Блог им. sakhanov

Спекулянт со стопами сольет депозит всегда. Или терема об отсутствии Грааля

Пусть спекулянт торгует со стратегией, где p — вероятность потерять весь депозит. Тогда вероятность сохранить депозит равна (1-p).
При N повторений, вероятность сохранить депозит равна (1-p)^N. Тем самым при N — стремящимся к бесконечности, вероятность сохранить депозит равна 0, при любом p>0.

Отсюда можно сделать 1 -й вывод, что не существует стратегии, которая фиксирует убыток и в продолжительном периоде не сольет депозит.

Второй вывод, что при вероятности слития депозита равным p =0, скорее всего существует, стратегия которая может дать положительный результат.
А это возможно если не фиксировать убыточные позиции.


★4
55 комментариев
     А есть ещё и третий сценарий — хоть со стопами, хоть без оных. Брокер просто кинет. И всё. 
Московский Лоссбой, примеров кидания брокером на мосбирже не особо много.
А открытого м безосновательного я вообще не примпомню
Стопы, несомненно ухудшпют матожидание, но созраняют депозит)
Как альтернатива стопам — рискменеджемент капитала (лимит на обьем по каждой тс и инстпументу)
avatar
Sergio Fedosoni, да, согласен, сие крайне редко. Но и словить, например, сто стопов ПОДРЯД — тоже редковатенько... 

     Здесь уже вступает в силу МО. 
Sergio Fedosoni, не-а. 
Стопы, несомненно ухудшпют матожидание, но созраняют депозит)
Стопы не изменяют МО финрезультата. Они замедляют скорость слива, если это МО < 0 и уменьшают вероятность катастрофического разорения, если МО > 0.
avatar
Московский Лоссбой, Ваш вариант уже четвертый. 1) со стопами, 2) без стопов, 4)хоть со стопами, хоть без них, 4) брокер подсобит, если что.
avatar
Отсюда можно сделать 1 -й вывод, что не существует стратегии, которая фиксирует убыток и в продолжительном периоде не сольет депозит.

Как-то я не уловил, почему из рассуждения в абзаце (1) можно сделать приведенный выше вывод. И в каком месте здесь стоп, тоже не уловил

Рассуждения касались не рынка, а по сути рулетки:  если раз за разом делаем ставку ВСЕГО капитала одновременно на все числа, кроме ZERO, то при бесконечной игре обязательно потеряем все.  Да, потеряем.

Дык мы вроде не в казино?  Или я что-то пропустил?
avatar
bocha, Например купил акции и держи. И надейся что они подорожают
Саханов Виталий,   спасибо за рекомендацию, она ценна.  Но я-то спрашивал вроде про другое…
avatar
bocha, Друже мой, у Автора, я так понял идея следующая - 

если есть шанс потерять ВЕСЬ депозит, то его рано или поздно потеряешь.
Московский Лоссбой,   с таким настроением — всенепременно! ))
avatar
bocha, это же так просто — купи на всё опционов глубоко без денех… Так все на лЧИ делают 
Покупка опционов как игра в русскую рулетку с одним патроном — рано или поздно все равно застрелишься… Пусть даже через р повторений
avatar
ARN, нельзя застрелиться через покупку опционов, ну разве что если играть в молдавскую рулетку.
avatar
неправильная математика.)
avatar
Чем больше у вас срабатывает стопов, тем выгоднее вашему брокеру и тому маркетосу, который маркетит выбранного вами эмитента...
Есть только один способ зарабатывать на бирже стабильно на длительном промежутке времени —  торговать только спот-инструмент, желательно достаточно волатильный, не брать выше 2-3 го плеча… и самое главное, иметь минимум 10-15 млн. рублей депозит… Такой набор позволяет жить с рынка, пересиживать просадки годами, в целом зарабатывать. Срочный рынок — это практически гарантированный слив депозита, либо невозможность на заработанное жить.
Алексей Борец, это проверенная информация?
TutProstoAdres, Да, можно и так считать…  Особенно хорошо это видно на ПАММ-счетах на форексе, где люди условно торгуют валютами а не CFD-контрактами. Если счет живет годами, то управляющий не берет больше 4-го плеча, а кто берет больше, тот всегда сольет… примеров тому тысяча… Кстати, фондовый рынок отдельная тема, т.к. акция — это не в чистом виде актив.
TutProstoAdres, да, на инвесторах
avatar
BRENT PROFIT, «Давно тут сидим...»  :)
Алексей Борец, Пересидеть просадку можно с плечом не больше 1, т.е. без плеча. Если бы у Баффета было хотя бы 1,5 плечо он бы обанкротился. Думается, любое плечо больше 1 это внутридневная приблуда. Увы, большинство этого не понимает и закономерно сливается. Наличие плеча автоматически делает трейдера слабым держателем, а слабых держателей Уолл-Стрит готовит себе на завтрак, обед или ужин, в зависимости от настроения.
avatar
Antishort, Например, купили Вы доллар…  Можно смело брать 2-3 плечо, т.к. вероятность укрепления рубля обратно к 50-55 рублей равна нулю… :)))
Алексей Борец, Даже вероятность полной отмены не равна нулю, а в текущий исторический момент так и вовсе стоит рассматривать как один из реальных рисков стоимость доллара даже не 55 рублей, а просто ноль. 
avatar
Antishort, Если доллар будет стоить ноль… нам уже будет все-равно, т.к. это ситуация будет хуже ядерной войны…  и у вас уже будут другие жизненные приоритеты и заботы
Алексей Борец, Да прям. Отменят  доллары, выпустят другую валюту и весь мир, как обычно проглотит, так же как отвязку от золота. Спишет убытки, череда банкротств и опять на 20 лет рост S&P, только не в долларах, а каких-нибудь амеро. Само смешное, что опять будут брать. Осёл всегда будет идти за морковкой...
avatar
Antishort, Примерно 70% процентов мирового долга номинировано в долларах…  Как Вы себе представляете, чтобы кредиторы списали такую гигантскую сумму себе в убыток??? :)))
Алексей Борец, Так это американцы должны в своей собственной валюте через трежеря. Элементарно кидают всех через х… й, как и все остальные при дефолте. Греция так не раз и не два делала, а раз 10, но они-то не Америка. А кидок от янки япошки и европейцы проглотят как обычно они глотают от Америки, всё что те им в рот засунут. Одни китайцы возбухнут, но с ними штаты и так в контрах. А как будет между собой весь остальной мир янки глубоко нас… ать, главное свои долги списать. Пусть хоть в тугрики свои долги переводят или лапти.
avatar
не верно
avatar
Неправильно посчитано. Но идею я понял. Если есть вероятность 100% просадки то она будет. И подразумевается автором что она у всех спекулянтов есть а у всех инвесторов нет. Но во первых можно сделать так что вероятности 100% просадки у спекулянта не будет. А во вторых и у инвестора может быть 100% просадка (вспомним февральскую революцию и закрытие бирж в Российской империи с реквизированием активов народной властью). Обе проблемы решаются диверсификацией на разные рынки и стопом при полном сломе системы.
avatar
когда наконец будет возможность ставить дизлайки блогам
конгениально. Ради подобных шедевров стоит читать смартлаб. Заряд позитива на весь день. 
TutProstoAdres, точно, лучший пост сегодня. Даже тихий хомяк сегодня слился, слюнями
avatar
По мне дак это элементарные вещи что цена вблизи ходит плотнее и снимает стоп который короче тейка чаще и как не играй со стопом, тейком, паттернами и системами на большом периоде за счёт проскальзывания и комиссии мы получаем отрицательное матожидание.Исключением из этого правила могут быть сильные импульсы, паники как в низ так и вверх.т.е сильные тренды, которые достаточно редки и часто видны посфактум.
avatar
формула
N = LOG(1-C)/LOG(1-p)
додумана в моих темах
немыслимо давно
Пусть инвестор со стратегией попробует торговать внутри дня, где x — его скилл, а Р размер депозита. При х=0, независимо от Р, депозит будет слит. 
Вывод такой. Любой инвестор, кто не осилил активную торговлю обязан до конца жизни всем доказывать что это невозможно, потому что иначе придется принять свою ущербность на рынке и не способность делать что-то сложнее «купи и держи».
avatar
Ну и что N стремящееся к бесконечности может быть примерно достигнуто через миллион лет, а в пределах жизни человека это невыполнимо, поэтому и депозит он не потеряет
avatar
Делаю вывод: фиксировать нужно только ПРИБЫЛЬНЫЕ позиции.
avatar
Расскажите это скальперам))которые чуть ли не кажд день в плюсе.
avatar
это что за стратегия такая то со стопами, где есть вероятность потерять весь депозит? мне аж интересно стало))))у меня лично к примеру в одной из стратегий вероятность потери примерно 1 процента от депо, а чтобы так с размахом в одном событии потерять все депо…
avatar
Премию этому математику
avatar
плохая стратегия, где можно потерять депозит.
Кроме возможностей потерять и сохранить депозит, существует еще возможность его увеличить и даже преумножить. Поэтому Ваше рассмотрение неполное и выводы ложные.
avatar
Nickname010, А если без стопов было торговать фьючерс нефти марки Лайт, то когда цена ушла на МИНУС  $37, то трейдеры, которые пересиживали эту неприятность, в клиринг были закрыты и остались должны брокеру помимо слития своего депозита. Долг мог достигать двойного размера депозита.
Делайте то что будет с вероятностью 99,9% и вы не сольетесь.
avatar
GAURANGA,  Вероятность отрицательных цен на нефтяной фьючерс на Мосбирже до недавнего времени, думается, большинство трейдеров оценивали гораздо меньше чем 0,01%. Так как, они даже не поддерживались системой. Чем это закончилось уже известно.
avatar
Antishort, да, не жданчик, но даже в этих условиях вероятность 99.9% отработала как часики. На то она и почти 100% вероятность, то есть гарантированный НЕ СЛИВ.
avatar
Antishort, ум выстраивает возможные варианты событий, из этих вариантов и выстраивается алгоритм. А что если так, а что если не так. и т.д
avatar
Это либо троллинг, либо дибилизм.

Инвестор с крупным капиталом, действительно, не должен использовать стопы в терминале.

Плечевик спекуль без стопов, станет финансовым покойником. Без вариантов. Ну, да впрочем, это рынок. Каждый торгует как он хочет.
avatar
А где вероятность увеличения депозита в этой формуле? неучтено.
avatar
ORACLE, 
акции могут вернуться к своей прежней цене лет черед пять. а стоимость денег? а время? а смысл?
Все верно, держать любую убыточную позицию а бы как, а вдруг повезет и выпустят -это бред.За время нахождения в позиции всегда должна быть ощутимая компенсация-ну как минимум стабильные дивы адекватного размера, либо рост бизнеса компании, доминирующее положение на рынке и.т.д.
И бывают падения абсолютно фундаментально оправданные-допустим допэмиссии акций-там возвращение к хаям вообще «под вопросом»: вроде аптек36.6, ВТБ, Аэрофлота.
Всегда важна конкретика при принятии решения пересиживать или нет.
avatar

теги блога Саханов Виталий

....все тэги



UPDONW