Блог им. vemen

Фондовый рынок - это казино

    • 22 января 2021, 00:57
    • |
    • vemen
  • Еще

Действительно много людей, именно людей, задумываются о трейдинге или о инвестировании в истинном ключе. На самом деле, как бы вы хотели или не хотели, правда она всегда неприятна, но это правда. Любое вложение, в т.ч спекуляция (трейдинг) или инвестирование — ничем не отличаются, если не использовать при торговле кредит. От вас не зависит, куда завтра пойдёт экономика, спад на многие годы, рост или стабильность. За экономикой идет и спрос на горючее, продукцию и цены на недвижимость. Другое дело — бизнес, когда вы покупаете оптом и реализуете рознично, все продавцы будут в плюсе — это и есть игра с положительной суммой, в отличии, скажем, от фондового рынка, когда прибыль одного — это неполученная прибыль всего рынка или убыток другого. 

Все ваши результаты на рынке — сравнивайте с золотым эквивалентом. Так как это истинные деньги, которые воздействую на эмиссию не подлежат. На самом деле, S&P500 не вернулся к своим значениям 2000 года. Даже с учетом реинвестирования. С учетом покупательской способности доллара 2000 года. Инфляция не 2-4% в среднем. Но рынок показывает, что за эти 20 лет рынок вырос, а не обесценился, но это уже другая тема. 

Многие себя оправдывают в трейдинге, отличие последнего от казино, что я контролирую риск, смешно ей-богу. До какой же степени может себя обманывать человек. Ставь тогда 2% от депозита на красное или черное, будешь контролировать риск и комиссий за сделку нет, если сможешь сделать 51+ сделок — будешь в прибыли, но до сих пор никто этого не добился. Тоже самое со ставками. Сможете? Ага...

Ставьте лайк и подписывайтесь на блог.
★2
Вы ошибаетесь, в рулетку выигрывают все те же пресловутые 5%.
Один запуск считаем за тик, и в долгую некоторые обязательно выиграют.
avatar
3Qu, Торп научился обыгрывать рулетку, ну а блэкДжек и подавно.
3Qu, Выигрывают часто те,  кто ставит на правильные  «сектора». А кто на бум, без расчёта, у тех получается: «или пан или пропал». Но я  про «живое казино», которое было раньше, до запрета, а не «виртуальное».
avatar
3Qu, многие забыли, как управляющие фонды (ПИФ) банкротились при Великой Депрессии. Несомненно можно сказать, что вкладываясь в ETF экономики США, который убирает плохие компании и включает хорошие — вы будете в вероятном выигрыше, т.к у человечества есть технологический прогресс. Представьте, что в 1850 на фондовой бирже запустили ETF, покупай и вкладывайся в будущее, назревает вопрос: «Почему ETF-фонды, если они такие стабильны не запустились изначально, а только в 1995х годах?» однако долгосрочная стратегия не работает в отдельно взятые компании, т.к в современное время с 1850 осталось в индексе лишь единицы компаний, остальные обанкротились или выбыли с индекса. Вот поэтому я жду будущий кризис с ETF-фондами, т.к это противоречит бизнесу и экономики. Такой возможности быть не должно, ибо фондовый рынок за всю историю была рулетка.
avatar
Та к и скажи упустил рост. А люди приняли бабла как говна, и не ноют. А во дворце плесень и грязь
avatar
Бред написан. Игры с нулевой суммой на фонде нет — иначе бы рынки не росли в принципе. Правда в том, что для сохранения своих денег у фонды просто нет альтернативы. При разумном подходе получить свои 20% годовых не так уж и сложно. Гуру удваивают свои портфели, неадекваты умудряются сливать в ноль -  вот между ними наверное и идет перекачивание денег. 
avatar
romirez, если 20% не так уж и сложно, то делайте 25% ежегодно и будете легендарнее и богаче Баффета. Рынки растут не потому, что это игра с нулевой или отрицательной суммой, рынок — это закрытая система, она не генерирует денежный поток, а деньги в ней — деньги игроков и перераспределение между ними и не больше-не меньше. Тоже самое казино или букмекерская контора. Фондовый рынок растет только из-за того, что компании делают байбек на заемные деньги, которые им ФРС и дала. Как же так, реальное ВВП упало, а рынке растут? Волшебство ей-богу.
avatar
vemen, рынок это закрытая система?)) ну ну. Как же она может быть закрытой когда всегда туда идут новые барки и люди?
avatar
GoodBargains, казино тоже закрытая система, в ней деньги ниоткуда не появляются, это лишь деньги клиентов.
avatar
vemen, помимо 25% годовых (что немного) есть еще стартовый капитал. Если начать со 100000 рублей то через 30 лет стараний будет всего лишь 65 миллионов рублей, какой там Баффет, смех сквозь слезы
рынок — это закрытая система

Еще одна чушь, в рынок постоянно приходят деньги и из него выводят деньги. Да и вообще рынок в целом — это слишком абстрактное понятие.

Интересно IPO тоже делаются потому что байбек?
avatar
Макс Обухов, для начала узнайте, почему IPO взлетает? Почему вдруг стоимость компании в дни IPO взлетает в два раза?

Все просто, компании недооценивают специально, чтобы в дни выставления был ажиотаж. Этим пользуются и организаторы концертов, создать искусственный дефицит и дальше толкать по овер-

Что касаемо 25% годовых, то инвестиционные банки и фонды будут на руках нести человека, кто будет стабильно из года в год приносить с учетом инфляции 5%, даже речи не идет о 25%.
avatar
vemen, IPO вообще ни разу не всегда взлетают. Так что дальнейшие выводы ваши можно даже не обсуждать.

то инвестиционные банки и фонды будут на руках нести человека

Не будут, потому что если этот человек делает 25% со 100к рублей, это совсем не тоже самое что делать 25% с миллиарда долларов.
avatar
vemen, фонды это для ленивых, которых по определению стригут, для таких и 10 много.
avatar
vemen, а как же дивиденды? Их не берете в расчет? Ну и облигации — это же тоже фондовый рынок. Где в казино дивиденды и купоны? Другой вопрос, что при желании любой для себя может превратить фондовый рынок в казино.
avatar
Буян, сколько раз повторять Буратинам — дивиденды выплачивают компании, а не биржа. Облигации всегда ниже инфляции, о чем вы?
avatar
vemen, в очередной раз повторю — проблема делать 25% в год и больше существует для Баффета, а также людей и фондов оперирующих суммами в миллиарды долларов, которые своими сделками двигают цену и имеют проблемы с полотком ликвидности. 
avatar
Это Вы Татарину расскажите:) он посмеется. Разберитесь по лучше в теме. Казино это трейдинг с высоким плечом, особенно на опционах направленно. Остальные подходы не имеют ничего общего с казино.
avatar
GoodBargains, итог один. Если вы не делаете 4% прибыли при риске 2 процентов больше 51 сделку — вы лишь приносите комиссионные брокеру и постепенно идете к обнулению.
avatar
Какой то бред, стоит пойти поучиться в ВУЗ, не обязательно экономический. Главное чтобы там был курс теорвера и что-то начальное по экономике. В казино и на фонде совершенно разные вероятностные модели. 
avatar
Если так считать, то лучше в казино играть, результат будет один.
avatar
Рынок в перспективе всегда растет, его к этому подталкивает рост прибыли компаний, приток нового капитала и инфляция. Переоды кризиса надо воспринимать как шанс для хороших покупок по сниженным ценам.
Сравнение с казино полный бред, фиксировать прибыль или убыток трейдер решает сам, (если без плечей) а не монетка.
Алексей Горошков, так в казино тоже самое, выходить из мартингейла или нет, решает игрок
avatar
drow, В казино ты кидаешь кубик и либо выигрываешь либо слив. Но слив происходит намного чаще и результаты никак не отменить. На бирже если результат «кубика» (т.е. движения цены) тебя не устраивает, ты всегда можешь подождать у моря погоды. За спадом наступит подъем. А еще есть дивы и купоны, которые в концепцию «Казино» не вписываются.
Алексей Горошков, рынок в перспективе не растет, а стагнирует. Это инвестиционный миф, который толкают Буратинам доверчивым. В фантиках может быть выросло, но в реальном выражении — нет. В золотом эквиваленте. Или с учетом денежной массы (M2).
avatar
Я потерял много денег, продолжаю терять, ничего не понимаю в торговле и поэтому это казино
avatar
Ещё один носится с идеей условного «подкидывания монетки»)) Алло — рулетка, монетка это СЛУЧАЙНЫЙ ПРОЦЕСС на который актор не может повлиять никак. Когда вы делаете ставку на фонде вы ПРОГНОЗИРУЕТЕ поведение капитала. Капитал ограничен в своих действиях СТРАХОМ сидеть в кэше во время рецессии/кризиса И сидеть в товаре\акциях во время эйфории\пика темпов роста экономического цикла. И тоже самое в более мелком масштабе — кумулятивный, спекулятивный капитал вынужден покупать товар\акции или выходить в кэш по определенным ценовым диапазонам ИНАЧЕ он потеряет добавленную стоимость/не сможет нарастить добавленную стоимость. Как вы вообще с таким детским подходом собираетесь зарабатывать спекуляциями, инвестированием?)) «Фондяааа КаЗиНёёёёёёёёОООООО!!!» Фу, отвратительно. Матчасть поучите прежде.
Трейдер biopsyhose, почему бы тогда вам не закупиться было при кризисе 1930х годов? Сколько бы ждали? 20+ лет безубытка?
avatar
vemen, где ты закупился бы??)) В СССР?? Очнись глобализация завершилась в 1991-м, современная экономическая система глобальна, а тогда нет — ты говоришь о локальном американском рынке.
Ну это бан
Разница хотя бы в том, что в рулетке и покере вы имеете объективные данные о своих шансах, но на бирже и в экономике есть тренды
Николай Помещенко, какие объективные данные вы имеете? Куда актив завтра пойдет, вниз-вверх или кругами?
avatar
Полностью согласен, что биржа это рулетка, казино. Видел кучу людей которые приходят и сливают. И у всех одна и та же причина. Это заеономерность. Казино(биржа) всегда в выигрые
avatar
Не торгует на финансовом рынке
 А чё тогда делает автор?
Ставьте лайк и подписывайтесь на блог.
Ага, понятно — мир-дверь-мяч.
 В ЧС.
avatar
всегда пишущие против сравнения с казино
показывают своё примитивное понимание казино

например знают только вероятности 50%

значит сравнили бы с букмекерами

ведь тоже существуют биржи ставок
где свойства именно биржи применяют менее 5% игроков
Не ной, слил депозит-ТВОЯ ошибка и просчёт. На глобальное движение не повлияешь, получать прибыль при реализации стратегии вполне реально.
п.с. на рулетке тоже при тупом мартине можно удвоится, если счёт «резиновый».
avatar
Иванов Иван, буратино, мой мальчик. Я шикую на таких, как вы. Вместо того, чтобы сказать «спасибо», ты оправдываешь и рассказываешь о какой-то химере. Сказки. «Получать прибыль при реализации стратегии вполне реально». Ты бредишь? Какая может быть стратегия, если ты не влияешь на то, куда завтра курс пойдет.
avatar
здешние в случайность не верящие:

? сейчас миллиардеры ?

… ответ очевиден…

теги блога vemen

....все тэги



UPDONW