Блог им. Vadis

Мои размышления о биткоине и прочих криптовалютах. Экономическая сущность явления

Существует правило, проверенное веками: если даешь в долг ненадежному заемщику, бери залог. Залог добротный, и желательно, с дисконтом.

Собственно, у кредитора три варианта в такой ситуации:
-отказать, что разумно;
-потребовать надежного залога, что разумно;
-выдать кредит без залога, что, за редкими исключениями, очень большая глупость.

Юридически покупка биткоина(другой криптовалюты) выглядит как покупка имущества. Задумаемся, а что же такое имущество, не в юридическом, а в практическом смысле?
Прихожу к выводу: имущество- это нечто, чем можно легко и просто воспользоваться с некой выгодой. Например, квартира, автомобиль, смартфон. Если у вас в залоге автомобиль, квартира или пылесос, а кредит вам не возвращают, то есть два выхода:
-продать залог;
-самому пользоваться залогом, после соответствующего оформления прав.

Чем же является покупка биткоина? В практическом смысле биткоин трудно признать имуществом, в вышеуказанном смысле. Я долго ломал голову, но не придумал, как можно воспользоваться цифровым кодом, с некой пользой. Явно, это не  легко и просто. 

В действительности, покупка биткоина- это выдача высокорискованного кредита неизвестному лицу, без залога, под неизвестную доходность и обещание, что кредит вернет какое-то другое неизвестное лицо(то, что, возможно, купит у вас этот биткоин).
Жуть, короче...

Легко представить вашу реакцию, если на улице к вам подойдет незнакомец, попросит в долг крупную сумму. И скажет:«Кто-то другой когда-нибудь вернет за меня… Приятель, ты даже можешь неплохо заработать на этом!»

Покупка любой самодельной криптовалюты- это азартная игра. После того, как криптовалюта уже изрядно выросла, покупка- уже явная глупость.

В реальной жизни, между тем, некоторые покупают криптовалюты. Другие к ним приглядываются, и, как-будто, не имеют ничего против.
Однако, парадокс, как сказал бы пресс-секретарь одной компании, название которой я произношу только шепотом.

★3
Да ты чо, щас прибегут криптанутые (которые по-русски писать то не умеют), скажут, что ты ретроград и мракобес, пропоют про блокчейн, какая чистая валюта биткоин и что его никто не регулирует, смотри как он движется, скажут какие они интеллектуалы, опять ни одного фактического довода не приведут, зато навоняют с три  небоскреба
avatar
profynn, щас прибегут криптанутые
Я вовремя смог понять в 2016 году, что биткоин — это лохотрон и не стал покупать его по $450. А с дуру подумывал купить 10 шт. на $4500. Пять лет плохо спать, чтобы увидеть у себя на счету $570 000 и через несколько дней $ 450 000.  Это издевательство над психикой инвестора в биткоин.
Интересные мысли.
Я немного по другому вижу ситуацию. Крипта может быть полезна как валюта для расчета в космосе. Вот первые поселенцы на Марсе как будут рассчитываться между собой? Уж явно не транзации через Сбербанк онлайн отправлять. 
Они будут рассчитываться битками 
В общем крипта — это альтернативная валюта для других планет.
avatar
kiselev, 
а чо сразу гитлер сбер?
avatar
товарищ масон, дык я не знаю какой банк у Илона на Марсе…
avatar
kiselev, 
тинкоф же, ну!
avatar
kiselev, предлагаю из Марса и Маска сделать майнинговые фермы, засунуть маску в одно место эту ферму, бесит уже этот Иплан Мраск
avatar
kiselev, пусть Луну заселят сначала, отработают технологии, с Луны проще стартовать там притяжение меньше.
Владимир Гончаров, на Луне — Виталик эфириум 
avatar
kiselev, Они будут рассчитываться битками
Раковины «Каури» были первыми деньгами на Земле. Неужели на Марсе нет подобной редкой дряни под ногами, чтобы стать деньгами?
Раковины «Каури» были первыми деньгами
Диванный аналитик-практик, это же архаично, неудобно, неэкономично и вызывает вопросы с радиадионной безопасностью. В общем для примитивных цивилизаций далёких планет раковины «Каури» — это конечно вариант. Но для цивилизации человечества с планеты Земля, которая заселяет другие миры, крипта — это возможность для быстрых расчетов между индивидами. К таким диванным рассуждениям я самостоятельно пришёл только позавчера, а потом загуглил вопрос. И правда: Диванные Генералы уже об этом так же задумались — читаем вот здесь:
www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a35085273/elon-musk-says-mars-settlers-will-use-cryptocurrency-like-marscoin/
avatar
Все намного проще. Уже выкладывала на Смартике. Востоковед Н.Вавилов: «Биткоин — валюта кит­айской глобальной теневой экономики".
m.youtube.com/watch?v=eJW3AOlCeiw
avatar
Приобретение акций — такой же риск.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, нет, не такой, акции подкреплены реальными производствами, где производство у биткоина?
avatar
profynn, 
это условная ценность
такая же как бейсбольные карточки и пр.
avatar
товарищ масон, скорее как акции ммм
avatar
profynn, Как «подкрепление реальными производствами» гарантирует инвестору что инвестиция не окажется убыточной?
Дядя Ваня СпекулянтЪ, тут вообще речь не об убыточности, а о том, что этот пузырь вообще можно сдуть по щелчку пальца. А могут и отрицательные цены ввести, эти Ипланы уже это обкатали. Купил полсатоши, а отдашь все, что имеешь. Производство можно так сдуть?
avatar
profynn, мало производств обанкротилось? Или акции рухнули, или просто не растут?
Дядя Ваня СпекулянтЪ, в сравнении с ммм-ками, очень мало, ничтожное количество
avatar
profynn, ну криптовалюты тоже за 10 лет ни одна не обанкротилась.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, ты это серьезно? прям ни одна? а если найду?)
avatar
profynn, вообще-то, не уверен так как особо не отслеживал.)) Но компаний за 10 лет обанкротились, либо просто акции снизились на 90+% — масса.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, я помню лет 5 назад был бум мошеннических альткоинов, созданных для отъема денег, думаю, сейчас ничего не изменилось
avatar
profynn, если учитывать такие «одноразовые» криптовалюты типа как PUTIN, или еще была какая-то от Ольги Бузовой, то конечно)
Так то я имел в виду основные альткоины. Они все на плаву.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, не такие одноразовые, если миллиарды долларов украли
avatar
profynn, 

Сколько обанкротилось компаний в США

smart-lab.ru/company/tinkoff_invest/blog/658990.php

Дядя Ваня СпекулянтЪ, в процентах пожалуйста
avatar
Дядя Ваня СпекулянтЪ, зато ANAL подорожал уже стоит 5 рублей.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, вас надо лечить всех криптоманов… не нужен нам ваш биткойн… какой биткойн я компьютер не всегда с первого раза могу включить… нах он мне нужен ваш биткойн… технологии должны упрощать, а не усложнять жизнь
avatar
Kerby, сложная технология это когда ты не сможешь выключить компьютер.

avatar
profynn, ну так если майнишь то платишь за майнинг независимо от того что заработал.
Владимир Гончаров, 
деньги-это то, что обязательно к приему в платежи. Мы не можем полагаться на Маска- сегодня он принимает биткоин за свои тачки, а завтра нет. Деньгами точно можно заплатить налоги. Не подскажете, какая крупная страна принимает налоги биткоинами?
avatar
Вадим, но в РФ уже налоговая будет требовать отчитываться об остатках в крипте у инвесторов. Сначало обложат налогом инвесторов с дохода, а потом еще НДС буду взямать.
Владимир Гончаров, Так это не делает крипту деньгами. Налоговая и недвижимость облагает налогами. Более того, когда у меня было немного долларов, во вкладе и налом(доллары-это деньги, но не в России), налоговая не проявляла к этим деньгам видимого интереса.
avatar
Вадим, ну так валюта т.е. прибыли/убытки надо декларировать. Если суммы большие и ИФНС узнает могут оштрафовать.
profynn, а хранение валют? или получение зарплаты в какой то конкретной валюте?
как вообще можно сравнивать акцию — суть долю в бизнесе, с валютой — суть деньгами?.. то есть со средством перемещения стоимости...

avatar
trader_notes, не помню, когда я сравнивал, цитату не приведете?
avatar
profynn, конечно приведу. вот — «производство» даже искали какое то мифическое:




avatar
trader_notes, а так, для вас биткоин валюта? сходите с ним в магазин тогда, и, как видите, не я начал сравнивать, но даже акции в миллион раз лучше ничем не подкрепленного пузыря
avatar
profynn, ну а с акциями сходишь что ли в магазин? ой ладно такой бла бла бла вообще. вон ниже тебе уже про мешок сахара все внятно воткнули. ты тут же давай переобуваться «а что так можно?» «ой а раньше сложно». не надо блин писать о чем понятия не имеешь и в чем не разбираешься
avatar
profynn, Не думаю что получится обменять пакет акций chmf на доменную печь:)
avatar
Почему биток имущество??? Биток — деньги. Сами по себе деньги ценности не имеют. Как употребишь стодолларовую купюру? Даже задницу, как следует, не подотрешь. Деньги обретают смысл, когда требуется обменять одни товары/услуги на другие. Раньше были всякие ярлыки, ракушки, потОм монеты, затем купюры. Сейчас — записи в базах данных на каких-то серверах. Не более бессмысленно, чем все остальное.
avatar
Karkoon, ну иди и купи на биток в магазине мешок сахара
avatar
profynn, психология нищука — купить мешок сахара. без обид.
если в вашей мухосрани не принимают битки, это не означает что земля плоская и вы на вершине олимпа. маск вон тачки продает. в дубае хаты продают уже года 3 как. гуглите… хотя… лучше купите мешок сахара, внатуре.
Дорогой товарищ, внатуре куплю, а в вашей мухосрани битки принимают?
avatar
profynn, вывести на карту с кошелька — дело 30 минут.
насчет приема битков. боюсь я не каждый день покупаю вещи ценой в 45-50кб. так что вывожу понемногу на карту в рубли чтоб налоговую не пугать.
Дорогой товарищ, раньше было очень сложно, плюс могли кинуть, как сейчас, не знаю, только что-то постоянно на смарте интересуются, как вывести?
avatar
profynn, хз где вы это прочитали. в 17м вывод занимал 4-5 минут. и обменников было даже больше чем сейчас.  кинуть могут и в банкомате сбера, выдав левые 5000р. поди докажи. везде где есть деньги — могут кинуть. знакомый в 2010м клал в банкомате 10 тыр на карту. 2 по 5тыр. в итоге на счет легло 4 тыр. вообще ничего не доказал. хотя чек был на 10 тыр из банкомата.
Дорогой товарищ, если в 17 еще вывод столько занимал, почему темы на смарте до сих пор создают?
avatar

profynn, во-первых, чувачок, не хами. Папе своему «нукай», если ты с ним знаком. А я сам решу, куда мне идти и что за что покупать.


А, во-вторых, чтобы покупать сахар за биткоины, надо быть идиотом. В России покупаю за рубли, в Тае — за баты, в аэропортах по карте хз за что. Но дебил свою дебильную жизнь меряет «мешками сахара». 

avatar
Karkoon, да, давно я таких дебилов не встречал, иди ка ты в чс, чувачок на букву м, хамло вонючее
avatar
profynn, не хами, да не хамим будешь. Хочешь поговорить про деньги — велкам. Хочешь повыебываться «ну пойди блаблабла» — будешь глотать. Все просто, малыш.
avatar
Karkoon, пнх чмо
avatar
profynn, ну вообще то paypal заявил о скорой поддержке битка как валюты в их кошельках. то есть можно будет внутри пейпал конвертировать их мгновенно и покупай что хочешь. да и сейчас можешь обменками воспользоваться и купить. так же как с хранением скажем долларов. только более волатильно, пока
avatar
trader_notes, да вопрос даже не в конвертации, а в том, что сегодня он стоит 60 тысяч, а где гарантия, что завтра он не будет стоить 0?
avatar
Karkoon, биткойн не деньги, это жетон, а бы даже сказал это слиток цифровой который храниться в неком облаке и чтобы он был деньгами его надо продать в эквиваленте денег.
Владимир Гончаров,

ликвидность.

это проще.
просто цб агрится на слово деньги.
у цб монополия на деньги и он ее защищает.
avatar
Владимир Гончаров, Деньги это и есть жетон. Кожаный, каменный, ракушечный, золотой, никелевый, бумажный. Ты читал «Графа Монте-Кристо»? Там есть красивый момент, когда граф беседует с парижским банкиром. Банкир считал, что если он может предоставить кредит на МИЛЛИОН франков, то он крут. А граф удивился: «Миллион? Да я на мелкие расходы в кармане ношу миллион. Я хотел на обустройство взять миллионов шесть. На первые пару недель, чисто, чтобы оглядеться». И вытащил из кармана  затертую бумажку — вексель римского банкирского дома. По которой мог купить пол-Парижа. И чем отличается «жетон» в виде затертой бумажки от пластиковой карты, а карта от usb-токена?
avatar
Karkoon, деньги эмитируют банки, раньше 1 рублю в России был золотом подкреплен, теперь ЗВР т.е на 1 рублю можно условно купить и продать товар, его цена это курс к другим валютам похожим. С биткойном чуть сложнее 1 биткой это 1 мешок кокаина или герыча(цен не знаю могу ошибиться), или ящик оружия, особенность вне ЦБ эмитирующих деньги.

биткойн это частные жетоны для обмена нелегальным товаром.

Владимир Гончаров, ничего не понял. Любая «деньга» это и есть «жетон» для обмена товаром (легальным или нелегальным). Или важно именно то, что деньги «эмитируют банки», а криптовалюты — кто хочет (условно)? Да и по фиг на это.

 

С ходом истории, деньги видоизменяются. Главная их функция — обеспечивать обмен товарами и услугами. Если «жетон» эту функцию выполняет, то он — деньги, иначе — нет, вот и все. Золотой он или обеспеченный золотом или не обеспеченный, выпущенный королем или Центробанком или «намайненный» — абсолютно по фигу. Хоть медвежий зуб, хоть индейский скальп. Если достаточно достаточно большое число людей считает это приемлемым средством платежа, то это и есть средство платежа, то есть, деньги. 

avatar
Karkoon, 
Если достаточно достаточно большое число людей считает это приемлемым средством платежа, то это и есть средство платежа, то есть, деньги. 
ну так проще монетой обменяться или купюрой на худой конец списание с карты моментальное, а не ждать подтверждение в блокчейне.

забавно платить криптой в Магните с очередью и ждать когда майнеры посчитают. Даже оплачивать Алишку с мобилки быстрее будет.

Владимир Гончаров, не знаю, что добавить. Вроде, написАл яснее ясного: «жетоны» становятся деньгами, когда достаточно большое количество людей согласно их использовать, как средства платежа. А не тогда, когда лично Вам станет удобно. Купюрой 500 евро даже в Европе непросто рассчитаться, не говоря уже о «Магните». И что, она не деньги :)?

 

Вроде, очевидно же все. Можно поспорить, разве что, о том, какое количество считать «достаточным», но смысла не вижу. 

avatar
Karkoon, 
«жетоны» становятся деньгами, когда достаточно большое количество людей согласно их использовать, как средства платежа.
а вот нифига, Гос-во считает жетоны суррогатом, и по закону никто не может эмитировать свои деньги, т.е. только Ц. банк может их эмитировать и т.д. хотя Валюта для налоговой считается имуществом, как и крипта сейчас.

Деньги порождают налоги в этих ваших «жетонах» за куплю/продажу.

Прочитайте как валюты стран мира перестали привязываться в золотому стандарту, там решение принимали как раз меньшинство людей.
 

Владимир Гончаров, еще раз. Последний. Если что-то используется в качестве платежного средства, значит это и есть платежное средство. Т.е. деньги. Ну как по-другому-то?!

 

Никакие мантры «если не из золота, значит не деньги, если не обеспечено золотом, значит не деньги, если не эмитировано гос-вом, значит не деньги» реальность не изменят. На северах раньше стоимость товаров и услуг исчислялась в водке. Можно сколько угодно доказывать, что водка это имущество, пищевой продукт итд. В реальности водка, помимо всего этого, была еще и деньгами. Любой, работавший там, это быстро понимал.

 

Государство, естественно, хочет, чтобы люди пользовались только «правильными» деньгами. И, в целом, так и есть. Если бы получилось придавить биткоин, то люди бы его не использовали. Если так произойдет, то он перестанет быть деньгами, как херова гора разных денег до него. Но, пока что, он ими является.

avatar
Karkoon, все же крипта это жетоны, а не деньги. прочитайте википедию и не пудрите людям мозги.

Де́ньги — всеобщий эквивалент, служащий мерой стоимости любых товаров и услуг, способный непосредственно на них обмениваться[
порнушка как средство оплаты криптой как и нелегальные товары услуги оплачиваемые криптой т.к. ради этого крипту и применяют.

Даже Джанет ЙЕлен из-за волатильности биткойна отговаривает инвесторов в него вкладываться. Все равно цена биткойна оцениваеться к доллару $ и не может быть тем что цитата выше.
Владимир Гончаров, ну, раз в Вики сказано, то я сдаюсь ). Да еще «сама Джанет Йелен» чего-то там. Считай биток жетоном, имуществом, чем угодно. Перестаю «пудрить мозги» и оставляю твой таким же чистым, каким был.
avatar
Karkoon, это не деньги. расплатиться крайне тяжело, волатильность адская, в правовом поле нет чёткого определения, при хищении или утери не вернуть по закону. это современный аналог тюльпаномании. тюльпаны не были деньгами, но стоили тоже очень дорого.)
avatar
all silver, золото тебе тоже по закону не вернуть.
оно уже ушло.

но ты можешь через суд взыскать убытки.

avatar

all silver,  Назови тогда, что суть деньги :)? Чем «расплатиться легко, волатильность низкая, в правовом поле есть определение, при хищении — вернут»  :)) Рубль? Доллар? Золото? Алмазы?

avatar
Karkoon, в мировом плане, пока, доллар. локально, валюта той страны в которой производишь покупку/продажу.
avatar

all silver, ну, раз есть слово «пока», то даже спорить не буду. Хотя хочется потрепать на счет «волатильности, правового поля, возврата прихищении итд», но, мне кажется, мы в главном согласны: на Земле самое удобное средство обмена сейчас есть доллар. По странам — рубли, баты, рупии, донги итд. Все верно

 

Но время идет. Появился Интернет, электронная связь мир стал маленьким. Я по карте Сбера рассчитываюсь много где. Рубли, комиссии, курсы, разница по времени итд — не каждый бухгалтер скажет, во сколько рублей мне обойдется кружка пива, купленная за доллары в транзитной зоне аэропорта в Пекине. Само собой напрашивается сделать некую единую электронную валюту. Я не за биток и не против. Пока что он малоприменим, неудобен и спекулятивен. Но шаг к «мировой валюте» — логичен.

avatar
Karkoon, биток для этих целей уже сейчас морально устарел. есть крипта сильно френдли для транзакций и не требующая стольких энергозатрат на содержание инфраструктуры. биток для большинства видится лишь способом быстро разбогатеть на ровном месте. а это всегда заканчивается плохо для таких страждущих.)
avatar

all silver, да ради Бога. Вам, наверное, виднее, верю на слово. Устарел, значит устарел. Золото устарело с появлением векселей, купюр, бумажных денег и монет из дешевых сплавов. Еще больше устарело с распространением электронных денег. Но свою нишу среди прочих видов денег имеет и огромную. Я бы подождал лет, хотя бы 30-50, чтобы говорить «биток устарел», хоть сколько-нибудь ответственно. А, пока что, сильно смахивает на 3.14здобольство, честное слово. 

 

Еще раз, для ясности: я не за криптовалюты и не против. У меня нет ни одного «битка» и не планирую. Но я вижу логичность, последовательность появления мировой электронной валюты. Возможно, «биток» — как алюминий. Некоторое время считался дико редким и дорогим металлом (серьги для английской королевы).

avatar
Karkoon, и основное. в чём считают биток и любую другую крипту? вот когда в какой-либо цифре будут считать товары и услуги, тогда я соглашусь, что это деньги. а пока всё это лишь биржевой товар, причём виртуальный.
avatar

all silver, А в чем «считается» золото? Ответ: в чем-то другом. Где-то в серебре, где-то в рабах, где-то в моржовой кости. 

 

Могу поставить еще интереснее вопрос: в чем считаются метры? В Палате мер и весов раньше хранился брусок, кажется, из платины, по которому все сверяли метры. Сейчас это устарело, и метр — это расстояние, которое проходит свет за какие-то доли секунды. То есть, вдумайся, метр измеряется в секундах! Ты из-за этого считаешь метр чем-то несерьезным или устаревшим :)?

 

Человечище, я извиняюсь, но мне пора спать, я в офлайн. Спасибо за беседу!

avatar
слышал люди в залог квартиры отдавали чтобы купить биткойну когда он рос 9к. до 12к. и по идее если они попали в тренд они неплохо заработали,  в этом казино.
Владимир Гончаров, по идее они в тренд скорее всего не попали (хотя бы потому что их не слышно), а во вторых их биткоины скорее всего просто украли
avatar
profynn, насколько я знаю в тренд они попали т.к. продавали биткойны на 100 млн. рублей в Москве милионерам/милиардерам которые по сути наварили себе 200-300%
Владимир Гончаров, да да да, при росте с 9 до 12 они стали миллионерами, вон акции  с марта прошлого года выросли в 2 раза, а что-то никто не пишет, как он стал миллиардером (Черных не в счет)
avatar
profynn, думаю они по тихому вложились в строящиеся квартиры/недвижку чтобы потом их снова закладывать и покупать биткойн.
очень точное сравнение
avatar
VpnS, согласен, не стану скромничать.
avatar
Покупка любой самодельной криптовалюты- это азартная игра. После того, как криптовалюта уже изрядно выросла, покупка- уже явная глупость.
Эта мудрая мысль, еще в 2013 была актуальна, когда крипта с 3 до 30 баксов стрельнула. Ничего не меняется.

Почитал я такие вот посты и не закупил биток (купил совсем чуток).

Вкладывать в биток существенную часть своих денег конечно бред.

Но купить биткоина на $50 можно легко.
avatar
smit, я несколько лет назад сам покупал крипту, тыщ на десять, при этом понимая, что завтра у меня этих денег может уже не быть. Думаю это был правильный подход. Лет 10 назад также можно было ради спортивного интереса вложить десятку под это дело. Совсем другое, когда вкладываешь в подобное действительно крупные суммы, не говоря уже о кредите под это.
avatar
Pennyquick, увидел плюсик, спасибо вам большущее!
avatar
smit, да но когда допустим ты имеешь сатошки и тренд на падение битка, я продал по 6000к. и он потом сходил на 4000к., как трейдер-спекулянт я поступил правильно. Падает надо продавать.
Владимир Гончаров, я как то считал в 2018 году, что если в мире 10 млн человек будут покупать биток раз в месяц на 100р., то его цена улетит вышел 2млн руб.



avatar
smit, на 50$ и я бы купил, но когда он стоил 0,5. Сейчас неохота. Я впервые услышал о биткоине, когда он стоил 400. Покупать по 400 какую-то хрень, естественно, не стал. И не переживаю об этом.
avatar
Вадим, Покупать по 400 какую-то хрень, естественно, не стал. И не переживаю об этом.
Я по $450 не стал брать, но начинаю думать над тем, что скальпинг фьюча брента в поте лица каждый день, как то хиловато смотрится на фоне вложения в биткоин и посасывания лимонада в шезлонге на фоне его дикого роста.
Неистово плюсую! Отдаёшь реальные деньги, а взамен под честное слово ждёшь обогащения. В мире где не то, что незнакомые люди обманывают, а даже родные.
avatar
Pennyquick, благодарю вас неистово, но вашего плюсика не вижу, почему-то. Мне, если честно, охота поднять репутацию, чтобы можно было спрашивать нужных людей в личку. На смартлабе, без определенного рейтинга, этого нельзя, почему-то.
avatar
Вадим, Pennyquick, увидел плюсик, спасибо вам большущее!
avatar
Pennyquick, нет, тут даже слова никакого нету, все по-честному, без обмана)
avatar
profynn, ну а тысячи потеряют деньги. Живите дальше без морали и без совести.
avatar
Вадим, причем тут совесть и мораль? по вашему быть Леней Голубковым это верх морали? А какие они агрессивные то все! После того, как они начали меня оскорблять за то, что я назвал биткоин лохотроном, извини, для меня будет праздник, когда их накуканят. Что-то когда я на бирже деньги потерял, вас видно не было с вашей моралью. ПОКУПАТЬ БИТКОИН ЭТО ВЕРХ МОРАЛИ — это достойно занесения в анналы смартлаба


avatar

profynn, не бросаю камни нив кого. Если случайно получилось, извиняюсь.

Мой пост не о морали, а об экономической сущности явления. Я имею экономическое образование, и взглянул на явление с немного неожиданного ракурса. Это мои личные оригинальные размышления, я нигде не встречал подобных мыслей.

avatar
Вадим, как по мне, слишком оригинальные
avatar
Pennyquick, Отдаёшь реальные деньги, а взамен под честное слово ждёшь обогащения.
Фьючерс на нефть марки лайт, отаёшь реальные деньги, а в замен при цене МИНУС $38  в клиринг, брокеру становишься должен ещё больше реальных денег, чем стоит последний обосцаный хрущ и всё своё имущество
С биткоином пока не видел таких подстав.
что-то как то слишком сложно рассуждаете для трейдера.
мне к примеру все равно как называется актив, какая у него капа и сколько там ворует директор. Уж насколько энрон или юкос были реальными конторами, ан нет. Я лично знаком с чуваком, кто под полтос грандов грина потерял на энроне много лет назад.
если актив растет в вашу сторону = то похер, биткоин это или бомжевский магнит..
касает битка. мне я считаю повезло в нем неск раз. впервые, когда я начал майнить в начале 17. узнал много нового, немного подтянул свои скилы кодера, перезнакомился с кучей умных и предприимчивых людей. ну и бонусом — тупо заработал, сначала на битках, потом на продаже железа на хаях хайпа. второй раз — когда капа моих битков привысила на днях важный для меня уровень. большинство населения планеты таких денег за всю жизнь просто не увидят, не то что заработают.. 
делать прогнозы по росту или падению актива -  чисто лотерея. кстати, выиграв в лотерею к примеру крупную сумму тоже некрасиво говорить что лотерея гавно. главная цель — бабки на счету. все остальные вскукареки про социализм-капитализм и мораль — в топку.
Дорогой товарищ, этот пост только для плюсиков, он сам написал об этом.
avatar
smit, а по существу возразить? Магнит и Пятерочка тоже для прибыли, а не чтобы вам йогурт купить где было, или на акциях спекульнуть.
avatar
Врач лечит и пекарь печет, получая зарплату. Однако, дело свое могут хорошо делать.
avatar
Дорогой товарищ, ну да ну да, а я помню, когда эти фермы за бесценок отдавали, потому что нерентабельно было
avatar
profynn, а я помню что продал их в январе 18го как раз на пике. тем более там были простые компы и видюхи. их и сегодня вполне можно неплохо было бы сдать. посмотрите на авито сколько сейчас стоят 580 радеоны да 1080Тi. на асиках да — народ попал… и то не факт. в те годы рейт отличный был и железо окупалось за 4 мес.
покупка биткоина- это выдача высокорискованного кредита

Не вижу связи. Это ведь не облигация. Нет обещания выплаты купонов, дивидендов. Нет заёмщика как такового.

Вы совершили обмен. То, что Вы ожидаете получить спекулятивную прибыль, не делает его займом ни в каком смысле.
avatar
Экономическая сущность явления остается, как его не назови.
Я не говорил про облигацию, купоны и дивиденды не при чем.

Фактически, продавцу биткоина покупатель отдает деньги в долг. А сам биткоин- некий аналог долговой расписки, или, скорее, векселя, который можно продать. Если, конечно, куплю-продажу не запретят внезапно.
avatar
Криптовалюта — это оболочка, тоже самое, что и общее название ценная бумага. 
avatar
Биткоин по своей сути такой же актив как золото. На чем держится вера в золото? Только на том, что стаду веками вдолбливали в голову факт того, что оно представляет ценность
avatar

В принципе, да!
Но если золото уже есть, и ниша занята, то зачем нужен биткоин? Какой-то философ сказал: «Не создавайте лишних сущностей», или что-то в этом роде.

Только не говорите, что биткоин технологичен. Все похожие вещи можно и с золотом устроить.
У золота один большой минус- добыча сильно вредит экологии. Так можно не добывать, ограничиться тем, что уже добыто.

avatar
Вадим, учитывая повышенное энергопотребление, добыча и сама инфраструктура битка вредит экологии не меньше. но в золоте есть хотя бы смысл в ювелирке и промышленности, а биток просто вреден.
avatar
можете объяснить — чем по вашему «подкреплены» нынешние деньги, то есть валюты? какими такими, «залогами»?
avatar
trader_notes, 
Во-первых, держа рубли, вы кредитуете родное российское государство. Мне, например, оно сделало немало добра- дало два высших образования, избавило от аппендицита(соответственно, смерти в 20+) и т.д., много чего еще.
Во вторых, залогом по рублям является вся масса товаров и услуг на территории РФ. Вы все это можете оплачивать рублями, более того, рубль-это единственное законное средство для платежей.
Тот же биткоин придется переводить в рубли. А получится ли это- вопрос. Крякнется биржа биткоинов, придется ждать, пока новая не заработает.
avatar
Вадим, у вас тут всё в кучу. как и статье впрочем. вы сравниваете имущество и деньги. стоимость и инструмент перемещения стоимости. это по меньше мере странно. всё равно что сравнить автомобиль и доллары. 

никого я не кредитую держа рубли. как можно кредитовать хранением?

безотносительно того сколько сделало государство (а сколько могло-бы при таких то прибылях), многие, и особенно на этом сайте держат кеш в мультивалютной корзине. по сути включение туда битка почти ничем не отличается. пошел, обменял, потратил.

товары не являются залогом, на них цены не зафиксированы. рубли сегодня могут купить автомобиль а завтра батон хлеба, как это уже не раз случалось в нашей истории. доллар отказался от обеспечения золотом и остался мировой резервной валютой. почему? 

подскажу- обеспечением валют является товарооборот.  если его в данной валюте много, то валюта ликвидная и более надежная.
задам следующий вопрос — а что стоит за товарооборотом? очень простой ответ- доверие. не было денег — был бартер. это неудобно. появилось доверие покупателей и продавцов разным инструментам замены бартера, золото/серебро, ракушки и даже камни. потом появились бумажные расписки, которые впоследствии и стали бумажными деньгами. люди ДОГОВОРИЛИСЬ, что такая то валюта имеет ЦЕННОСТЬ. вот и вся природа денег/валют — доверие, а не операция на апендиците. ну а далее мировые ЦБ это доверие захватили и эксплуатируют в своих целях.

биткоин идет своим путем завоевания доверия. причем идет очень бодрыми темпами. paypal заявлил что добавит его в портфель валют кошелька клиента. то есть вы сможете перевести себе биткоин, мгновенно обменять его на любую валюту которую поддерживает пейпал, и тратить везде где принимают пейпал.

и кстати, биржи не нужны что бы сделать обмен биткоинов на фиатные деньги. биржи так же не нужны и для того что бы биткоинами владеть или хранить их. вопреки распространенному мнению.вы бы поизучали чтоль, как всё устроено прежде чем хайпожорить на модной теме...

вам нужен контрагент.  вы этого контрагента можете найти у себя на районе, или на сайтах обменников, или в интернете на форуме да где угодно. он вам деньги вы ему транзакцию битка на его кошелек. или наоборот.

проблемой остается волатильность. на скажем новозеландский доллар тоже поволатильнее других валют (вроде). это же никого не будоражит? уже сейчас есть много людей которых такой уровень вол-ти устраивает. ну а так она конечно будет снижаться на каждом новом витке завоевания доверия тк будет становиться ликвиднее и менее спекулятивной.

avatar

trader_notes, 
вы, конечно, слышали об украденных биткоинах?

Представьте ситуацию: вы пытаетесь свои купленные битки продать на бирже или в обменнике, а вам отвечают: «Ваши биткоины были похищены тогда-то, и обменяны быть не могут».

Либо ваш контрагент, которому вы продали из рук в руки, попал в такую ситуацию, и ищет вас, чтобы оторвать вам вам голову и отстрелить гениталии...

Ваши действия?

avatar
Вадим, вы согласны уже со всем остальным что я описал? ваши вопросы выдают в вас полного дилетанта в вопросах крипто-активов. постараюсь вам помочь и разъяснить хоть что нибудь.

мой следующий тезис такой:
безопасность крипты равнозначна или лучше безопасности цифровых денег. 

попытайтесь это оспорить ) что можно сделать с крипто-деньгами чего нельзя сделать с деньгами на карточке в банке?
украсть карту, выманить обманом перевод, узнать пин-код, подобрать пин-код. все это можно сделать с цифровыми деньгами? конечно да.

более того. цифровые деньги находятся даже под бОльшим давлением тк денег там больше и прохиндеев очевидно тоже. меня задолбали звонки от сбербанка с прохиндями из тюрем пытающихся представиться службой поддержки и выманить данные карты.

более того, в случае с банком у нас добавляется риск компрометации со стороны самого банка, его сотрудников, лиц обеспечивающих безопасность и того как качественно они это делают. ну и еще риск например что государство без вашего ведома влезет в ваши деньги. и риск внезапных банкротств банков и отзывов лицензий. и риск нехватки ликвидности во время паники. 

второе. нельзя попытаться продать биткоины которые были у вас украдены:))) ну вы поймите, это не бумажная ДЕНЬГА. и не цифра на счете в банке. это запись в цифровом распределенном реестре, математически строгом с полной прозрачностью всех операций по всем кошелькам от первой до последней. вот любой — бери, скачивай и обрабатывай этот лог и делай выводы. то что вы говорите это все равно что сказать — а попробуйте продать сворованную акцию. ну мы то с вами надеюсь оба понимаем что акции уже давно не бумажные, что это запись в депозитарии, в соотв-м реестре собственников? нет записи, нет акции, нет и транзакции. 

в случае если у ваш ключ был утерян/украден/скомпрометирован то с него сделали транзакцию и вы просто технически не сможете сделать другую так же как не можете делать переводы с карты банка при нулевом остатке. 

кража биткоинов происходит исключительно по халатности владельца. это либо кража ключа с компьютера или флешки если его так глупо там хранят. либо взлом сайтов, которым владельцы доверили их хранение. крипто-биржи, например. но я еще раз говорю, вам не нужна крипто биржа что бы купить биткоин и что бы хранить тоже не нужна. вам нужен только кошелек, его ID, и пароль к ключу шифрования. после чего покупатель сделает транзакцию и реестр изменит состав владельцев. никто не может потом эту запись поменять без вашего ключа и пароля к нему. никак. даже теоретически. 

ну а если этот пароль продолбали по каким то причинам, то это ваши проблемы так же как если вы продолбали CVV код пластиковой карты.
avatar

trader_notes, я не согласен со всем остальным, что вы написали.

Я обозначил конкретную проблему: у вас получилось купить ворованный биткоин. Теперь вы его не можете продать. Раньше было можно, теперь нет. Ваши действия?

avatar
Вадим, по прежнему не вникаете ) я пытаюсь вам объяснить что такой проблемы нет. ну это сложно дается не технических людям, да, понимаю. 

хорошо. что если вы получили ворованные рубли? как вы вообще определяете что они были задействованы в каком то криминальном эпизоде? какой то человек допустим их украл, потом у вас что то купил за них на рынке. ну или в магазине купил, а вам ими сдачу дали. то что? кто то будет разыскивать те самые 1000 рублей с уникальным номером, или искать будут в целом преступника и с него спрашивать а не с вас? потому что это деньги, а не вещь. или как вы видите типа — где деньги? потратил! и все такие побежали за яйца брать тех кому он ими заплатил?

так и биток, это не актив, его нельзя пощупать, «передать» за гаражами и все такое. это цифровые деньги. еще более обезличенные чем деньги бумажные.  если на купюрах хоть какие то номера есть, то здесь нет ничего кроме записи в реестре вида:

{кошелек}:{число}

соотв-но перевод биткоина с кошелька на кошелек. это две записи такого вот вида у передающей и принимающей стороны. меняется только число. ровно как бумажные деньги и КАРМАН. если вам так проще. 

для управления кошельком у вас ключ и пароль. с пониманием этого реестра выше, вот прям держите в голове его все время, вы можете мне объяснить что значит «купил ворованный биткоин»? кто как и в какой точке процесса покупки это определяет? 

и что мне мешает часть или всю эту сумму продать точно также? а главное что значит «раньше можно было»? 

понимаете ли вы также, что раз есть только номер кошелька то эти транзакции анонимные? вы не знаете кто стоит за кошельком если только он сам этого не сказал.
поэтому если кто то пользуясь халатностью владельца завладел его ключом и паролем и перевел с его кошелька битки на свой кошелек, то на этом всё, фиаско. нет никаких «найду и яйца отстрелю». НЕКОМУ. а уж тем более если этот кто то сделал переводы другим контрагентам на их кошельки.
avatar

trader_notes, 
я так понимал, что все транзакции конкретного биткоина фиксируются технологией блокчейн, и по ним краденый биткоин легко отслеживается и замораживается.
Вы утверждаете, что я ошибаюсь. Вполне возможно, что ошибаюсь. Но то, что вы изложили, мне не добавило уверенности в надежности биткоина. Какие-то анонимные кошельки с минимумом информации... 

На мой взгляд, ненадежно это все очень. Я знаю реальный пример. Был на банки.ру один заметный спамер. Он в какой-то финансовой конторе открыл кошельки, и гонял по ним 2000000 рублей, собирая бонусы. Контора платила бонусы для раскрутки проекта, своих кошельков.

Так вот, контора его вычислила, благо было нетрудно, и обнулила его кошельки. Он скандалил, метнулся в суд. Но кошельки анонимные, завод денег был от других людей. Лишился дядька своих двух миллионов.

У вас ситуация во многом похожа. Вас, в принципе, могут обнулить разными способами. Вдруг кому-то сильному это понадобится. Вы сами можете обнулиться, потеряв пароль или утратив флешку.
И все это дополнительно к тому кредитному риску, о котором я писал пост.

avatar
Вадим, все верно, все транзакции есть от первой до последней. но они анонимные. краденый биткон такой же как краденые 1000 рублей. есть только номера кошельков с которых и на которые делаются переводы. и это ПЛЮС системы а не минус! 
 
непонятное всегда кажется ненадежным. это нормально. надо разобраться как устроено и тревожности будет меньше)

насчет кредитного риска я уже ответил, вы его неверно к валютам применяете. 

а насчет безопасности. и отнять можно по разному- угрозами и шантажом к примеру. и потерять можно- масса примеров людей которые щас на свалках пытаются найти какой нибудь свой старый жесткий диск где был ключ шифрования или пароль был записан от кошелька куда битков купил в 2011 по приколу… там и миллионы уже на некоторых свалках лежат :)

но это либо криминал либо безответственность. то есть не относится к безопасности системы. сама сеть — самая безопасная блокчейн сеть на данный момент. нет и не может появится даже теоретически единого контроля над ней и соотв-но такого злоумышленника. а вот в традиционном банке- запросто. Банк Москвы вам пример. И траст. И возрождение, и ПСБ туда же. Которые деньги вкладчиков просто выводили в офшоры. и людям из по страховке выдавали только 1 млн как предел страхуемой суммы. а остальное — в список кредиторов очередь занимайте. может быть что нибудь дадут. в биткоин сети такое невозможно 

поэтому я как утверждал так и утверждаю, что 
безопасность крипты равнозначна или даже лучше безопасности цифровых денег.
avatar

чисто шоб позлить))
avatar
Мне не понятно, почему вы подвели продажу btc как выдачу кредита (оформление долга). При любой выдачи долга есть дата обратного выкупа, интерес, санкции за невыполнение. Этого тут нет.

То что бтц сложно признать имуществом и следовательно это долг — это очень странный логический переход. Может, это форма благотворительного взноса)

И, наконец, касательно имущества непосредственно.
Был произведён продукт (код по определённому математическому алгоритму). Он уникальный, он ресурсозатратный. Его продают. Его хотят купить. В этой связи у него есть цена.

То, что у него нет ценности в бытовом смысле этого слова — ну такое себе. Может, мне хочется забить жёсткий диск свой информационным мусором или коллекцией биткоинов. Кто неволит?)
avatar
ruru42, всем понятно, а вам непонятно… Поза в битках давит?
avatar
Вадим, а по существу есть что ответить?

Всем понятно — это аргумент уровня овуляшки-ммнипулятора
avatar

ruru42, О, какие слова вы знаете! Это признак хорошей эрудиции. И интеллект в норме. А в бесхитростном посте разобраться не можете...

Штирлиц, вы близки к провалу, как никогда...

Объясню просто: я отбросил всю несущественную информационную и юридическую шелуху: блокчейны, конечность биткоинов, имущественные права, сравнение с золотом и прочую ерунду.
И показал, что для покупателя биткоин, по экономической сущности, равнозначен высокорискованному необеспеченному кредиту, выданному неизвестно кому, под неизвестную доходность. 
И я сказал, что ни один нормальный кредитор таких кредитов не выдает, а значит, и биткоины покупать не следует.

avatar
Добавлю. Даже по закону РФ крипта — это форма имущества.

Вы купили редкий автомобиль, приппркован на Киллимаднжпро, разбитый, гнилой, но очень уникальный.

Он от этого стал долгом?)))))
avatar
ruru42, я не юрист, а экономист-практик. Сначала оцениваю экономику, законы потом.
Реалии таковы, что Россия живет не по законам, а по здравому смыслу. К отдельным индивидуумам это не относится.
Множество людей живут в ветхом жилье, в котором по закону жить нельзя. Но у них альтернатива- жить на улице.
И таких примеров полно… Вот авто неправильно припаркован… Но вы не станете его таранить, по букве ПДД, а объедите, даже нарушая ПДД.
avatar
Я плюсанул ваш пост, тк он оригинальный. Всё ещё убеждён что очень далек бтц от долгового инструмента, безотноситплньо его будущего (я сам скептик, если что).

В бтц никак не решена дилемма последнего покупателя, хотя бы поэтому он не является долговым инструментом.
avatar

теги блога Вадим

....все тэги



UPDONW