Блог им. lukosme

Как попасть в индустрию? Открытый вопрос

Всем привет. По идее, хотел задать этот вопрос в личку некоторым участникам, но не хватает рейтинга, поэтому пишу эдакое открытое письмо, знающим людям. Ну и ради холивара в комментариях, куда без этого.

 

Моя ситуация:

Студент последнего курса прикладной математики и информатики, на рынке нахожусь с 2018 года ( перед этим проехавшись в 2017 на криптовалюте). Понимаю, что в дальнейшем хочу заниматься инвестиционной деятельностью, но понятия не имею как попасть в хедж и венчурные фонды изнутри, не будучи уже в индустрии. Ибо на данный момент, я вижу только один путь: запилить удачный стартап, сделать из него экзит и после чего уже открывать свой венчурный фонд😂😂. Путь крайне не радужный, ибо он прост только на словах, скорее всего, мой план застопорится уже на первом этапе, да и должен быть какой-то алгоритм попроще.

 

К делу:

Как попасть в индустрию, имея за спиной навыки программирования и какие-то представления о бирже, на уровне среднесрочных-долгосрочных инвестиций? И какие советы Вы бы могли дать?

 

Update: Всем спасибо за плюсы, рейтинга уже хватает.

★3
76 комментариев
Для вопросов в личку (только не мне)  — рейтинг Вам подправил
avatar
nnnd, Спасибо!
Константин Лузин, без обид, но с такой фамилией в индустрию не возьмут.

Андрей Михалыч, хороший панч. мы так в 5 лет шутили)

Составить хорошее резюме на англ., профиль на линкедине. Это для начала. Идеальный вариант, если опыта нет это пройти отбор на стажировку. 
avatar

50 pips, Опыт есть, но, к сожалению, не в индустрии финансов, а разработке(

 

 P.s. Я правильно понимаю, что в России, кроме ВТБ Капитал, как таковой и нет никого? Слышал, что-то про подразделение сбербанка, но там непонятно
Константин Лузин, Из того что еще не упомянули — Ренесанс и БКС. 
Как попасть в индустрию

надо несколько лет приносить кофе трейдерам, а дальше пойдет )))
avatar
Pringles, мне казалось, что навыки программирования должны спасти от такой участи)
Константин Лузин, навыки программирования должны спасти от мытья полов и подметания улиц — на большее в трейдинге не рассчитывайте :))))
avatar
BorisN, так я же не только про хедж фонды спрашиваю, но еще и VC. Да и есть же разные кванты, алгоритмическая торговля и т.д. Был бы интересен трейдинг, как таковой — трейдил бы. Да только вот, мат.ожидание отрицательное. А лудить — вредно для кошелька
Константин Лузин, VC это Venture Capital? Они ничем не торгуют, да и разработчиков у них как правило нет. 
Ivan not Great, not Terrible, да, венчурные фонды. Вот как раз из-за того, что там нет разработчиков и трейдеров — интересно как туда вообще можно попасть, не имея миллионы долларов.
Константин Лузин, могу поискать подкаст в Societe Financiers про них,
но вообще там ничего особенного. Например, начнёте с аналитика, который будет разгребать сотни заявок стартапов и искать что-то более менее стоящее, относить их дальше
avatar
Попасть в качестве разработчика?
Многие уходят из таких позиций туда где интереснее и платят больше.
Стать победителем конкурса трейдеров, имея хорошую статистику многолетней торговли. 
avatar
Резюме на HH. И если будете упорными, то месяцев через 6-7 наверное свезет =) Я кстати про этом написал ряд топиков
avatar
Андрей К, спасибо, ознакомился
Привет!
Посмотри мой пост ранее (см мой профиль). Возможно ты это и ищешь.

avatar
Eugene Logunov, XTX в Москве? Вот это новость, а можно подробности ? 
Становись околорыночником! Больше денег меньше формул. Или будешь как орловский, в кэше сидеть всегда на работе
avatar
На headhunter есть вакансии, где набирают людей непосредственно под написание проектов для финансовых организаций. 
avatar
Венчурные фонды на ручном управлении, а индустрия хедж-фондов в РФ мало кем представлена, в основном жуликами по типу кэшбери, вообщем тебе в США нужно, здесь ловить нечего.
1. Сдать GMAT где то на 750+
2. Написать трогающую душу письмо в Admissions
3. Найти рейтинг 30 лучших программ MBA в европе и Штатах и податься туда
4. Отучиться 2 года на MBA
5. После программы пойти работать анал-итиком в какой нибудь инвестбанк хедж фонд или management consulting
есть еще вариант конечно, сделать и продать стартап, но для этого надо ехать туда где эти стартапы делают и продают. Типа калифорнии, хотя в Штатах в последнее время вроде появились и другие центры, типа техаса
Андрей Л. (Гуру Хренов), проще проситься каждое лето в Дойче банк =))

Вы со своего опыта пишите или может быть чужого?
avatar
Андрей К, меня никогда не интересовала карьера в инвестинге или финансах. Работа на дядю погружает меня в глубокую депрессию, особенно — если это работа на джуниорских позициях по 10-12 часов в день, что обычно происходит с выпускниками MBA, которых берут во всякие инвест-конторы
По моему мнению, в области инвестиций такое непаханое поле для каких то продуктов по подписке, что проще сделать свой стартап.
Например, нет ни одного нормального сайта, который бы недорого позволял отслеживать performance портфеля (не индивидуальных акций, а портфеля в целом) — и сравнивать его с индексами, строить графики и т д
Андрей Л. (Гуру Хренов), вроде в тезисе есть подобный функционал

Константин Лузин, можно ссылку плиз?
Андрей Л. (Гуру Хренов), https://tezis.io/
Андрей Л. (Гуру Хренов), да нахер это некому не надо за бабки. Люди в России  за секс не готовы платить (все надеятся что им бесплатно дадут), а ты предлагаешь какие-то финансы.
avatar
Андрей Л. (Гуру Хренов), про венчуры верно на 100%.

avatar
1 не лезь в инвестиции… куйня все эти инвестиции… и весь этот околорынок… там нет реально ничего… одни понты и развод лохов… я не видел ни одного комуб на бирже заработали деньги инвестированием… т.к конфликт интересов... 

2 иди как все в прогеры… уедь из страны… набей денег… женись на богатой… тыж умный… у тя и корки примы есть...

3 только спекуляции… скромные 20% годовых в баксах будут удваивать твой капитал каждые 4ре года… а в инвестициях такое будет только каждые 8-10 лет… лет через 5 спокойной и стабильной  торговли большие деньги сами тебя найдут


avatar
Хедж-фонды и VC — это два супер-разных направления бизнеса, общее между которыми — слово «фонд».
Однако и те, и другие ценят технарей. 

Хедж-фонды — это про хардкорные количественные методы (тервер, эконометрика и вот это все), умение создавать алгоритмы, знания риск-менеджмента и т.п.

Венчурные фонды — это про умение разбираться в реальном бизнесе, знание корпоративных финансов, стратегии, структурирование сделок и т.п.

Скиллсеты, соответственно, тоже абсолютно разные.

Начнем с того, что хедж-фондов в России нет, поэтому, получив какой-то относительно релевантный опыт (Sales&trading в идеале, но подойдет и другая карьера в топовых компаниях, например, equity research крупных банков) надо уезжать в британскую или американскую магу или позже на МВА на какие-нибудь quantitative methods, которые являются целевыми для bulge bracket банков и крутых фондов.  

Венчурные фонды в России есть, но в большинстве своем мелкие и убогие. Для венчурных фондов релевантный опыт:
— стратегия/финансы в технологических компаниях типа Яндекса (финансы — имеется в виду M&A, например, а не бухгалтерия!)
— корпфин Биг4 (туда легче всего попасть)
— ИБ
— РЕ
В принципе, венчурные фонды набирают аналитиков с небольшим опытом довольно часто (недавно видел вакансии от iTech Capital, от Руны), чем больше будет офис в корпфине, особенно если это заключение сделок, а не просто оценка или рисеч, тем лучше.

Но подчеркну, VC — это больше не про финансы, а про то, чтобы разобраться в бизнесе стартапов и ее команде, поверите вы в них или нет. Финансы (умение моделировать, разбираться в отчетности и т.п.) вторично, потому что моделей сложных не будет, отчетности — тем более (это ж стартап!).
avatar
Lion King Brothers, про разные скиллсеты полностью согласен, про VC написали вроде ничего, хотя я не очень в теме, может поэтому так кажется, но про хэдж-фонды — полную херню, тратить время и деньги на МВА бесполезно и даже вредно, если хочется туда попасть.
ТСу: напишите в личку
avatar
MadQuant, у меня есть несколько примеров знакомых, которые попадали в хедж-фонды в Лондоне и NY сразу или почти сразу после МВА (после Wharton, Chicago Booth и лондонского Warwick). Хотя лично мне МВА кажется overinvesting.

Зачем писать ТС в личку, напишите здесь, в топике свои инсайты про хедж-фонды.
avatar
учи программирование  и вали в долину
про биржу забудь
avatar
VpnS, и будет он там жить с тремя мужиками в одной хате)
avatar
Кузя, 🙈😂😂😂😂😂😂😂😂😂
avatar
VpnS, в долине не все так радужно, как может казаться)
путь например биг 4: PwC + AССA+ MBA------Норникель---Новатэк
avatar
Ola-la, во-первых, не АССА, а CFA, а во-вторых, какая должна быть зп в ГМК или Новатэке, чтобы отбить МВА ($200K+)!? 
avatar
Lion King Brothers, отобьёт, не сумлевайтесь
avatar
Ola-la, может начать с корректировки assы на acca?;)
avatar
Если бы у меня была возможность открутить время назад, то я бы попытался устроиться программистом в инвестиционную компанию/фонд. Хоть самым младшим, хоть на побегушках.
avatar
Gypsy, зачем? вы можете быть программистом где угодно.
avatar
Susanin, Для того чтобы понять как все устроено и работает, и если повезет получить доступ к торговым алгоритмам, а также обрести знакомства в этой сфере.
avatar
Gypsy, да ты просто посмотри на результаты этих фондов — нет у них никаких алгоритмов… максимум арбираж и суперриск…
avatar
ves2010, в 2000-х были. Сейчас не знаю.
avatar
Gypsy, знаешь… с 2009г идет аптренд… т.е 11последних лет рулит простейшая стратегия выкупа проливов сипи… т.е на бычьем тренде легко быть гениальным… крайне сложо найти адекватную статистику… особенно без опыта реальной торговли
avatar
Gypsy, в у вас есть какие то вопросы как все устроено?
алгоритмы у всех одинаковые. или HFT   или трендовушки. никаких секретов нет.
avatar
Susanin, Секретов нет, однако мало кто зарабатывает нормально, кроме единиц.
avatar
Gypsy, а с чего вы взяли что кто то зарабатывает? я вас разочарую. «заработок» зависит от удачи.
avatar
Susanin, С того, что я сам зарабатываю и знаю людей, кто зарабатывает. 
avatar
Gypsy, прям каждый месяц, определенную сумму, все зависимости от рынка? ))))
avatar
Susanin, да, почти каждый месяц. В блоге выкладывал эквити.
avatar
Вряд ли тебе это нужно. Эта сфера на самом деле редкостное дерьмо. 
avatar
Abstract, 
Вряд ли тебе это нужно. Эта сфера на самом деле редкостное дерьмо.

Если не секрет, это мнение на личном опыте и/или опыте знакомых основано?

У меня образование как у автора блога, только я старше, и из всех моих однокурсников, с кем хоть как-то общаюсь, в финансы/венчурные_фонды/трейдинг никто не пошел. Большинство в IT, ну и сейчас вот довольно много идет в machine learning/data science. Особенно молодое поколение.

Вот я и думаю, почему многие люди (в отличие от автора блога, который хочет именно в фин. индустрию) финансы и фонды стороной обходят, потому что сильно хуже названных выше отраслей.

А так-то интерес к финансам можно и для управления личными сбережениями использовать.

Анастасия К, говорю на личном опыте. В этой сфере если у тебя нет денег, то ты никто и звать тебя никак, будь у тебя хоть тысяча стартапов. А стартапы тоже часто думают, что в фондах сидят идиоты. Я отсматриваю за месяц кучу презентаций и новых сайтов, иногда диву даёшься, насколько всё шито белыми нитками, не проработано, и люди уже хотят денег, не имея даже прототипа и считая, что инвесторы это лохи. Кое-где сразу признаки мошенничества или даже скама есть, и даже не маскированного. А потом эти стартапы попадают в оборот некого фонда, проходят сито специалистов, и если получают согласие, дески им вкатывают кучу жёстких условий по команде, по финпоказателям на раунд, а потом им ещё нужно удержать стартап в руках. Битва за будущий актив часто более горяча, чем битва за активы существующие. Это специфика, там нужно либо занимать свою узкую нишу, куда никто не полезет (как это делаю я), либо иметь штат юристов, которые будут держать всё под контролем (как делают фонды). То есть для обычного человека, пусть и с хорошими идеями, это всё чаще всего не вариант ни как бизнес, ни как стимул для своих начинаний. 
avatar
найти нормальную работу.
вы кем работать то хотите?
спекулянтом так их нет вообще в индустрии.
есть продажники, ИТ, представители банков на рынках т.е. трейдеры,
бухгалтерия, внутренний учет.
ни кто вам никаких денег под спекуляции не даст.
avatar
 При мысли пойти на работу в венчуры, почитайте биографию хотябы младших партнеров штатовский венчурных фондов (российских не надо — АСИ, РВК и прочие распил между своими). Прочитай, подумайте — чего не хватает вашей квалификации (подсказка — очень многого), подумали — учитесь дальше и набирайтесь опыта в той сфере бизнеса, на которой хотите специализироваться в венчуре.
avatar
Вообщем тут как с менеджерами по продажам. Если вы чего то стоите, то хедж фонд вам не нужен.
avatar
Отличный у вас план «Запилить стартап — продать — открыть свой венчур»… А поработать приниси-подайкиным в говно фонде не хотите для начала, чтобы понять как это вообще все устроено?
avatar
К финансам никакого отношения не имею, звали пару раз во всех эти фонды и т.п. Не пошел, скучно там и неинтересно. Далее, не допустит тебя никто до финансовых потоков, будешь просто программировать. Иди продактом/прожект менеджером, тогда сможешь сделать то что в статье описал, через программирование нет. И начиная карьеру в такого рода секторе, ты автоматом гробишь себя как специалиста, в фин сектор идут когда хотят стаблиьности и нихера не делать.
avatar
0KDQuNC90LDRgg==, причем не будете как программист развиваться. 90% будете рисовать окошки для программ внутреннего учета.
avatar
Вопрос прежде всего в уровне ваших компетенций. Что вы знаете и умеете из того, что нужно хедж-фондам?
Например, 
-навыки программирования на С++, R, Python = критически оцените свой опыт, попробуйте порешать кейсы на Codility 
-инвестиции… знание биржи само по себе никому не нужно. Вот например парочка вопросов, которые мне задавали на собеседовании:
  — что такое risk neutral valuation
  — чем TWR отличается от MWR
  — постройте оценку стоимости опциона методом 2шагового биномиального дерева
  — докажите, что «корень из двух» — рациональное число
  — линейная регрессия — как оценить качество модели?
  — что такое Expected Shortfall

Главное — знания (!). И их нужно получать самому. Книжек и курсов тонна.
avatar
Не имея аттестатов CFA  управляющим тебя вряд ли где возьмут.
Но можешь начать с финансового советника. Обрати внимание на БКС. Если сможешь проявить себя как продажник. В дальнейшем  стать управляющим или инвестиционным стратегом не проблема, даже не имея атестата. Но нужен лет этак пять по продовать структурные продукты.
avatar
ANTI_Finsov, честно говоря, мне кажется, управляющим или стратегом проще стать через research или S&T, а не через финсоветника… какой прок от того, что ты будешь впаривать структурники народу?
avatar
Сделал предложение в личку. Повторю тут:
t.me/quantfinancedeveloper
Ищем человека в регионах. В идеале Саратов, но если найдётся кто-то из Питера или Подмосковья за наши деньги — мы всегда открыты =)
Советую подаваться на программы стажировок всех крупных инвест. банков, идти в наиболее приличное место из тех, которые в итоге приглашают. Я бы подавал в JP Morgan, Goldman Sachs, Morgan Stanley, Citi, Barclays, HSBC, Credit Suisse, UBS, ВТБ Капитал, Сбербанк CIB, Газпромбанк, Альфа-Банк, Совкомбанк, МКБ. От туда уйти в маленький фонд проще, чем из маленького фонда в именитый инвест. банк. 

Прикладная математкиа и информатика — хорошее образование, но лучше дополнить участием в программе CFA, чтобы у работодателей не было сомнений по финансовой части.
avatar
Вы уверены, что это хороший выбор для карьеры?
Не лучше ли смотреть в сторону IT или data science? Там вакансий и компаний на любой уровень, да и люди поадекватнее в целом, имхо.

А интерес к финансам можно и для управления личными сбережениями использовать — ОФЗ, инвестиции, див. акции, ну чем вы примерно и занимаетесь. А карьеру все таки лучше в нынешних реалиях в других отраслях строить, имхо.

теги блога Константин Лузин

....все тэги



UPDONW