Блог им. vemen

Фондовый рынок - это казино

    • 22 января 2021, 00:57
    • |
    • vemen
  • Еще

Действительно много людей, именно людей, задумываются о трейдинге или о инвестировании в истинном ключе. На самом деле, как бы вы хотели или не хотели, правда она всегда неприятна, но это правда. Любое вложение, в т.ч спекуляция (трейдинг) или инвестирование — ничем не отличаются, если не использовать при торговле кредит. От вас не зависит, куда завтра пойдёт экономика, спад на многие годы, рост или стабильность. За экономикой идет и спрос на горючее, продукцию и цены на недвижимость. Другое дело — бизнес, когда вы покупаете оптом и реализуете рознично, все продавцы будут в плюсе — это и есть игра с положительной суммой, в отличии, скажем, от фондового рынка, когда прибыль одного — это неполученная прибыль всего рынка или убыток другого. 

Все ваши результаты на рынке — сравнивайте с золотым эквивалентом. Так как это истинные деньги, которые воздействую на эмиссию не подлежат. На самом деле, S&P500 не вернулся к своим значениям 2000 года. Даже с учетом реинвестирования. С учетом покупательской способности доллара 2000 года. Инфляция не 2-4% в среднем. Но рынок показывает, что за эти 20 лет рынок вырос, а не обесценился, но это уже другая тема. 

Многие себя оправдывают в трейдинге, отличие последнего от казино, что я контролирую риск, смешно ей-богу. До какой же степени может себя обманывать человек. Ставь тогда 2% от депозита на красное или черное, будешь контролировать риск и комиссий за сделку нет, если сможешь сделать 51+ сделок — будешь в прибыли, но до сих пор никто этого не добился. Тоже самое со ставками. Сможете? Ага...

Ставьте лайк и подписывайтесь на блог.
★2
37 комментариев
Вы ошибаетесь, в рулетку выигрывают все те же пресловутые 5%.
Один запуск считаем за тик, и в долгую некоторые обязательно выиграют.
avatar
3Qu, Торп научился обыгрывать рулетку, ну а блэкДжек и подавно.
3Qu, Выигрывают часто те,  кто ставит на правильные  «сектора». А кто на бум, без расчёта, у тех получается: «или пан или пропал». Но я  про «живое казино», которое было раньше, до запрета, а не «виртуальное».
avatar
3Qu, многие забыли, как управляющие фонды (ПИФ) банкротились при Великой Депрессии. Несомненно можно сказать, что вкладываясь в ETF экономики США, который убирает плохие компании и включает хорошие — вы будете в вероятном выигрыше, т.к у человечества есть технологический прогресс. Представьте, что в 1850 на фондовой бирже запустили ETF, покупай и вкладывайся в будущее, назревает вопрос: «Почему ETF-фонды, если они такие стабильны не запустились изначально, а только в 1995х годах?» однако долгосрочная стратегия не работает в отдельно взятые компании, т.к в современное время с 1850 осталось в индексе лишь единицы компаний, остальные обанкротились или выбыли с индекса. Вот поэтому я жду будущий кризис с ETF-фондами, т.к это противоречит бизнесу и экономики. Такой возможности быть не должно, ибо фондовый рынок за всю историю была рулетка.
avatar
Та к и скажи упустил рост. А люди приняли бабла как говна, и не ноют. А во дворце плесень и грязь
avatar
Бред написан. Игры с нулевой суммой на фонде нет — иначе бы рынки не росли в принципе. Правда в том, что для сохранения своих денег у фонды просто нет альтернативы. При разумном подходе получить свои 20% годовых не так уж и сложно. Гуру удваивают свои портфели, неадекваты умудряются сливать в ноль -  вот между ними наверное и идет перекачивание денег. 
avatar
romirez, если 20% не так уж и сложно, то делайте 25% ежегодно и будете легендарнее и богаче Баффета. Рынки растут не потому, что это игра с нулевой или отрицательной суммой, рынок — это закрытая система, она не генерирует денежный поток, а деньги в ней — деньги игроков и перераспределение между ними и не больше-не меньше. Тоже самое казино или букмекерская контора. Фондовый рынок растет только из-за того, что компании делают байбек на заемные деньги, которые им ФРС и дала. Как же так, реальное ВВП упало, а рынке растут? Волшебство ей-богу.
avatar
vemen, рынок это закрытая система?)) ну ну. Как же она может быть закрытой когда всегда туда идут новые барки и люди?
avatar
GoodBargains, казино тоже закрытая система, в ней деньги ниоткуда не появляются, это лишь деньги клиентов.
avatar
vemen, помимо 25% годовых (что немного) есть еще стартовый капитал. Если начать со 100000 рублей то через 30 лет стараний будет всего лишь 65 миллионов рублей, какой там Баффет, смех сквозь слезы
рынок — это закрытая система

Еще одна чушь, в рынок постоянно приходят деньги и из него выводят деньги. Да и вообще рынок в целом — это слишком абстрактное понятие.

Интересно IPO тоже делаются потому что байбек?
avatar
Макс Обухов, для начала узнайте, почему IPO взлетает? Почему вдруг стоимость компании в дни IPO взлетает в два раза?

Все просто, компании недооценивают специально, чтобы в дни выставления был ажиотаж. Этим пользуются и организаторы концертов, создать искусственный дефицит и дальше толкать по овер-

Что касаемо 25% годовых, то инвестиционные банки и фонды будут на руках нести человека, кто будет стабильно из года в год приносить с учетом инфляции 5%, даже речи не идет о 25%.
avatar
vemen, IPO вообще ни разу не всегда взлетают. Так что дальнейшие выводы ваши можно даже не обсуждать.

то инвестиционные банки и фонды будут на руках нести человека

Не будут, потому что если этот человек делает 25% со 100к рублей, это совсем не тоже самое что делать 25% с миллиарда долларов.
avatar
vemen, фонды это для ленивых, которых по определению стригут, для таких и 10 много.
avatar
vemen, а как же дивиденды? Их не берете в расчет? Ну и облигации — это же тоже фондовый рынок. Где в казино дивиденды и купоны? Другой вопрос, что при желании любой для себя может превратить фондовый рынок в казино.
avatar
Буян, сколько раз повторять Буратинам — дивиденды выплачивают компании, а не биржа. Облигации всегда ниже инфляции, о чем вы?
avatar
vemen, в очередной раз повторю — проблема делать 25% в год и больше существует для Баффета, а также людей и фондов оперирующих суммами в миллиарды долларов, которые своими сделками двигают цену и имеют проблемы с полотком ликвидности. 
avatar
Это Вы Татарину расскажите:) он посмеется. Разберитесь по лучше в теме. Казино это трейдинг с высоким плечом, особенно на опционах направленно. Остальные подходы не имеют ничего общего с казино.
avatar
GoodBargains, итог один. Если вы не делаете 4% прибыли при риске 2 процентов больше 51 сделку — вы лишь приносите комиссионные брокеру и постепенно идете к обнулению.
avatar
Какой то бред, стоит пойти поучиться в ВУЗ, не обязательно экономический. Главное чтобы там был курс теорвера и что-то начальное по экономике. В казино и на фонде совершенно разные вероятностные модели. 
avatar
Если так считать, то лучше в казино играть, результат будет один.
avatar
Рынок в перспективе всегда растет, его к этому подталкивает рост прибыли компаний, приток нового капитала и инфляция. Переоды кризиса надо воспринимать как шанс для хороших покупок по сниженным ценам.
Сравнение с казино полный бред, фиксировать прибыль или убыток трейдер решает сам, (если без плечей) а не монетка.
Алексей Горошков, так в казино тоже самое, выходить из мартингейла или нет, решает игрок
avatar
drow, В казино ты кидаешь кубик и либо выигрываешь либо слив. Но слив происходит намного чаще и результаты никак не отменить. На бирже если результат «кубика» (т.е. движения цены) тебя не устраивает, ты всегда можешь подождать у моря погоды. За спадом наступит подъем. А еще есть дивы и купоны, которые в концепцию «Казино» не вписываются.
Алексей Горошков, рынок в перспективе не растет, а стагнирует. Это инвестиционный миф, который толкают Буратинам доверчивым. В фантиках может быть выросло, но в реальном выражении — нет. В золотом эквиваленте. Или с учетом денежной массы (M2).
avatar
Я потерял много денег, продолжаю терять, ничего не понимаю в торговле и поэтому это казино
avatar
Ну это бан
Разница хотя бы в том, что в рулетке и покере вы имеете объективные данные о своих шансах, но на бирже и в экономике есть тренды
Николай Помещенко, какие объективные данные вы имеете? Куда актив завтра пойдет, вниз-вверх или кругами?
avatar
Трейдер biopsyhose, почему бы тогда вам не закупиться было при кризисе 1930х годов? Сколько бы ждали? 20+ лет безубытка?
avatar
vemen, где ты закупился бы??)) В СССР?? Очнись глобализация завершилась в 1991-м, современная экономическая система глобальна, а тогда нет — ты говоришь о локальном американском рынке.
Полностью согласен, что биржа это рулетка, казино. Видел кучу людей которые приходят и сливают. И у всех одна и та же причина. Это заеономерность. Казино(биржа) всегда в выигрые
avatar
Не торгует на финансовом рынке
 А чё тогда делает автор?
Ставьте лайк и подписывайтесь на блог.
Ага, понятно — мир-дверь-мяч.
 В ЧС.
avatar
всегда пишущие против сравнения с казино
показывают своё примитивное понимание казино

например знают только вероятности 50%

значит сравнили бы с букмекерами

ведь тоже существуют биржи ставок
где свойства именно биржи применяют менее 5% игроков
Не ной, слил депозит-ТВОЯ ошибка и просчёт. На глобальное движение не повлияешь, получать прибыль при реализации стратегии вполне реально.
п.с. на рулетке тоже при тупом мартине можно удвоится, если счёт «резиновый».
avatar
Иванов Иван, буратино, мой мальчик. Я шикую на таких, как вы. Вместо того, чтобы сказать «спасибо», ты оправдываешь и рассказываешь о какой-то химере. Сказки. «Получать прибыль при реализации стратегии вполне реально». Ты бредишь? Какая может быть стратегия, если ты не влияешь на то, куда завтра курс пойдет.
avatar
здешние в случайность не верящие:

? сейчас миллиардеры ?

… ответ очевиден…

теги блога vemen

....все тэги



UPDONW