Блог им. iireg

Недостатки СЛ

    • 31 июля 2020, 21:41
    • |
    • iireg
  • Еще

Первые 2 года я зачитывался объемами информации СЛ, без регистрации, для чтения этого вполне хватает + закладки в браузере для интересных топиков. Потом уже стал лучше разбираться в предметной области стал понимать, что некоторые люди пишут лютую чушь, захотелось писать комментарии, поправить людей, донести альтернативную точку зрения, либо привести свой опыт.

Затем захотел принести толику профильной практики по направлению СЛ – свой опыт, подтвержденный цифрами, скринами, то, чего мне самому не хватало – реального опыта инвестирования.

Сейчас, спустя лет 5-6 нахождения на портале уже не хочется почти ничего, т.к. понимаешь, что люди тут меняются очень часто, заявленная направленность портала слишком не соблюдается, но понять это можно только после некоторого времени нахождения тут и понимания предметной области. Активная часть посетителей занимается явной пропагандой, какой-либо точки зрения, либо исключительно саморекламой, ценных авторов и топиков очень немного, иногда ни одного в день.

И я говорю не только о том, что интересует только меня – дивидендные инвестиции и практический опыт, нет топиков по алготрейдингу, обсуждению стратегий, тестированию их, обзорам и анализу компаний. Найти интересный портфель просто не реально, рейтинг авторов есть, а рейтинга портфелей я не нашел, кликать по автором ища актуальный портфель мне не хочется, хотя подозреваю, что кто-то, как я, их все же аккуратно ведет.

Обсуждаются в основном околопортальные новости, политика.

Понятно, что везде ценной информации обычно много меньше, чем пустышек, но пропорция тут слишком не равна.

И вот, после нескольких лет нахождения на СЛ у меня выкристаллизовалось понимание того, что мне очень не нравится тут.

 

Топики с ограничением комментариев

Складывается ситуация, что можно написать даже лютый бред, явный обман и манипуляцию, но он будет висеть и его будут все видеть, и даже плюсовать (я ниже объясню, как это происходит) достаточно затронуть тему инвестиций, недвижимости или еще чего-то, приближенного к порталу и в оффтоп топик не уйдет.

Но мало того, что он будет висеть, он же попадает в топ пользы за день, достаточно самому себе его добавить в избранное, что вообще нонсенс, и еще пару ботов подключить и все, ты топчик дня, причем не просто топчик, а полезный топчик.

Таким обычно любят пользоваться зазывалы околорыночники, постеры всяких ютуброликов.

Возможность удаления топиков авторами

Такая возможность обнуляет смысл функционала «избранное» у пользователей, нужные темы не найти спустя какое-то время.

Спустя какое-то время нельзя сделать нормальную ссылку на топик, где было что-то указано. От этого очень страдает доказательная база у интернет-детективов, да и нормальным людям это не удобно, т.к. иногда хочется посмотреть историю цифр автора или иные данные, а их уже нет.

Помимо этого, теряется сам смысл обсуждения, зачем писать комментарии, искать аргументы, обосновывать или критиковать позицию, если топик удалят? Некоторые авторы сразу прямо говорят, мне пофик на вашу дискуссию, я топик удалю через день, а вы тут без меня ломайте копья. Причем интересно дискутировать в топике можно даже не с автором, а с другим пользователем, по теме топика, но автор его грохнет и все пропадет.

Возможность удаления автором комментариев

Складывается ситуация, что все вокруг в топике автора с автором согласны.

Накрутка мнения, невозможность опровержения позиции и т.д.

Некоторые авторы просто злоупотребляют этим правом, чистя топики от любых несогласных, отправляя их потом в ЧС, с чем связан следующий пункт.
Причем можно писать аргументированную позицию, без хамства, просто альтернативную, но не совпадающую с мнение автора и все — топик зачищен и ты в ЧС.

ЧС и невозможность комментировать из ЧС

«Вы дебилы, но вы дружные дебилы» © в одной из серий изрек доктор Быков и, неожиданно, был на 100% прав, всякие меньшинства, представляющие точку зрения абсолютного меньшинства, а иногда и абсурдные точки зрения, обычно очень дружные и горластые, это можно увидеть на любом примере. Если взять текущий портал, то выражается это в плюсовании друг другу топиков, выводу их на главную, забивают любую точку зрения, не совпадающую с пропагандируемой ими.

Стоит написать какую-то провокацию, как ее тут же раздувают «дружные дебилы», а несовпадающую точку зрения тут же банят. И все, у любого человека, прочитавшего топик, сложиться впечатление, что доносимая точка зрения в топике является точкой зрения большинства и единственно верной, ведь все так дружно ее поддерживают, т.к. возражений  в комментах нет никаких, хотя на самом деле часть несогласных, нормальных, людей прошла мимо, предпочитая не связываться (вообще не ввязывать во всякий блуд это нормально для нормального человека, но это порождает безнаказанность крикунов и лютую пропаганду их точки зрения, даже самой абсурдной, пока не станет уже поздно возражать), а другую часть просто забанили.
А сколько затравили достойных авторов до ухода со СЛ?

Не комментирование авторами своих топиков

Вывод такой, что автор кинул топик и заинтересован лишь в накрутке плюсов, сама дискуссия ему не интересна, интересен только набор плюсов, и берут количеством, 100 пустых топиков на провокационные темы и ты в топе авторов. Только ценность таких авторов не велика, никакого уникального контента они не генерят, обычная копипаста или ролики из Ютуба с глубокомысленными заголовками.

Посмотришь на профиль – рейтинг зашкаливает, а подписчиков около нуля. Это означает, что плюсы ставят, отмечая топики, но стабильного интереса к автору нет никакого, не генерирует он уникальный, интересный, контент, за которым хочется следить во времени.

Ютубролики без единого комментария/пояснения/сопровождающего текста и копипаста

Я захожу на СЛ чтобы читать, мне нравится читать, гораздо больше чем смотреть. Если я захочу посмотреть я пойду на Ютуб.

Почему разрешены топики, где кроме видео больше ничего нет, я не понимаю, это явное противоречие п 3.2. правил СЛ. Но данное правило, видимо, существует для избирательного применения.

Копипаста процветает на СЛ бурным цветом, есть подозрение, что 1/3 постов и больше в день это чистая копипаста, противоречащая п. 3.5 СЛ.

Тут, как в анекдоте, надо или правила поменять, удалив соответствующие пункты, или соблюдать их, огнем и мечем)))

 

Итог

Понятно, что ЧС, удаление комментариев, топиков, невозможность комментирования, это задумано для саморегуляции модерирования, но, на самом деле, это подмена функций модератора, именно он должен следить за корректностью дискуссии, отсутствию хамства, перехода на личности и т.д., но запрещать аргументированно доносить свою позицию, даже если она прямо противоположная авторам топиков, или опровергать откровенную лож, это нонсенс. Подменять комментарии созданием ответных топиков, как тут часто бывает не верно.

Я с таким нигде не сталкивался, ни на одном форуме/портале, при появлении хамства и нарушении правил, обычно, делают бан пользователя модераторы, на день, два, неделю, год и т.д., но не самомодерация авторов, это явно ведет к манипуляциям и злоупотреблениям. Тут вообще много нестандартных функциональных решений и не всегда удобных, это отдельный разговор, но функционал в меньшей степени влияет на качество портала, чем организационные механизмы.

Не то, что мне критично не хватает из указанного, либо мешает жить существенно, но из таких мелочей и складывается общее впечатление о портале, о котором так заботится Тимофей с одной стороны, с другой стороны не прилагая никаких усилий к изменению ситуации.

★2
Благодарю! Приходите на Вокруг да около форум! В раздел личные истории. Там много реальных портфелей. Здесь особого смысла публиковать портфели, я не вижу!
Сергей Захаров, я очень консервативен, у меня меньше 5-ки сайтов, включая новостные, которые я посещаю более-менее регулярно
А уж регистраций на сайтах и того меньше
Но про указанный форум, как и форум мдф слышу не первый раз, посмотрю, спасибо!
avatar

iireg

Сергей Захаров, на том форуме две калеки
avatar

Volahub

найди себе бабу… проще будет
avatar

LOOPER

LOOPER, ну как бы я многодетный отец, ваш совет для меня мало применим)))
А еще одну я не потяну)
avatar

iireg

iireg, мне кажется какието проблемы у вас, может желания неисполняются, может мир нафантазированный не получается, отличный ресурс, пробуйте в себе разобраться… на ютубе Мартынов обзоры на книги умные делает, пробуйте… дело не в сайте… понятно же…
avatar

LOOPER

LOOPER, на мой взгляд, я вполне обоснованно написал свою позицию, аргументированно по каждому пункту
Если вы с ней не согласны, тоже нормально, я ж не настаиваю на том, что она единственно верная

Ну и последний абзац должен был вам ответить на ваши подозрения, может стоит перечитать его
avatar

iireg

iireg, нет спасибо… я не перечитываю… вм явно на другой сайт надо… да вы и сами об этом сказали
avatar

LOOPER

LOOPER, вы мне столько советов дали, можно я вам тоже один дам — ставьте поменьше троеточий по тексту
avatar

iireg

iireg, рекомендую Неадекватов сразу в чс
Тимофей Мартынов, нет, ЧС я принципиально не использую. Тк хама и без меня вскорости забанят, а к альтернативным точкам зрения нужно прислушиваться, даже если ты с ними не согласен. Плюс авто может что-то интересное публиковать когда-нибудь

или я не так понял и это про меня)
avatar

iireg

iireg, зря на самом деле, тоже так раньше думал. Но спустя время начал пользоваться и реально хорошая штука. Если некий чел явный неадекват, либо совсем ваши точки зрения расходятся ЧС незаменим)
avatar

Lewvik

Тимофей Мартынов,   сделали бы настройку, чтобы  можно галочку нажал сбоку и видишь посты авторов, которые 1-3-5 лет зарегистрированы на Смарте.
Эти малолетки ежегодные сливаются, пушут и лайкают чушь, при чем из года в год однообразную.
Засорят ресурс, старикам не удобно )))  
avatar

Skifan

LOOPER, я согласен с автором. Я несколько раз писал топики на темы, которые я видел на главной и меня банили. После 5го раза ничего не хочется писать
avatar

Мурен(а)

LOOPER, вы знаете поговорку «сильнее всего в других бесят недостатки, которые есть у тебя самого»? В общем, чисто со стороны кажется что это у вас какие то проблемы. ТС действительно донёс свою точку зрения достаточно аргументированно и в отличие от нас с вами не опускался до хамства. Если вы не видите эти появления на СЛ или они вам безразличны — это ваше право. Но не понимаю зачем хамить и переводить вопрос на личности. 
avatar

Носорог

iireg, 
А еще одну я не потяну)
а чего так? Надеюсь, не приболели? 
Виктор Петров, это я про деньги все. жажда на пенсию в 35 заставляет все ресурсы в проклятую вбухивать, на пьянки и разврат ничего не остается
avatar

iireg

iireg, да, понимаю. Сам в этом году всего раза 4 успел за воротник опрокинуть. Сильно уже отдалился от культуры. Даже брагу поставить некогда 
Виктор Петров, надо ставить, Вы уж время-то найдите!
avatar

SergeyJu

SergeyJu, нужно будет как-нибудь, конечно. Но там же несколько часов потом на первую выгонку, а потом ещё второй раз… В общем не для летней поры задача. 
avatar

Виктор Петров

Виктор Петров, дождей много, время появляется. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, во время дождя я в домик достраиваю. Вчера вот утеплитель докладывал в прихожей… Так что не раньше осени   
avatar

Виктор Петров

Почти всё правильно
avatar

Григорий

ценных авторов и топиков очень немного, иногда ни одного в день.

За бесплатно тут никто ничего ценного писать не будет
Почему с вами кто-то должен делиться информацией, добытой потом и кровью?
avatar

spekul900

Spekul900, я ж не прошу раскрывать граали, хотя и про граали я писал как-то свою точку зрения — даже если опубликовать грааль с тестами на истории, алгоритмом подробным входа/выхода им мало кто воспользуется. Кому-то денег не хватит, кому-то инструменты не понравятся, кому-то таймфрейм, кому-то доходность и т.д.
Яркий пример — стратегия BWS, прибыльная, проверенная. А использует ее тут только 1 автор, приводя результаты

Ну и как бы я, надеюсь, что то, что я публикую по своему портфелю кому-то интересно и полезно. Я ж делаю это бесплатно
avatar

iireg

iireg, психология и мышление у людей разные, поэтому большинство систем уже готовых на людей не ложится.
И опять же в рынок меняется все время, и часть стратегий перестают работать, кто-то способен перестраиваться, кто-то нет.
avatar

Skifan

Skifan, да, и это тоже
avatar

iireg

iireg, по поводу BWS очень спорно. Мне она не нравится. Можно лучше навернуть через B&H дивитикеров с трендовым перекрытием шортом РТС и добавлением лонга в определенные тайминги.
avatar

krolix

недавно зарегался, и была мысль тоже поделиться определёнными моментами, но не видел смысла создавать топик. но тут в тему:
1) адовая главная страница — сверху натыкано ну столько, всё разноцветное и цвета вида FF0000 — т.е. если красный то самый красный из возможных — 21 век же, так нельзя :)
2) мониторы стали широкоформатными давно, даже очень давно — почему формат страниц до сих пор в виде ленты, как было при устаревших квадратных мониторах?
3) зарегался, в первую очередь, чтобы связаться с автором интересного мне уникального топика (автор Сергей Ю.) — расписал моменты, пояснил ситуацию, жму отправить личку — эээ, ну серьёзно, можно было меня заранее проинформировать, что из-за набега спамеров (?) — я не могу пользоваться личкой без 50 рейтинга. потратил время, написал — отправить нельзя, время потрачено зря.
4) пошёл прокомментировать тему — расписал комментарий, размерами с этот — отправляю, а я по-умолчанию заблокирован на 24 часа, видимо подобная проблема со спамерами — опять же не предупреждён, время потрачено. это ну очень мягко говоря — недружелюбно к новорегам
5) местами на сайте просто жуткая навигация, из некоторых мест проще выйти при помощи выхода на главную страницу через адресную строку
avatar

Olololnet

Olololnet, 
я не могу пользоваться личкой без 50 рейтинга. потратил время, написал — отправить нельзя, время потрачено зря.

Вы можете в блоге интересующего вас автора оставить коммент с просьбой связаться с вами через личку. Отвечать на личку ведь можно и без рейтинга.
Анастасия К, благодарю, попробую
avatar

Olololnet

Olololnet, 
я не могу пользоваться личкой без 50 рейтинга. потратил время, написал — отправить нельзя, время потрачено зря.

Рейтинг Вам поднял — можете писать в личку кому хотите.
avatar

nnnd

nnnd, благодарю.
avatar

Olololnet

Тупняк, как и сам автор сайта, лузер, зато книгу написал.Сборище лудоманов с горящими глазами… Никак не свалю..) Захожу поржать.)))
avatar

Алексей Т

Поддерживаю, практически по всем пунктам.
avatar

Voldoha

Скоро все в яндекс дзен переедут, так что наслаждаемся фишками смартлаба, пока еще есть возможность
Антон Иванов, нет, это без меня
Дзен авторов рублем манит, соответственно, авторы должны бежать за морковкой, нагоняя посты. Там количество решает.
avatar

iireg

Антон Иванов, да в этом дзене уже столько муры накопилось, что воняет до самого Новосибирска.
Не, Дзен превратился в ужасную помойку, там что-либо найти интересное и умное, как бриллиант в огромной куче навоза. Здесь уютненько, как в интернете начала 2000-х. За это СЛ и нравится.
avatar

Valery1983

 Кувалдой в дверь яростно плюсую. Портфель свой на смартлабе веду, но стесняюсь давать общий доступ. 
Кстати удалять посты можно, но тока три дня. У нас было тут пару авторов, которые писали и все удаляли
Тимофей Мартынов, сделать это ничего не стоит, а сколько пользы принесет всем https://smart-lab.ru/blog/637202.php
avatar

KAPITAL

Тимофей Мартынов, вот зачем их вообще удалять?
На трейдингвью — есть все стратегии и так далее
типа норо) пишет)

Здесь в основном лудоманы)

Там именно исслледования и статистика)

На Дзен много народу уходит)
Константин Нечаев, а с аськи, мне кажется, последним ушел
Тут тоже за всеми буду, наверное, дверь закрою и свет потушу)
как в анекдоте
avatar

iireg

iireg, Не надо никуда уходить — просто со временем на другие соцсети уходит внимание)
Константин Нечаев, исследования и статистика  Норо  ТВ помойка хуже слаба. Рассадник околорыночного г-на. Трейдеров там нет от слова совсем 
avatar

TutProstoAdres

TutProstoAdres, Там естьс крипты и их анализы вроде черепашек — одно это уже класс — тут нет прогона скриптов и идей)

Опытный трейдер зарабатывает не на математика, а на структуре актива, циклах, сезонности, На понимание движения цены.

И прибыль чаще всего время удержания!
Увы прошли времена трейдеров  сейчас это сайт — новостной агрегатор, с функцией комментирования. Причем не лучший, что можно понять из главных тем.
avatar

KAPITAL

На самом деле треш идет почти везде на форумах в интернет за исключением тусовок с уровнем входа, где требуется определенный уровень квалификации и сама тема интересна только более менее глубоким специалистам.
Здесь же про деньги, в теории еще и легкие деньги, без усилий и прочего. Треш неизбежен. Иначе дела идти не могут. Схема простая — тест на лоха, кидок.

П.С. Меня вот все на смартлабе устраивает +-. Есть ведь еще полезнейшая кнопка — бан. :-) Она позволяет не ввязываться в бессмысленные дискуссии.

П.П.С. А так (мы же на фин форуме), закон Грешема гласит — хорошие деньги вытесняются плохими. То же происходит и с качеством контента. Рекомендуют треш, рекомендуют его толпой, даже не понятно осознают сами это или нет. Возможно и нет.
Евгений Петров, так и меня по большому счету все устраивает, я вообще не привередлив. То, что я привел, это не критичные вещи, но влияющие на общее впечатление и качество
avatar

iireg

Ну какого качества вы хотите при массовости аудитории, которую в среднем интересует мейнстрим-темы (в вашем же определении  — «околопортальные новости, политика»)? 
С озвученными запросами нужно сидеть на каком-то камерном форуме единомышленников, где «два с половиной калеки».

Вывод очень простой, большая часть ваших претензий и озвученных недостатков к исправлению — просто не по адресу.
Ибо средний и достаточно многочисленный пользователь смарта, по определению не может соответствовать вашим ожиданиям и довольно высоким стандартам, даже если убрать черные списки и удаляемость топиков (всё это уже было раньше, и ничего кроме дополнительных холиваров не порождало).
avatar

Merval

Merval, интересная мысль, надо ее подумать
Так, на самом деле, я не за себя борюсь, мне то, что меня добавили в ЧС за какие-то комментарии безразлично, в политических баталиях я стараюсь не участвовать, да и в целом, активным пользователем себя бы не назвал

Но, обычно, человек все ж хочет сделать вокруг себя мир лучше, вот и я делюсь своим мнением, возможно, в нем найдут что-то правильное
avatar

iireg

iireg, большинство озвученных вещей на смарте уже были, и даже минусы под топиками можно было ставить, чтобы убрать их по рейтингу с главной.
Но я помню что неадекваты минусами сносили топики строго по теме, только потому что «испытывали личную неприязнь» к автору материала.
Вводили и раздел «оффтоп» с жёсткой модерацией, но получился произвол модераторов которые сносили туда совершенно рандомно, вполне нормальные материалы.

От этого всего качество контента в среднем никак не улучшалось.
мне то, что меня добавили в ЧС
Многие любят выстраивать свой мир и личную зону комфорта. Воспринимать критику это же довольно сложно. 
Потому это довольно популярная опция.
Но, обычно, человек все ж хочет сделать вокруг себя мир лучше
Мой взгляд на вещи иной. Исправить под свои ожидания тысячи людей (да ещё при такой текучки) мне представляется задачей плохо решаемой. Логичнее понять почему всё обстоит так как обстоит (в том числе потому что устраивает того же Тимофея) и принять это.
Ну или уйти на другую площадку в поисках более комфортной среды (если есть в ней нужда конечно), где будет больше людей (при заведомо узкой аудитории) с похожими на ваши взглядами.
avatar

Merval

Смартлабу пофигу ваще негодование, хотя все сказанное верно. Какие вообще есть живые и адекватные сообщества трейдеров сейчас?
avatar

Lewvik

Lewvik, вы преувеличиваете степень моего недовольства
в части сообществ, я слишком не активный пользователь интернета, не подскажу
avatar

iireg

Мир вообще несовершенен, Смарт-лаб лишь отражение его.
avatar

fot1985

у смартлаба две беды: ду блогеры и колокольчик
avatar

Tуземец

Tуземец, колокольчик — это моя боль)
avatar

iireg

В стране конституция не соблюдается, а ты хочешь чтобы правила какого-то смарт-лаба соблюдались. 
Сейчас, спустя лет 5-6 нахождения на портале уже не хочется почти ничего

Да, друг. Долго же тебе времени потребовалось, чтобы это понять. У меня на это, ушло всего три недели… Это болото, в котором 99,9% это «кухонные трейдеры».
avatar

Andrei.Ka

Andrei.Ka, возможно, раньше было интереснее. Был Шадрин, Морозова, Ванюта, Решпект и другие, генерирующие интересный и уникальный контент
avatar

iireg

iireg, ну ещё надо учитывать что формат уже устарел. Теперь многие такие персонажи с уникальным контентом предпочитают вести свои персональные блоги и в иных социальных сетях, типа того же телеграмма и твиттера.
avatar

Merval

Merval, кстати, например, ЛМ ушла почти отсюда в формат ВК и потом в Дзен, но я перестал ее читать, на мой взгляд, в погоне за количеством, уменьшилось качество. Огромное количество однотипных статей с околонулевым содержанием
за Шадриным на других площадках я тоже перестал следить

это я к тому, что не всем удобно отслеживать кучу персональных сайтов, агрегаторы иногда удобнее
avatar

iireg

iireg, ванюта исписался давно, чего он там генерил кроме матов.
avatar

orbit

orbit, у него даже маты были в тему, художественные, так сказать)
avatar

iireg

здесь все по месту и говносрачь и говносайт.)) Чему удивляться и плакать.
avatar

orbit

да удалять Коментарии в публичном блоге))) другое дело если доступ только по ссылке, а так и правда бред.
avatar

wantedpvp

Да, политизированность зашкаливает. Про «меньшинства» написали, прямо в точку. Трусливо отгородиться ЧС от неудобных вопросов и комментариев их занятие. Жаль что по существу мало кто пишет,  больше напоминает сборище бабушек с повадками гопников у подъезда чем форум по теме ФР (за небольшим исключением). Тупик какой-то.
avatar

Yuriy_V

 Все кто реально занимается рынком разбрелись по закрытым кружкам. Типа скромных закрытых групп в телеграмме. Там и обсуждают идеи и тд. А тут мусор и флуд. Ищите комьюнити таких же инвесторов, где нибудь в телеге. 
avatar

TutProstoAdres

TutProstoAdres, я лишь обратил внимание на моменты, которые, на мой взгляд, не совсем понятно зачем сделаны, т.к. задумка их была может быть и хорошая, но практическое применение не очень

avatar

iireg

Пользуйтесь поиском, хорошие идеи не генерируются людьми тоннами, полезный текст обычно один на несколько сотен хлама, и по другому не может быть, только поиск по текстам и капание в истории спасет вас, а не чтение всего подряд.
avatar

Mykolayovych

Топики по алготрейдингу есть.

Они сводятся к публикации результатов.

avatar

FinSerfing

смартлаб для меня как анекдот-ру по утрам. серьезно. а читаю я аленку капитал. по алготрейдингу — одинок. хотя понимаю, что при желании с рядом авторов здесь можно познакомится и подружиться.
avatar

kvazar

kvazar, алготрейдинг в принципе не моя тема, но читать мне интересно разное, Тимофей недавно делал статью о HFT, я бесконечно далек от этого, но прочитать было интересно и саму статью и комментарии в ней
avatar

iireg

alex, это что-то новенькое, я пропустил эту историю с фсб
avatar

iireg

Ну так что вам мешает создать свой сайт и сделать все, как вы хотите.
Диванных критиков на SL — как собак нерезаных,
а вот что-то позитивное сделать
желающих нет
Да, всё верно. Ресурс еле живой. С тем, что было лет пять назад, не сравнить.

Интересных и разных людей, обогащающих своим опытом или свежим взглядом, тихо ушло немало.
avatar

MS


теги блога iireg

....все тэги



2010-2020
UPDONW