Блог им. dekab1

Закрытие ИИСов у разных брокеров. Практический опыт.

    • 10 июля 2020, 08:24
    • |
    • dekab1
  • Еще
За последний год закрыл ИИСы в ВТБ, ПСБ и Открытии.

Закрытие должно происходить на 3 год существования ИИСа с момента открытия счета. Иначе налоговая потребует вернуть налоговые вычеты.
В идеале открывать ИИС под 5 вычетов по схеме.

2016 год январь — открытие ИИСа
2016 год декабрь — пополнение — 1 вычет можно делать 12 января 2017 года.
2017 декабрь — пополнение — 2 вычет 12 января 2018 года.
2018 декабрь — пополнение — 3 вычет.
2019 декабрь — пополнение — 4 вычет.
2020 январь — пополнение — закрытие ИИСа — 5 вычет 12 января 2021 года.

Деньги морозятся не более 3 лет. 

Закрывать нужно с переводом бумаг на обычный брокерский счет. Иначе брокер будет неделями закрывать вам ИИС. 

Проверенно на опыте многих инвесторов. Ибо
1. Миллионы рублей на счете можно крутить, получая на них прибыль, кормя инвестора сказками.
2. Деньги на бр счете ни как не застрахованы, каждый день вы рискуете лишиться всей суммы.

По Открытию отзыв читал, они умудрились вообще месяц закрывать, постоянно кормя инвестора сказками.  

Заранее стоит сформировать все документы для получения вычета (соглашение по ИИС, отчет по брокерскому счету за прошедший год и др.), т.к. их  не удастся получить в личном кабинете после закрытия ИИС.

Как происходит закрытие

Открытие.

Стоимость — 170 руб*2 счета депозитарка, даже если ни каких сделок на счетах не было (да они жлобы ), 65-70 руб за перевод одной бумаги (не эмитента). Т.е если у вас куча ОФЗ разных сроков погашения, придется заплатить за каждую бумагу.

Перевод происходит бумаг — за 2 дня, денег за неделю. 

Доверенность (при закрытии не клиентом) — оформленная через брокера. Закрытие только через офис.

ПСБ

Стоимость — 0 руб.
Нужно подать поручения через зареганную эл почту, там специалист все подробно вам объяснит.
Если вкратце — нужно будет закрыть ИИС через ИБ ПСБ, затем специалист вышлет вам форму по налогу, для того чтобы учесть стоимость бумаг. После заполнения данной формы нужно будет подойти в офис ПСБ и подписать ее.

Перевод происходит бумаг — за 2 дня с момента закрытия через ИБ, денег за неделю. Подписать бумаги в офисе ПСБ можно в удобное время.

Доверенность — только нотариальная. Закрытие — дистанционно, через ИБ.


ВТБ

Стоимость — 250 руб за перевод бумаги. депозитарки нет.

В офисе банка нужно подписать кучу поручений, я уже не помню названии. На этом все.

Перевод происходит за неделю.

Доверенность (при закрытии не клиентом) — нотариальная. Закрытие только через офис.

На будущее для себя вывел — оптимально открывать ИИСы в ПСБ. 

По поводу бумаг которые брать на ИИСах каждый решает сам. Я лично беру ОФЗ и муни (от 1% к ставке ОФЗ и долгом региона ниже 70%).

Выплата купона по бумагам в ВТБ и ПСБ на банковский счет. Такой купонный комбайн.
В Открытии на бр счет, где они лежат пока не накопится более менее крупная сумма, чтобы оправдать депозитарку в 170 руб. В этом смысле Открытие меня здорово подставило снизив мне доходность ИИСов. В этом у меня основная претензия к ним.

После повышения депозитарки в 17 раз в мае 2019 года я (от имени 2 клиентов) обращался к ним с письменной просьбой оставить старую депозитарку по действующим ИИСам на 1 год, так чтобы клиент спокойно вышел из кучи бумаг (на тот момент 10 эмитентов). Предложив им разместить у них деньги в ОФЗ на десятки миллионов рублей.

Был получен ответ — «все согласно договора, вы обязаны ежедневно изучать тарифы на сайте брокера.» Уроды они короче, подставили, еще и поржали.
В итоге миллионы рублей были размещены в ВТБ.

PS внизу пошли комментарии, что перевод денег на банковский счет происходит за неделю. Но комментатор не учитывает.

1. Все зависит от везения и думаю что от сумм.
2. Комментатор не учитывает, что 2 млн*8% = 438 руб в день.
т.е неделя обходится мне в 3066 руб.

Это явно дороже чем заплатить 500 руб за перевод.

В целом это личный опыт и мнение. Так что спорить не буду.




  • обсудить на форуме:
  • ИИС
★41
А в сбере как с комиссиями?
avatar

MOROLF

MOROLF, депозитарки нет, перевод бумаг 250-400 руб, точно не знаю.

Меня в сбере при открытии текущего счета к брокерскому послали отказавшись предоставить тариф, претензию проигнорировали. Так что сбер у меня в черном списке.
avatar

dekab1

MOROLF, жена в этом году закрывала ИИС. Перед этим продала бумаги и вывела насчёт деньги. Такикакинужны были деньги.
Никаких комиссий не было. Бумаги были поданы в среду. День расчёта по бумагам Т1 был в четверг. В четверг же было подано заявле5ие на закрытие ИИС. На счету деньги были во вторник.
Про какие недели толкует автор и про комисии, я не пойму
avatar

Дмитрий К

Дмитрий К, это как повезет.
Вы учитываете что 2 млн*8% = 438 руб в день.
т.е неделя обходится мне в 3066 руб.
Это явно дороже чем заплатить 500 руб за перевод.
avatar

dekab1

dekab1, я тоже тогда не понял, если важно сохранять каждый день накоплений, зачем закрывать ИИС. Что значит деньги хранятся по договорам беспроцентного займа? Владелец ИИС занял деньги где то без процентов? У Вас? То есть через три года должен отдать, для этого он потом продает бумаги и Вам переводит деньги,  а потом Вы ему снова переводите и новый договор займа с ним?
А почему нельзя договор займа на 30 лет? Вообще схема не понятная пока что
avatar

Дмитрий К

Дмитрий К, Я тут схемы не собираюсь описывать. Просто описал варианты закрытия ИИСов.
То что не понятная, это как раз таки очень хорошо. Я вообще любитель максимально запутанных схем.)
avatar

dekab1

dekab1, ну, и в чем проблема тогда с моим комментом про сбербанк?
Я написал, что там можно легко закрыть иис, и быстрее, чем у по вашему мнению. и без комиссий.
Сами полезли в уточнение что у Вас схема. Так?
Слышали поговорки — назвался груздем, полезай в кузов.
Взялся за гуж, не говори что не дюж.
Итак далее.
Взялись описывать схему, доводите тогда до конца, а если не хотите — тогда и не надо было комментировать мой

avatar

Дмитрий К

Дмитрий К, по сбербанку я не в курсе. Я не брался описать схему.
По поводу договора займа на 30 лет, тут все просто
Максимальная доходность получается на 5 вычетах.
avatar

dekab1

dekab1, интересно, почему вы считаете по ставке 8%, если у вас основной капитал в фиксах с выплатой процентов в конце срока, т.е. полностью подпадающих под новый налог на вклады?
avatar

Retired_IBanker

Retired_IBanker, с чего вы взяли что с выплатой в конце срока?
У меня капитал размещен в народных ОФЗ, биржевых ОФЗ, вкладах, акциях, займах и тд. Средняя ставка сейчас чуть более 8%, выплата в основном ежемесячно, т.е капитализация.
Сейчас смотрю варианты зайти снова на крупные суммы в валюту (жду курса 65 руб или 68 руб с 1 января 2021 года)  и вход в недвижимость в Москве под аренду.
Т.е продолжаю раскладывать деньги по корзинам.

По поводу налога на вклады, открыл дополнительно еще 2 ИИСа. В итоге 7. Буду частично возвращать награбленное государством, частично уходить в другие активы (например валюта).
На 1 физика под вычет можно разместить на вкладах и бумагах не более 7 млн руб.
Под акции планирую открыть еще один ИИС под вычет на доход.

Отменят вычет уйду на 100% в валюту, недвижимость и займы. Банки меня и без налога давно уже достали своей борзотой.
avatar

dekab1

dekab1, мне кажется, вы лукавите, т.к. вы писали, что основным банком для размещения ваших вкладов стал РСХБ, где самые жирные ставки по фиксам — с выплатой процентов в конце срока (а вы как человек жадный, разумеется, положили под максимально возможную ставку). Плюс даже с учетом ИИСов невозможно получить чистую доху по облигам в 8% в текущих условиях на капитале больше нескольких лямов с вашей нетерпимостью к риску.
avatar

Retired_IBanker

Retired_IBanker, 
1. я не жадный, я расчетливый. Вот например 1 из 3 вкладов

2. ИИСы открывались с 16 года закрылись в 20 году. Напомнить какие ставки были в 16 -18 годах?
3. Общая средняя ставка 8%, туда входят и ИИСы под 15% годовых и займ под 12% годовых и ОФЗ купленные в 18 году и народные ОФЗ купленные в марте 20 года и вклады под 6%.
Вот прибыль с валюты полученная в 20 году не вошла, т.к я тупо не знаю какая там прибыль с учетом что в марте мне не  до прибыли было, а сейчас восстановить всю хронологию мне лениво.
4. терпимость к риску у меня выражается в формуле риск = доходности. При гарантированной повышенной доходности готов рисковать.
avatar

dekab1

dekab1, прошлая доха для расчета текущей ставки размещения, имхо, не играет роли. Прямо сейчас высвобождающиеся миллионы вы не можете разместить под чистые 8%.
avatar

Retired_IBanker

Retired_IBanker, .
Среднюю ставку вычисляю по формуле в экселе.
Текущий капитал, месячный приход, итоговая ставка по итогам года ( с 1 июля по 1 июля).
На текущий момент средняя ставка чуть выше 8% без учета дохода с валюты.
Ответ — да, могу разместить под чистые 8%. Если бы не вклады под 6% было бы больше.
Валюту в расчетах вообще не учитываю. В перспективе, после окончания 3,2% вкладов выведу все в нал. Пока у меня всего 18 тыс баксов закуплено.

Следующий фикс



avatar

dekab1

Retired_IBanker, наверно 8 % это его средняя длходность по такой схеме
avatar

Grisha_che

Grisha_che, по ИИСам с учетом вычета доходность в районе 10-15% годовых в зависимости от доходности бумаг.
avatar

dekab1

dekab1, ну 10 — 15 % с вычетом на друзей?, я чисто про вашу доходность написал, тоесть за использование иис- а, вы не платите им не чего и еще их вычет забираете себе, им то есть какая то копеечка от этого?
avatar

Grisha_che

Grisha_che, Я считаю общую доходность, а делится это уже по договоренности.
Думаю подарить какую то сумму денег, которая мне досталась бесплатно, это отличный вариант для долговременного сотрудничества.
Особенного с учетом что люди с которыми я работаю достаточно обеспеченные. 
Например конкурс ивест триал дарит новым инвесторам 6-9 тыс, я эти деньги просто дарю людям, ни чего не прося взамен.
Взамен люди мне тоже что то дарят или оказывают услуги.
avatar

dekab1

dekab1, ну я понял Вас эти 4 × 52 тыс, как бы их ндфл, тоесть они его не вернули бы все равно, сами инвестициями не занимаються по каким то причинам😊, а часть этой суммы можно им подарить за предоставленную возможность подзаработать.
avatar

Grisha_che

dekab1, с вашим капиталом можно было иис — Б использовать с 2015 года если по 1 мио вносить это 7 мио, плюс не плохой % можно было бы почти удвоить если не чего не выводить. И налог платить не надо
avatar

Grisha_che

Grisha_che, не люблю морозить деньги.
с 2015 года я давно удвоил капитал на 18-27 % вкладах. 
avatar

dekab1

dekab1, понял вас, да тогда вклады не плохой % давали.
avatar

Grisha_che

А если бы открыл ИИС в декабре 2016 что-нибудь изменилось-бы?
Сергей Жуковский, закрыть пришлось бы примерно в марте 2020 года. Так чтобы 3 года в притык не получалось.
Можно открыть в сентябре 16 года тогда ни чего не изменилось бы.
avatar

dekab1

А в чём смысл закрытия ИИСа? Я продолжаю держать после трёхлетнего периода, получаю вычет, как понадобятся деньги, закрою иис, выведу деньги.
Зачем по новой переоткрывать иис? Это же как раз заморозка. А старый иис вы можете закрыть в любой момент без санкций.
Чёрный Трейдер, смысл в том что деньги хранятся по договорам беспроцентного займа.
В целом если вас устраивают крупные суммы на счетах, то ни каких проблем.
avatar

dekab1

dekab1, ну то есть вы просто искусственно делаете ограничение на один счёт (иис) не больше 1,2 млн.
Чёрный Трейдер, не больше 2 млн пополнений. Это 5 вычетов.
avatar

dekab1

А че, если у меня ИИС-Б, то я тоже должен его по истечении трех лет закрыть?
Тимофей Мартынов, держать открытым ИИС можно сколько угодно. Но нельзя закрывать ранее 3 лет с момента открытия.
По вычету на доход там перед закрытием нужно будет брокеру из налоговой предоставить справку о том что вычетом не пользовались.
avatar

dekab1

Тимофей Мартынов, если ИИС-Б, то после 6 мио на счете ну и доходности вроде больше 8% годовых, он обгоняет по доходности ИИС-А с вычетом, так как с типа — Б не надо налоги платить.
avatar

Grisha_che

А как вы открыли сразу 3 ИИСа одновременно? По законам 1 ФЛ может иметь только 1 ИИС.
avatar

Sergey

Sergey, включите фантазию.
avatar

dekab1

Хотел свой ИИС в Открытие из другого брокера перевести, но сказали, что это невозможно, ну дела! Просто закрыть и открыть новый — не вариант.
avatar

AlexGood

AlexGood, не выгодно переводить к другому брокеру.
Проще дождаться 3 лет и закрыть по сроку.
avatar

dekab1

dekab1, 3 года то прошло, но не могу я так взять и закрыть, каждый год макс разрешенную сумму доносил + из-за успехов в трейдинге счет подрос!
avatar

AlexGood

 65-70 руб за перевод одной бумаги (не эмитента)
В чем проблема, купи акций Транснефти(137к каждая) на ИИСе и перводи на обычный счет.
avatar

chizhan

chizhan, под акции другая схема. Не надо смешивать вычеты и рисковые активы.
avatar

dekab1

Спасибо, весьма познавательно. Так выгоднее все-таки закрывать ИИС по прошествии 3-х лет и снова переоткрывать?
avatar

а зачем

а зачем, под вычет выгодно закрывать. Под доход без разницы.
avatar

dekab1

dekab1, ну так вычет в любом случае платится, если каждый год продолжать довносить до 400к
avatar

а зачем

а зачем, да
avatar

dekab1

 А про ИИС в «Тинькофф» что-нибудь можете сказать?
Пётр Одинцов, могу только сказать, что Тинькофф мошенник.
В 2016 году судился с этим банком по факту отказа банка исполнять договор вклада, в суде они меня с большой любовью дерьмом закидали. В итоге договор исполнили.
У банка нет ни ясных ни понятных условий, зато есть репутация мошенников. Открывать там бр счет, который не подпадает под страховку это большие риски.
Уверен на 100%, что перед банкротством все активы клиентов  будут украдены, это обычная практика таких контор.

Чтобы понять с кем работаешь достаточно почитать судебную практику.

Почитайте https://smart-lab.ru/blog/632929.php
avatar

dekab1

Ходил в Открытие на днях закрывать по сроку. 15 раб дней перевод на Брок счет! При этом сказали, что лучше никаких манипуляций с бумагами не проводить. Если честно, в шоке
avatar

Eugene

Eugene, ИИС обязательно надо закрывать по истечении 3 лет?
avatar

John Smith

John Smith, нет. Если не хочешь менять тип вычета и есть свободное бабло, чтобы довносить ежегодно 400 тыс., то можно не закрывать
avatar

Eugene

dekab1, я правильно понял что после 3ех лет с ИИС я могу снять часть денег не закрывая ИИС и потом довести ещё 400 до вычета?
Николай Танин, Нет. Снять деньги можно либо через выплату купона на банковский счет либо закрытием ИИС.

ИИС это не расходный вклад.
avatar

dekab1

dekab1, остаётся окрытым вопрос как открыть несколько ИИС чтобы воспользоваться вычетом целиком, ибо фантазии не хватает. ИИС же открывается один на человека.
Николай Танин, очевидно на родственников
Дмитрий Анатольевич, как мои родственники имеют отношение к моему ндфл?
Николай Танин, Вероятно родственники имеют отношение к своему НДФЛ.
avatar

dekab1

Dekab1, так мне нужно вернуть свой ндфл сверх 52 тр.вычета. Условно в год 100р.ндфл, из них — 52вычет по ИИС, остаётся 48 тыр. Как мне из вернуть?

теги блога dekab1

....все тэги



2010-2020
UPDONW