Блог им. tenj

Как я чуть было не слил депозит. Опыт работы на бирже за 3 года. Новичкам и не только

    • 13 декабря 2020, 02:17
    • |
    • Dur
  • Еще

Данный рассказ адресован всем, кто хочет начать торговать на бирже, только что начал торговать на ней и просто желает почитать очередной рассказ о том, как новички сливают свои депозиты.

 

Думаю, что начать этот рассказ надо издалека. Мысли о том, как заработать в наше непростое время начали одолевать меня еще очень давно. Если не ошибаюсь, был 2008 г. Тогда многие потеряли, но только не я. Тогда у меня ничего не было, поэтому и терять было нечего.

Именно тогда мне пришла в голову мысль попробовать себя в трейдинге. О фондовой бирже речь не шла, зато процветала реклама форекс. Открыл депозит в Форекс-клубе, завел туда 100 долларов через Qiwi кошелек… плечо 100… результат предсказуем. Думал научился, снова залил деньги, увеличил депозит в два раза… снова слил.

Недавно разговаривал с другом. Он спрашивал меня, что я думаю о бинарных парах, можно ли заработать на них. Отвечу на этот вопрос всем – нет нельзя. И это не только мое мнение.

Я не буду рассказывать здесь о форекс кухнях (этот рассказ о другом), скажу лишь одно – если не хотите слить депозит, не связывайтесь с ними. Поверьте – шансов заработать и вывести деньги практически нет. Не верьте рекламе и тем, кто рассказывает вам о том, что разбогател на этом – врут! У вас низкая зарплата? Хотите инвестировать? Хотите научиться работать на бирже? – Ваш выбор фондовая биржа. О ней и пойдет речь.

            В период с 2008/2009 мысли о форексе или о бирже время от времени посещали меня. Но только в мае 2018 г. я решил открыть брокерский счет. Решение было связано с появлением ИИС и желанием получить более высокую прибыль чем по депозиту в банке. Я не буду рассказывать, что такое ИИС (но кто не знает, советую почитать и воспользоваться щедрым предложением нашего государства).

            В мае 2018 г. я открыл ИИС (через некоторое время ИИС завела и жена), завел на него деньги… Через некоторое время открыл и простой брокерский счет… Тут, собственно говоря, и начинается сам рассказ.

1. Аккуратные инвестиции. Расчет был простой: получить от государства за 3 года 300 тыс. руб. через налоговый вычет + купонный доход от облигаций. И правда, что может быть проще???? Нужно выбрать облигации, ведь покупая их ты ничем не рискуешь. И это правда. При условии, если ты владеешь краткосрочными облигациями ОФЗ или облигациями таких крупных компаний, как Сбербанк, ВТБ, Северсталь и др. Но доходность в 7-8% меня не устраивала, хотелось большего. Первая ошибка и первая потеря.  Оказывается, недостаточно выяснить доход купона, дату погашения… крайне важна дата оферты. Купил я на 25% от депозита облигаций одной компании и в один момент смотрю!!! а они резко упали в цене процентов на 10. Стал разбираться в чем дело. Оказывается, эмитент перед офертой на следующий период объявил, что купонный доход до конца погашения облигации будет составлять 0% годовых. Оферту я пропустил… требовать выкупа от компании я больше не могу. Фактически получалось, что я кредитую компанию бесплатно. Вывод, если покупаете облигации, смотрите внимательно перед офертой на новый % купонного дохода – он может измениться ( https://www.rusbonds.ru/authfailed.asp смотреть информацию по облигациям можно на этом сайте). В итоге продал, потеряв 10%.

2. Переход к торговли акциями. Радует одно… я начал торговлю акциями в мае 2018 г., а не в феврале 2018 г. О чем я говорю (кто не знает) можно понять, посмотрев на график акций Сбербанка. Я очень быстро забыл об аккуратной и стал приторговывать акциями (хотя об облигациях тоже не забывал). При торговли акциями совершал стандартные ошибки: 1) не ставил стопы; делал все вручную; ЖУТКО переживал, когда терпел убыток; 2) не давал профиту расти. Впрочем, оглядываясь назад, могу сказать, что сначала я делал все более или менее верно. Я дико переживал, но лося резал почти-что сразу (не давал убыткам расти). Так, например я вовремя продал акции Аэрофлота, когда они стоили 124 руб. Да и заработать тогда на лонге (покупка акций) было сложно – весь рынок валился вниз.

3. Первые серьезные ошибки: плечи; отсутствие стопов; метания; терпел убыток, но не давал расти прибыли.

Так получилось, что торговать я начал Сбером (эх!!! Почему же я не стал торговать ГМК Норникель). Сбер тогда падал. Затем от 200 руб. неожиданно начал расти (перед встречей Путина и Трампа) до 232. Затем резко пошел вниз. Тут я его по 220 и купил… а он пошел вниз. Убыток был копеечным, всего несколько тысяч рублей. Основные средства у меня были в облигациях. Но очень не хотелось терять деньги. Поэтому при падении на рубль- два я докупал. (Купил по 220, затем на ту же сумму по 219, затем по 218, затем уже на плечи по 217). Никаких стопов (для того, чтобы минимизировать убыток в программе ставиться «стоп» — если цена доходит до уровня стопа, бумага автоматически продается), разумеется, не было. Так из держателя облигаций я превратился в держателя акций Сбера да еще и с плечами (у меня 400 тыс., взял у брокера в долг еще 400 тыс. – т.е. если цена упадет на 5%, мой депозит сократиться на 10%). И, как водится в таких ситуациях, цена сразу же пошла вниз. В чем была ошибка? Ошибок было две: 1) нельзя было усредняться при падении цены в один рубль. Что произошло? – цена упала на 1%, а я докупил акций на 300%. Надо было ждать, чтобы цена упала на 5% и тогда докупить немного, потом подождать чтобы цена упала еще на 10% и докупить уже больше. В этом случае удалось бы существенно снизить среднюю стоимости бумаги. А так… я остался со средней ценой в 219 руб. и одним плечом 2) нельзя было брать плечи (новичкам о плечах надо просто забыть); 3) нужно ставить стопы (их надо ставить всегда, но если БЕРЕТЕ ПЛЕЧИ, ИХ НУЖНО СТАВИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО).

            В итоге произошло то, что и должно было произойти. Я как завороженный несколько дней смотрел на то, как опускается цена… об убытке в 2 тыс. (с которого все и началось) я уже мечтал, как о сказке… фиксировать убыток в 20 тыс. я уже не мог, убыток в 30 тыс. тем более, о том чтобы зафиксировать убыток в 40 тыс. уже не могло идти и речи… При такой ситуации мы уехали с дачи в город справлять день рождения дочки. Когда я оказался у монитора и увидел, что цена Сбера опустилась до 208 руб. и убыток составил уже 90 тыс. я опомнился и зафиксировал его. После этого цена акции упала еще немного, а затем благополучно пошла вверх. Вообщем… стандартная ситуация.

            Дальше много чего было. Я спекулировал Сбером… Я и покупал его и продавал… использовал активно плечи… Один раз мне повезло с Русалом (цена за день выросла на 13%) … Иногда в день я совершал по 10-20 сделок. За один из дней я заработал 12 тыс.!!! из них комиссия брокера составила 8 тыс. Какие я совершал ошибки? Все те же, но к ним прибавилась еще одна. Я не давал прибыли расти. Вижу, что заработал 4 тыс. – фиксирую прибыль – а цена шла в нужном мне направлении. Причем я фиксировал прибыль при изменении цены на 0,5%, при этом терпел, пока убыток не доходил до 2%- 3%. Сейчас понимаю, что у подобной стратегии мог быть только один финал.

            Тем не менее мне повезло. Когда цена Сбера была уже 195 руб. и многие говорили, что это дно мне почти удалось восстановить свой депозит до первоначального уровня. Но, случилось то что случилось. Сбер пошел на 180. Я потерял около 30 тыс. руб. за день (то, что я заработал за предыдущий день). Я расстроился, запаниковал, начал метаться, начал совершать хаотичные сделки. К тому времени я вывел с депозита заначку… разместил ее на брокерском счете… Общая сумма моих средств составляла уже около 1 млн. руб.

            Как я говорил я паниковал. Заканчивался август… Когда цена опустилась в очередной раз до 180 я купил акции Сбера на весь депозит + плечи, поставил стоп на 174 и ушел в лес. Когда пришел через несколько часов – мой стоп сработал… цена болталась уже в районе 175… Я потерял около 6 % от депозита. К вечеру цена вернулась на 180. Это была последняя капля. На этом с акциями я решил завязать.

            В чем была ошибка: 1) нельзя торговать на эмоциях; 2) нельзя идти против рынка; 3) уже тогда я верил в Сбер, считал, что уже и так дно. Что надо делать в такой ситуации? Во-первых никаких плеч (а если берешь плечи, должен понимать, что сможешь донести деньги); во-вторых, придерживайся принципа – купи и держи.

 

4. Как я не слил весь депозит. Преимущество акций Сбера и других крупных компаний в том, что слить депозит невозможно при использовании одного плеча (если ты торгуешь у крупного брокера, больше чем 2 плеча он тебе просто не даст). Но я решил снова перейти на облигации… и купил облигации компании Фин Авиа (это дока компании Ютейр). Они тогда торговались с дисконтом, по 65 руб., а их номинальная стоимость была 100 руб. + не плохой процент. Короче… не покупайте облигации непонятных компаний… В итоге летом 2019 г. Финавиа отказалась платить вообще. Оказывается, эмитент может просто взять и не заплатить, при этом избежать банкротства. Кому интересно, зайдите на ветку компании Ютэйр на смартлэбе – почитайте. Потерял еще около 80 тыс. руб. Но тогда эту потерю я воспринял уже спокойно. Спасибо брокеру – он не дал мне тогда купить эти облигации на всю сумму.

 

5. И снова акции Сбера. Осенью 2018 г. я купил акции Сбера по 180 руб. они пошли вверх… Я докупал на плечи, затем плечи сбрасывал когда цена подходила к линии сопротивления. Ставил стопы на плечи. Давал прибыли расти (и это главное)… Вообщем, делал все правильно. Так цена благополучно добралась до 220 руб. А дальше полетела вниз на 200. И… я опять запаниковал. Все продал по 202 и!!! встал в шорт. Цена чуть-чуть поднялась… я взял плечи в шорт (и не одни). На следующий день Сбер открылся гэпом вверх на 1%. А у меня 3 плеча!!! Затем цена выросла еще на 1,5% — итого я теряю 2,5%. Умножаем эту сумму на 3 (у меня же плечи) и получаем убыток в 7,5% от депозита!!! Ошибки: 1) нельзя паниковать, я же не хотел продавать Сбер, хотел сидеть в нем до дивидендов – надо было сидеть дальше. Я же покупал его по 180 руб., цена была 200 – все было хорошо; 2) никакого шорта, тем более на плечи (многие не согласятся со мной); 3) нужно было поставить стоп на шорт – я этого не сделал.

            Сбер пилил (ходил вверх — вниз) от 202 до 208 несколько месяцев. Я немного заработал на все этом… А затем акции Сбербанка пошли резко вверх, затем немного вниз… и я снова стал в шорт по 225 руб. и опять без стопа. Затем по 226 добавил плечи… пришел домой… а цена была уже 228. Я выставил стоп на 232 и на следующий день стоп благополучно сработал. Сбер же ушел вверх на 247. Там я снова начал метаться… но получив небольшую прибыль закрыл позицию. Результат всего этого еще минус 100- 200 тыс. руб. точно не помню.

            Дальше было лето 2019 г. По итогам второй половины 2019 г. я заработал около 10% от депозита. Дальше был 2020 г. с его коронавирусом… Но это был форс-мажор. Падение цены я использовал для того, чтобы улучшить свои позиции. В один момент я был в минусе на 600 тыс. руб. Но особо себя тогда даже не ругал, так как предсказать, например, провал сделки по ОПЕК и падение Сбера на 10% было невозможно… Настроение было тяжелое, но лучше, чем во время описанных событий.

            Главное, если теряете на бирже деньги, не перевешивайте это на родных и близких. Не стоит их расстраивать понапрасну.

 

Что я понял для себя: 1) никакого шорта (особенно первые два-три года)!!! Просадку можно высидеть шорт нельзя; 2) никаких плеч; если берешь плечи, ставь стоп и уже не снимай его; 3) давай прибыли расти, убытки на плечи надо резать сразу; 4) используй дивиденды (да, когда компания выплачивает дивиденды цена акции падает. Но если компания их платит исправно, цена все равно вырастит, и эти дивиденды все равно будут твоими), а количество акций компании у тебя останется все то же; 5) не иди против рынка (если ты видишь, что все падает, зафиксируй убыток, подожди, не торопись… пусть падает дальше – купишь попозже, покупай лесенкой; 6) для работы на бирже нужно терпение; 7) торгуй большими интервалами – движение цены на 2% — 3% ничего не значит, ты же хочешь получить 10% — 20% прибыли.

Самые большие убытки я понес из-за использования плеч.

            Не могу сказать, что сам использую все эти правила сейчас. Но плечи я практически не использую. Шорт не открываю, торгую от лонга. Даю прибыли расти. Получаю дивиденды. Со стопами сложнее.

           

            Я давно хотел написать этот рассказ. Но ждал, когда смогу возместить все убытки. На данный момент все убытки с лихвой возмещены. Кроме того, я получил очень неплохие дивиденды, кроме дивидендов еще 300 тыс. руб. с двух ИИС за 3 года (мой и жены), которые истекают в декабре. ИИС закрывать не буду, но теперь, если понадобятся деньги, я могу их закрыть в любой момент.

Доход от работы на бирже за 2020 г. практически сравнялся с моей зарплатой за этот же период времени (немного повезло, конечно, но я ждал этого «везения» целый год).

 

Надеюсь, что мне удалось, хотя бы немного, передать свое эмоциональное состояние. Не допускайте моих ошибок. Всем здоровья, счастья, любви и удачи.

 

P.S. Очень рекомендую всем сайт https://smart-lab.ru/forum/SBER/ (это форум акции Сбера). На этом сайте вы также найдете много полезной информации и по другим российским и зарубежным компаниям.

★32
72 комментария
Спасибо за историю!
avatar
Вот нафига все ломятся спекулировать акциями, если для этого есть срочный рынок? Вы же на одних комисах теряете кучу профита. Из вашего рассказа непонятно вы хоть какой нибудь анализ активов проводили, или прыгали в сделки чисто за графиком?
Расчет был простой: получить от государства за 3 года 300 тыс. руб. через налоговый вычет + купонный доход от облигаций

Самый первый вариант был для вас самым правильным, дальше глупость и жадность. Правда не знаю почему 300, на одном ИИС можно получить максимум 156к вычета за 3 года, видимо вы ИИС жены еще тут имели ввиду.
avatar
Макс Обухов, 300 потому что 2 ИИС. Один мой, другой жены.
Да, вариант с ОФЗ был бы самым правильным и спокойным.
Или надо было тогда купить акции Сбера по 220 и держать их 3 года + докупать на снижении. Это был бы самый лучший вариант. Тоже самое и с другими акциями. 
Например, я покупал Теслу по 200 долларов, продавал ее по 260… И так с многими другими бумагами. Русал покупал по 20 руб.
Ошибок было сделано много. Поэтому и написал этот пост.

Срочный рынок — это очень тяжело. На срочке вы покупаете воздух (если не говорить о поставочных фьючерсах). Да и потерять на срочном рынке проще, чем на фондовом. Но тут дело вкуса.
avatar
Dur, Ну так фьючерсы на акции они все поставочные. По сути там всё тоже самое, только бесплатное плечо и комиссия копеечная.

Кстати окромя ОФЗ есть еще корпораты — повыгоднее будут. ОФЗ это уж совсем для консерваторов, а с 1 января лучше вообще про ОФЗ забыть, как по финансовым, так и по идеологическим причинам (платить государству налог с дохода от того что я дал ему же, государству, в долг — это издевательство и абсурд)
avatar
Макс Обухов, в офз спред Уже. Что порекомендуете из облиг? Втб-1-хх, газпром, еще какие?
avatar
Макс Обухов, ПРАВИЛЬНО!!! ЕСТЬ КОРПОРАТИВНЫЕ!!! Если это облигации с листингом 1 — это нормально. Но по ним % низкий. А если гонитесь за процентом… то можно вообще все потерять. Я же писал про облигации дочки Юрэйр. Уж лучше акции Сбера купить...

Фьючерс на акции это спекулятивный инструмент, высокорискованный. Если вы спекулянт — срочный рынок для вас. Если покупаете акции потенциально  на долгий срок — надо покупать на фондовом рынке.
avatar
Dur, не лизингом, а листингом. Я не гонюсь за процентом, в стране хватает эмитентов облиг с доходностью лучше ОФЗ, но минимальным риском. Да даже ВДО-шки попадаются нормальные.

Фьючерс на акции это спекулятивный инструмент, высокорискованный.

Так я с этого и начал, зачем вы за мной повторяете и мне объясняете мои же слова? Вы в своём посте описываете как вы спекулировали акциями, что лично для меня непонятно — т.к. для спекуляций есть более подходящие инструменты.
avatar
Макс Обухов, бесплатным бывает только сыр в мышеловке. А во фьючах есть такие штуки как контанго, беквордация и дата экспирации…
Дмитрий Ворожцов, 
А во фьючах есть такие штуки как контанго, беквордация и дата экспирации…

Не может быть, вот это да… Я в шоке, пошел читать что такое фьючерсы
avatar
Dur, Подскажите, почему в QUIK нет многих облигаций которые есть на сайте РУСБОНД, и где и как можно приобрести эти облигации?

Scheoff, дело не в квике, дело в Вашем брокере и том на какой бирже размещены эти облигации. А вообще лучше у своего брокера спросить.
avatar
Dur, А какова ваша цель от торговли?
«Доход от работы на бирже за 2020 г. практически сравнялся с моей зарплатой за этот же период времени » Ну а дальше что? Что вы в итоге желаете поиметь? 10 своих зарплат, 100, 1000?
Ваши ошибки не те, что вы в своем посте описали, это  промахи, главная ошибка в торговле без поставленной цели. Вы просто бежите не зная куда, не зная сколько еще бежать предстоит, не зная с какой скоростью бежать нужно.
Евгений Нагайцев, нет… цель простая: заработать деньги на квартиру для ребенка, высшее образование для ребенка (хочу чтобы у ребенка было то, чего не было и уже не будет у меня… и не надо говорить о том, что каждый должен добиться всего сам… это отмазка — пусть сама добивается, но на старте надо помочь), безбедную старость. Страховка на непредвиденные случае жизни. 

Деньги нужны для того, чтобы не думать о том, могу ли я сходить в кафе/ресторан, оплатить ребенку репетиторов и т.д., купить машину, помочь деньгами друзьям в случае необходимости... 

avatar
Dur, Прекрасно, но вы не ответили на поставленный вопрос Какова ваша цель. 
 
Потому что все, что вы написали это декларации и отмазы.
Дочка у вас маленькая, раз ей нужен репититор, и деньги на учебу (а если с репититором на бюджет поступит), безбедная старость это сколько весит в граммах? Какого объема страховка вам нужна? Сколько вы в месяц планируете тратить на ресторан? Какая машина вам нужна,? сколько готовы потратить на спонсорскую помощь друзьям? К какому сроку и какую квартиру планируете купить дочери?
  Вот когда ответите на все эти вопросы, посчитаете, когда и сколько денег вам нужно, каков ваш старт и какой временной разбег, просчитаете возможные пути достижения результата, дадите себе временной лаг процентов в 30. Вот тогда у вас появится цель, и спокойствие, и понимание дороги к цели. И ваш бег вместо броуновского станет целенаправленным, вы распределите свои силы и не выдохнетесь в середине пути, и не сдохните у финиша.
  В противном случае вы и через 10 лет будите плакать о сливах и упущенных возможностях.

Евгений Нагайцев, Вот это вам мозг конечно прошили на каком-то тренинге). Уж простите за выражение но воспринимать ваш абсурд невозможно спокойно)). У вас прям цель это волшебная таблетка, появилась цель и все стало на свои места))) особенно смешно про машину). Прям представляю человека который торговлей на бирже купил себе Ауди а5, обнулил депозит, а потом оказалось ее еще обслуживать нужно ))). Вот это все жесткие рамки из разряда " какая машина Вам нужна, в какой ресторан хотите ходить, сколько раз в день, а сколько раз в день какать?" это для имбецилов)).

Если Вам подходит данная стратегия, это не значит, что ее должны все использовать)).

 

avatar
Алексей Зайцев, Я вообще в жизни не посетил ни одного тренинга.
Суть не в том какая стратегия мне подходит.  Торговля на бирже это всегда расчет и дисциплина, если торгуете по наитию и настроению, попрощайтесь с депозитом. если вам это не понятно, зря тратите время. Торговля ради торговли, без поставленной цели и рассчитанного пути до цели, это тоже слив депозита. другого здесь не бывает. 
Поэтому то, что описал Dur это детский лепет его маленькой дочки, это будут авантюры в торговли, пересиживания, лоси, лудомания  вообщем все инструменты для быстрого слива депозита.
А по поводу «появилась цель и все встало на свои места» это именно так, если вы еще до этого не дошли, живите в своем абсурде, я вас в свой не приглашал.
Макс Обухов, золотые слова!
avatar
привет, пишешь по ощущениям как будто я но чуть из прошлого. порою прямо моими словами, значит мы делали в прошлом одни и теже ошибки.
часть ошибок ты уже исправил сам, из того что я ещё вижу у тебя (у меня тоже самое, надо работать)
— легко поддаёшься панике. слив предыдущего дня, это не «слив депозита», да 6% это большой убыток, но надо еще 17 раз слить по стольку чтобы слить депо.
— не шорти сбер просто так. сбер стоит шортить только когда совпадут несколько условий:
  а) всё падает. вообще всё: американцы, наши акции, индекс ммвб, сбер, 
  б) индекс ммвб НЕ находится вблизи недельных/месячных лоёв

в остальном-то вроде и сказать нечего, рынок позитивный, бери и зарабатывай. 

сейчас много говорят о «дай профиту расти». у меня недавно был куплен тиньков, на всё, плечо 1х2, взял его за день до того, он был на локальных лоях. сначала пошло ещё ниже, я был в минусе примерно на размер небольшого дневного профита. но в тот же день откатило в плюс, что позволило мне перенести позу через ночь. на следующий день я продал с примерно в два раза большим профитом чем был убыток, продал потому что цена достигла моей цели. хотя я знаю что акция растёт, но я продал, почему нет?
и ещё на следующий день, цена упала на 7% — на продаже владельцами в рынок части своей доли с 7% дисконтом. с моим плечом это было бы уже порядка 4 «дневных профитов» — очень больно, хотя и не катастрофа. но после этого случая переносить через ночь я уже опасаюсь. на выходные ушел свободным и думаю есть неплохая вероятность что откроемся минимум вблизи уровней закрытия.

в целом у тебя голова светлая, уже получилось всё отбить и видимо всё у тебя будет хорошо. не забывай только что рынки цикличны и за беспросветным оптимизмом придёт паника, которая точно так же закончится оптимизмом.
avatar
Типичные ошибки новичка. Это какой депозит сейчас что дивы 300 тыс? Миллионов 20?
avatar
Биотехнолог, там же написано, что это за 3 года.
avatar
m0xfff, даже за 3 года это прилично. Должен быть депо большой
avatar
Биотехнолог, при средней доходности в 5%. Чуть больше двух лямов — сотка в год.
Но данных мало: может он скакал по эмитента перед отсечками, получал дивы, ждал чтоб чуть отросло и заходил в следующего.. 
avatar
Биотехнолог, Чтобы получить налоговый вычет в 150 тыс. руб. за 3 года, нужно вносить каждый год на ИИС 400 тыс. руб. Итого на 2 ИИС было внесено 2 млн. 400 тыс. руб.
avatar
Биотехнолог, 300 000 это налоговые вычеты с 2х ИИС, его и жены за 3 года.
m0xfff, 300 тыс. руб. за три года — я имел ввиду налоговый вычет. 52 тыс. с каждого ИИС в год. Вот и получилось порядка 300 тыс.
А дивидендами я больше получил. Сильно Сбер помог. Я же по нему и дивы получил и потом по 200 руб. откупал. А сейчас он уже 283 стоит. Буду пока что в ним и дальше сидеть.
avatar
Биотехнолог, откуда 20 миллионов то? В ноябре Сбер заплатил дивы 18 руб. на акцию, тогда это было около 7% годовых. Если получил 300 тыс. руб. значит депозит был порядка 4,5 млн. руб.
А про 300 тыс. я не о дивидендах говорил, а о налоговом вычете по ИИС. За три года с 2х ИИС это максимальный вычет (52 тыс. руб. в год с каждого ИИС) 
avatar
Dur, криво прочитал. думал 300 тыс дивами за год
avatar
В итоге летом 2019 г. Финавиа отказалась платить вообще. Оказывается, эмитент может просто взять и не заплатить, при этом избежать банкротства.

Может расскажите вкратце что же там произошло. Собрание облигационеров простило долг?
avatar
Там реструктуризации. Не вдаваясь в подробности эмитент скупил по дешёвке на аффелированную фирму облигации и проголосовал за выплату долга в течении 30 лет.
Владислав Сорокин, спасибо, очень познавательная история.
avatar
Kot_Begemot, да, провели заочное голосование… 75% владельцев облигаций приняло решение о реструктуризации долга на 35 лет под 0% годовых!!! Ну и пообещали 5% (кажется) от стоимости облигаций выплатить в течении 3х лет. В 2019 г. и от этих выплат отказались. Сейчас идет процедура банкротства ФинАвиа, а Ютэйр остался в стороне. В итоге Юрэйр (крупная авиакомпания) избегает банкротства, люди просто потеряли деньги. Вот так вот покупать корпоративные облигации сомнительного происхождения. 
avatar
Главное правило работы на бирже не спекулировать внутри дня вручную, не брать шортов когда работаешь вручную, лучше сделать робота или заняться среднесрочными инвестициями.
avatar
ICEDONE, Среднесрочные инвестиции это от 5 лет и более.
avatar
 Полностью с вами согласен. Среднесрочные инвестиции самое то.
avatar
Отлично написано, очень эмоционально! Как будто сам всё испытываешь. Сохранил и буду давать читать всем, кто меня спросит, как торговать на бирже. Очень полезный материал для новичков. Спасибо.
avatar
В плечах только 1 минус — они платные, т.е. ты сразу в минусе на ежедневную оплату овернайта, которую как бы надо отбить.
В психологическом плане плечи абстрактны, все зависит от абсолютных цифр, которые ты теряешь или выигрываешь, и как эти цифры соотносятся с твоей жизнью. Если ты на биржу завел пол месячной зп — ну потерял ты 2% или 10% — какая разница. А если накопления за 3 года — тут уже 1% — это для тебя понятная сумма.
avatar
YaroX, плечи, конечно же можно использовать. Но только через несколько лет. И за ними надо внимательно следить. С плечами прибыль выше, но ей надо давать расти. А заставить себя сделать это сначала очень тяжело.
avatar
Хороший рассказ и очень  полезный. Хочу немного прокомментировать этот отрывок:
Но я решил снова перейти на облигации… и купил облигации компании Фин Авиа (это дока компании Ютейр). Они тогда торговались с дисконтом, по 65 руб., а их номинальная стоимость была 100 руб. + не плохой процент. Короче… не покупайте облигации непонятных компаний…

Доходности у облигаций могут быть разными, в зависимости от риска, поэтому, как ни странно, лучше ориентироваться именно на цену при рыночном анализе. Правило тут простое для дюрации 3-5 лет — если цена падает ниже 80% от номинала, и это не последствие оферты (когда купон вдруг устанавливают околонуля) то ее лучше не покупать. Лучше пойти и прочитать про компанию, что в ней стряслось, почему, какие перспективы. Если такую просадку быстро выкупают, можно присоединиться к празднику жизни на небольшую часть капитала.  Если цена идет ниже, и там стабилизируется, просто забываем про эту облигацию. «Лакомые» 65% в Вашем случае это не какой-то подарок судьбы, задумайтесь над тем, кто вообще продает по этой цене. А по 20% номинала зачем кто-то будет продавать и отказываться от такой заманчивой возможности ради сторонних граждан?  И дело тут не в оценке вероятности риска дефолта, как могут сказать кредитные «теоретики» Покупая за 20-30% номинала, да еще с высоким купоном, деньги Вы потеряете не с абстрактной вероятностью, а абсолютно точно.  Редчайшие исключения могут лишь подтвердить правило. 


avatar
Просто такой же как и все. 

1. Проверь себя на наркоманию:

Если (сейчас) наркоман — торговать активно не надо, надо быть инвестором.

2. Самое важное — это контроль рисков. 
Если решил торговать среднесрочно, попробуй на досуге «инвесторский подход в опционах».
А именно: вместо покупки/продажи акций покупка месячного опциона на сумму = величине стопа.
Огромный плюс подхода — ты точно знаешь сколько теряешь в случае, если цена не пойдёт куда ожидаешь или останется на месте. 
Для начала риск на сделку = величина стопа = можно ограничить 1% от капитала.

У меня знакомый так ушёл с акций на симбиоз: облигации + опционы.
avatar
asfa, это хорошо на америке, где опционы на акции, а у нас они на фьючерсы и насколько я знаю напрямую с акциями не сальдируются.
хотя может быть при единой-денежной-позиции и сальдируются, но в открытии, например, это исключающие друг друга опции: либо единая позиция, либо опционы.
avatar
ПBМ, а чего там сальдировать?
Просто вместо акций покупать опционы. Позиция автоматом ограничена и по деньгам, и по времени, сиди и лови профит 

Интересно про Открытие, спрошу завтра.
avatar
asfa, в опционах есть свои детали: если акция не растёт и не падает, в купленном опционе идёт временной распад.
чтобы купить опцион или продать опцион, особенно на существенные деньги, надо давать существенную премию к теор цене, тогда роботы возьмут твою заявку.
допустим есть сбер, который я покупаю по 211.
и опцион кол, который стоит 1000р в октябре.
и денег лям.
на лям с 4х плечом я покупаю сбера на 4 000 000, по 211, продаю по 282, получаю 5 343  971. комиссы и проскальзывания допустим 150 тыс, выходит 1.2 млн прибыли на вложенный 1 млн.

если опцион брать на 1% это будет 10 тыс с ляма, вложенные по 1000,
продать можно будет (теоретически!) по 7384.
ну допустим премии/проскальзывания и комиссы это 384р на контракт,
итого 6000 * 10 = 60 тыс прибыль.

+60 тыс или +1.2 млн? стоил ли риск того?

если вложить 100% в опционы, прибыль будет в 100 раз больше.
то есть 60 000 * 100 = 6 млн. но если опцион разложится?
тот самый 211 страйк падал в цене с 1000р до 500р когда цена пошла немного против него, это маржин кол с 100000% гарантией. 
конечно на фонде тоже мог бы быть маржин кол, но ликвидности там во много раз больше.

а главное, деньги могут быть вложены в облиги например и тогда вытаскивать их в опционы уже неохота, а плечи под облиги дают как под нал.

c учётом того что прибыль не сальдируется, 90% капитала всё равно надо будет держать в чём-то ещё. если она бы лежала просто так, то 60 тыс против 1.2 млн однозначно проигрывают в моей голове
avatar
ПBМ, 
в купленном опционе идёт временной распад.

ну да. За всё надо платить.
Если представить, что не было бы временного распада, то кто бы тогда продавал? 

чтобы купить опцион или продать опцион

!!! Этому товарищу нельзя продавать! Только покупки.

У автора несущественные деньги, а 1% от них тем более.
Подход предлагается — среднесрочные сделки, в стакане можно и пару часов постоять. Не надо кормить роботов без надобности.

Пример с цифрами некорректный.
Сбер с 4-м плечом — это чистая спекуляция. Где стоп будет? Каков убыток при достижении стопа?
Опционов же всего будет 10к (10000/1000). Не думаю, что это проблема даже для неликвидного Сбера.
Выход из опциона «глубоко в деньгах» можно делать грамотнее. Зачем продавать жуткий неликвид? Способ:
1. выйти на поставку фьючей. Далее — или подтянуть стоп близко, или спокойно их продать.
2. перед вечерним клирингом в день экспирации продать фьючерсов 10к. ГО при этом освободится. В клиринг произойдёт поставка 10к фьючей, которые схлопнутся с 10к от шорта. В итоге позы нет, профит зафиксирован 


Нельзя вкладывать 100% в опционы. 1%-Х% можно.

Так насчёт портфеля я и пишу:
1. например 90% в облигациях, 10% на Срочке. На сделку брать 1%, а 9% лежит как кэш на случай поднятия ГО.
2. Или все 100% в облигациях и тот же 1% использовать для Срочки.

90% капитала всё равно надо будет держать в чём-то ещё
ну да, инвесторский подход

если она бы лежала просто так, то 60 тыс против 1.2 млн однозначно проигрывают в моей голове
неверное сравнение 
avatar
99% рисков исключительно от плеч, а не от частоты торговли и инструмента («плечо» — это отношение позиции по номиналу (БА для производных) к депозиту больше 1, а не то, с чего берет комиссию брокер). А 1% — это либо форс-мажор типа отрицательных цен на нефть или банкротство эмитента или брокера.
avatar
Все эти рассказы говорят о том что вы не торгуете а играете, у вас нет ни системы ни контроля рисков ни понимания рынка.
avatar
К чему ты писал всё время про Сбер по 300, если сам в это не верил.
А он уже почти там.
Метаться не надо.
avatar
svgr, в рассказе говорится о первых полутора годах торговли. А о Сбере по 300 я как говорил, так и говорю. 
У меня средняя по Сберу сейчас около 230 (да еще и дивы получил). И 51 место на ЛЧИ.
А в Сбере я как сидел, так и сижу и до 300+ точно сидеть буду и дивы планирую за 2020 получить. И уже о 350 мечтаю.
Я написал все это, чтобы показать как делать не надо.
avatar
Вроде мужик взрослый пишет, но в то же время вроде пятиклассник…
avatar
Iskanderravilov, конечно пятиклассник, а как вы догадались? 
avatar
1) нельзя было усредняться при падении цены в один рубль. Что произошло? – цена упала на 1%, а я докупил акций на 300%. Надо было ждать, чтобы цена упала на 5% и тогда докупить немного, потом подождать чтобы цена упала еще на 10% и докупить уже больше. В этом случае удалось бы существенно снизить среднюю стоимости бумаги.
Я свой первый депозит слил на акциях сбера в 2008году со 2-ым плечом..
Сбер тогда упал со 100руб до 50р… т.е. в 2 раза… потом он упал еще в 2 раза… т.е. до 26… а потом еще в 2 раза… т.е. до 13руб..
Это было неимоверно дешево, так как только КЭШа в кассах сбера было больше..
Но деньги были слиты..
Рано или поздно это повторится..
Береги КЭШ на падении и не усредняйся  через каждые 5%...
а плечо ваще убивает, даже со стопами..

avatar
Сергей Ю., золотые слова!!!!!!!!!!!! 
Но в 2008 г. Сбер стоил запредельно.
avatar
А для меня долго оставалось загадкой, почему при продаже американских акций прибыль в терминале и отчете брокера разная… Все мы когда то бываем пятиклассниками…
avatar
Просто блуд какой-то, казино. Не пробовали пару книжек прочитать перед входом на биржу или прибегнуть к услугам зарекомендовавших себя профи?
avatar
Vadim79, это была новогодняя сказка. Сначала ВТБ летом впарил ИИС и брокерский счет. А в зимние каникулы была получена премия, слишком маленькая для чего то серьезного, и при этом выше среднестатистических трат. И как то вдруг подвернулись акции. Звезды сошлись; но сначала это была реально  игра
avatar
Vadim79, даже мыслей таких не было. А книжки не помогли бы. Вернее помогли бы… но так... 
Основные проблемы происходили из-за психологии. Я же знал что так делать нельзя, а все равно делал.
avatar
Dur, 
Основные проблемы происходили из-за психологии. Я же знал что так делать нельзя, а все равно делал.

Это может повториться. «Человек слаб».
Советую посмотреть ролик Солодина, что я выше выкладывал.
И подумать насчёт опционов на досуге.
Успехов!
avatar
Я так и не понял, по какому принципу автор метался из шорта в Лонг и обратно.
avatar
anektar, принципа никакого не было. Изначально я за лонг и торговал от лонга. Но если падает — дай думаю встану в шорт… просто стопы надо ставить было и плечи не брать.
avatar
Каждый мнит себя стратегом, видя бой стороны! Если бы я был такой умный, как моя жена потом! Хватит автора чмырить! Спасибо за историю! Слышащий, да услышит!)))
avatar
Покупать акции надо продажей путов. Откупать — продажей колов. Купите курс Олейника Невасилия, за 10тр

Отличная история! Многое схоже и с моими эмоциями. Давно изучал книги типа А.Элдера по психологии, поэтому максимально стараюсь контролировать эмоции — но одно дело теория, другое практика ). Автору респект!

avatar
За исповедь спасибо, не каждый решится) Жаль только, что «чужая беда не прибавит ума») Я для себя как-то сразу определил, чего на бирже делать нельзя (всё то, о чём Вы написали, практически). Вы меня, можно сказать, вдохновили на то, чтобы поделиться своим скромным опытом)
avatar
Дошёл до слова «вообщем» и перестал читать. Это очень стыдно, автор.
avatar
Я так понимаю, Dur- это с Турецкого остановка? Задумайтесь, как вы сами себя кличите, а еще «дурак» это тоже производное с Османов! Но это не так страшно и обидно, как дебил, полоумный и тп. Вы нашли в себе силы осознатьи и принять свои оплошности! Да, биржа об’ясняет доходчиво, но дорого!!! Да встречи в стакане.))))
avatar
Дегтерев Ю.А., нет это с русского Дурак, потому что стопы не ставил и плечи брал когда не попадя...  Первоначально ник был другой. Ну а теперь этот и останется. 

avatar
Заметка, пример отсутствия стратегии и раскрытия всех свойств характера большинства приходящих на биржу и сливающих затем свой депозит, а таких 99%. Было бы полезно для начинающих раскрытие информации по некоторым дням, в попытке спекулятивной торговли акциями внутри дня. К примеру по схеме: сумма сделки-доход-комиссия, результат дня с расшифровкой: совокупный доход, совокупный убыток (включающий как сумму комиссий, так и сумму от снижения стоимости акций). Почему так? Один из работников банка написал в статье: -Мы любим спекулянтов. На их комиссиях и плечах мы зарабатываем. На инвесторе много не заработаешь. Инвесторы нас, банки, не любят.
Как-то у меня не очень коррелирует принцип «купи и держи» со всем остальным, что рассказывается до этого момента, и вообще со спекуляциями)).
avatar
Мне очень интересно было читать., благодарю вас за историю. У меня много ошибок похожих на ваши. Так же, как и вы, знаю их, но всё равно совершаю периодически. Фиксирование убытка в 90 тысяч — это было очень больно читать, поэтому я получил настоящий свой опыт, читая вашу историю. Спасибо.
Лично я -адепт форекса. И мне немного не понятны установки топикстартера, что форекс-это не тот рынок где можно спекулировать. А на фондовом дескать -можно. Причем без слива.
Если твое призвание спекуляции-можно где угодно играть на финансовых площадках и не обязательно это будет фонда. Нужно просто уметь.
Но самое главное нужно как можно быстрее понять, что рынок акций и облигаций-это самодостаточная машина по генерации ежедневного (именно ежедневного) денежного потока без участия шаловливых ручек новоиспеченного спекулянта. И заниматься спекуляциями на нем просто бессмысленно.
Кстати не давно смотрел интервью татарина с тм, где вскользь многократный победитель ЛЧИ упомянул, что после разгона депо он излишки денег снимает и помещает их на инвестиционный счет. Что сказать- грамотный спец. Чего и всем желаю.
avatar

теги блога Dur

....все тэги



UPDONW