинального кредитования по звонку в техподдержку. Я уже думал, если ВТБ не выполнит моё требование об отключении маржинального кредитования, закрывать счета у этого брокера. Но после урегулирования ситуации открыл ИИС супруге. По умолчанию режим маржинального кредитования у неё был доступен. Совершила звонок и режим маржинального кредитования был отключён в тот же день, через час увидел это в терминале. Всё описанное имеет отношении к брокеру ВТБ.
Александр Мельников, Спасибо.

Срочный рынок будет рабоать при отключенной марж торговле? Тинькоф требует включать марж торговлю для него. (но там галочка прямо в приложении)
Тоже втб как основной пока.
avatar
Desired_Login, Я инвестирую только на фондовом рынке. Ни с фьючерсами, ни с опционами, ни с другими сложными инструментами не связываюсь. Поэтому некомпетентен в задаваемом вами вопросе.
Посетила меня недвно мысль в случае сильной просадки купить ETF с плечом типа TQQQ (там у них несколько есть 2-3х). Я так понял, внутренние кредитные проценты фонда ниже чем можно получить напрямую даже у иностранного брокера, а обнулиться такая позиция не сможет? Ну будет складываться быстрее рынка в х раз, в худшем случае, и временной распад какой-то будет за счет кредитных средств?
avatar
Desired_Login, что такое внутренние кредитные проценты фонда?
и где вы собираетесь получать плечо, если не у брокера?
avatar
kiryushka, Плечо встроено в фонд. Думаю они там как-то выгоднее берут кредит или вообще производные инструменты используют (своп какой-то там) Всяко не 15%
avatar
Desired_Login, если что, у иностранного брокера IB долларовое плечо стоит 1,55% 
avatar
даже 2х смертельное плече, а в России брокера дают клиентам 5х???
avatar
Как спокойно вы о таких потерях говорите. Я бы наверно вышел окно.
Непонятно,  почему не крылись когда цена пошла против. Ведь она шла не один день и было время прикрыть хотя бы плечи
avatar
Спасибо, Господи, что взял деньгами. 
Помни об этом. 

теги блога kiryushka

....все тэги



UPDONW