Блог им. ilya35

Новичкам. Настоящий совет про торговлю опционами.

    • 20 июня 2020, 23:01
    • |
    • Ilya
  • Еще
Часто попадается карлсон со своими опционами. чистой воды околоронык пошел какой-то.
Решил написать свою подробную статью. Полнота материала и суть исключительна в отличии от маркетинговых других. Хоть и не очень верю, что всю полноту и серьезность материала средний посетитель СЛ оценит.

Итак...

Не торгуйте опционами.

У меня все.

И это не шутка.
★1
65 комментариев
А то что? )
Борис Боос, а то встанут на скользкую дорогу торговли опционами и потеряют много времени зря-зря-зря ;-)
avatar
flush button on the toilet is for poop 
avatar
bohemian rhapsody, если это о торговле опционами, то в целом соглашусь.
avatar
Я пишу обычно «Любите опционы», а «Торгуйте опционами» пишет  Борис, так что скорее это даже на него пародия, а не на меня)

Чем тебя так опционы задевают? Никак не можешь смириться со своими потерями в Магните? Ну так торгуй опционы, хватит сливать на Магните своём ;)
avatar
KarL$oH, меня опционы не задевают. как и магнит и потери в нем :-)
Просто разводилово это имхо. Высказываю свою точку зрения. Это же нормально иметь свою точку зхрения?
avatar
Ilya, конечно высказывай. А чем опционы то неугодили лично тебе?)
avatar
KarL$oH, ну я для новичков писал вообще :) а лично мне они не нравятся тем что на них не работает прикрытый интрадей коровина ;-)
avatar
Забавный ты автор, написал бы сразу не торгуйте на бирже и всё.
avatar
ASTRAL, не совсем понял вашу мысль. можете подробнее пояснить?
avatar
Ilya, да что тут понимать, деньги терять можно не только на опционах.
avatar
ASTRAL, ах вы об этом. задам вам вопрос. у нас есть 2 новичка:
1 — собирает индекс из бумаг и ребалансирует его раз в полгода-год
2 — садится на бабочку и порхает над стреддлами
и вот собственно сам вопрос — кого из них мы вероятнее встретим со старым необнуленным счетом на рынке через год, 3, 10?
avatar
Ilya, вероятнее встретим со старым не обнуленным. То есть якобы рынки двигаются случайно, ну если вы так считаете, тогда точно лучше не торговать, с большей долей вероятность вам не повезёт.
avatar
ASTRAL, кого вероятнее встретим, простите не понял… ну и все что написано после 1го предложения не по существу вопроса, но я не считаю что движение полностью случайно.
avatar
Ilya, ну раз считаешь, что движ случайный не торгуй вообще ни чем, лучше в казино.
avatar
ASTRAL, вы видите, что хотите, а не то что написано. перечитайте там написано «НЕ считаю». при этом еще и на вопрос не ответили. 
avatar
Ilya, пардон! Я просто не пойму почему нельзя торговать опционы то, да пусть даже новичку, понятно дело что не надо в бой сразу как только узнал. В любом случае индекс из бумаг тоже нужно уметь грамотно собрать.
avatar
ASTRAL, ну потому, что на взгляд автора топика(те мой) это имеет отрицательное мат ожидание даже для опытных трейдеров. И, конечно, надо учитывать что это лишь субъективное частное мнение.
То есть я не отрицаю принципиальную возможность на них зарабатывать тем более периодически. Но я против той картины, которая вырисовывается на страницах смарт лаба. И поэтому я решил ее разбавить данным топиком.
avatar
Ilya, ну придёт человек в трейдинг, если не дурак сразу не побежит покупать продавать опционы с депошкой миллиард миллионов. А я увидил посыл этого топика не торгуйте опционы, а что вних плохого то, по мне так не плохо купил там колов или путов убыток фиксированный стоп оттягивать не придётся перевернутся не получится. Со временем разберётся что ему подойдёт больше.
avatar
ASTRAL, я считаю это хорошо, что люди могут иметь разные мнения и при этом не быть сожжеными на кострах :)
avatar
Спасибо.
Подтверждаю с т.з. науки такой — экономика. Контракты не для спекуляций.
Не
Для
Инвестирования
Я бы сказал больше — это хороший совет не только для новичков.
Опционы и срочка — это для заядлых лудоманов, а также для крайне немногих опытных и сильно удачливых спекулянтов.
Для 99% среднестатистических хомячков вроде меня поход в казино и то более безопасное мероприятие.
avatar
так вы не засоживались в газпром по 300 или в юкос?
тогда не торгуйте опционы. У вас на них времени нет. У вас же портфель и он вырастет обязательно. Только за счет чего???


avatar
baron_samedi, так тут вопрос вероятностей. с опционами шансов попасть в левые хвосты распределения куда больше, чем с ребалансированием чего-то в составе чего есть юкос и газпром.
avatar
Ilya, 
да Вы скажите тем кто попал в них и в интурал, мегафон, сбыты, уралкал ну и много чего, напр  автотаз чуть не забыл.
avatar
baron_samedi, лучше вы мне скажите — вы зачем так настойчиво игнорируете слова «шансов» и «вероятностей»? ))
а так конечно везде можно денег оставить, просто речь немного о другом. 
avatar
Ilya, 
а как Вы определите вероятность юкоса и шансы...
Речь о том же самом, об опасности инвестирования.
Для того и опционы, фьючи, стопы.
С ребалансированием тоже вы его адекватно не сможете учесть, так как ребаланс начинается без уведомления....
Теоретически можно самые заумные вещи привести, а практически — будет портфель в бесконечной просадке…
avatar
baron_samedi, у опасностей есть риски и МО. у портфельного инвестирования, например, оно положительное(ребалансировка дивитикеров например по определению приносит доход), а у спекуляции фьючами оно отрицательное. в среднем.
но имхо мы подходим к той точке когда продолжать спорить о вкусах не имеет смысла :) у вас есть своя точка зрения и это прекрасно. вы новичкам советуйте торговлю фьючами,  я буду их отговаривать.
avatar
Ilya, 
да можно взять тестер и посмотреть что на истории было.
И выдержит ли это сердце.

avatar
baron_samedi, тестер больше вводит в заблуждение переподгонками обещая те цифры, которые в последствии редко достижимы.
avatar
baron_samedi, позвольте вопрос. если в качестве новичка рассматривать не кого-то сферического в вакууме а например близкого друга или родственника… вы бы ему посоветовали начинать с опционов?
avatar
Ilya, 
да. Иначе просрет все.
например: согласились бы вы инвестировать луконикелемагнитогаз или блючипс любой если… например у президента гмаделунгмы появились признаки болезни..... 
avatar
baron_samedi, да, иначе можно просрать все :))
avatar
Не торгуйте шлаком списка Д.
Я потерял просто конские деньги.
Тогда не знал про опционы ничего.

Опционы — это гениальная вещь! Особенно на акции или поставочные фьючерсы. Вы просто не умеете их готовить.
avatar
thankODD, наверно не умею. как и все новички на рынке о которых упомянуто в заголовке поста.
avatar
Если Вы занимаетесь спекуляциями, опционы дают значительно больше возможностей по управлению позицией. В линейных инструментах возможностей вообще нет (пирамидинг и усреднение к методам управления отнести не могу). Если же Вы настоящий инвестор, то опционы тем более нужны для хеджирования.
avatar
Artem Sotnikov, больше возможностей просадить денежку они дают начинающему. но и это не самое страшное.
avatar
Ilya, начинающий так и так должен «просадить денежку», потому что это необходимо для формирования. Но не думаю, что кто-то начинает работать на бирже сразу с опционов. Хотя, изучая опционы начинаешь намного лучше понимать, что происходит на рынке. И, кстати, что, по-вашему, «самое страшное»? ))
avatar
Artem Sotnikov, имхо, страшнее, что у начинающего сформируются неверные ожидания и он даже обжегшись на опционах будет копать дальше не в тех направлениях. скажем будет искать способы получения доходностей 100%+ годовых годами. или будет искать системы стабильного плюса как на работе и тд. это не в принципе невозможно, но для начинающего такие установки будут сродни ошибкам в воспитании детей, когда заложенное в детстве портит всю последующую жизнь.
avatar
Тоже не понял, почему опционы нет?
Но плюсик поставил
Михаил FarEast, так новичкам не рекомендую. почему? потому что профукают денежку, а могли на бали слетать.
avatar
Ilya, давно это в тебе? Такая вот забота о новичках)
avatar
KarL$oH, нет заботы наверно вообще. а вот неправду и искажения не люблю. но это не негатив к тебе или кому-то еще, а просто мой вью по ситуации с торговлей опционами. поясню....
ты вот рекламируешь правые счастливые хвосты исходов своей темой. и получается такая картинка — на главной странице каждый день/неделю появляются истории о том как кто-то на опционах зарабатывает десятки процентов за месяцы считанные. а истории о том, как люди теряют на опциках появляется раз в 3 года на движняках. согласись это это перекос крайней степени в информационном плане? такая глазированная ошибка выжившего. вот чето было время пил чай и дай думаю напишу :))
avatar
Ilya, а как быть с тем, что 95% новичков сливаются в хлам? Может их тоже стоит «предупредить»?)
avatar
Тогда сорри конечно, не заметил про новичков.

Михаил FarEast, 
я вот наоборот думаю, что новички должны быстрее мыслить опционно.
Это лучше чем рекомендации аналов читать и сплетни.
avatar
baron_samedi, про аналов и сплетни соглашусь :) 
avatar
Не соглашусь, иногда опционы прекрасно встраиваются в инвестконструкцию
avatar
Sergio Fedosoni, может и так. но до этого дойти надо. не новичковое дело. да и чето думается мне в инвест конструкциях на это просто теряешь. есть статистика как помогает?
avatar
Ilya, есть конечно в 2015-2016 разбирали в Метрополе на круглом столе
----
https://smart-lab.ru/blog/300941.php  — часть 2
https://smart-lab.ru/blog/297751.php  — часть 1

в СМИ тут сжато - https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/banki-dekabristy-eksperty-nazvali-potencialnykh-liderov-po-ottoku-vkladov-1000971531
avatar
Sergio Fedosoni, по первой статье это это как стредлы покупать картинка. убыточная хрень. остальное к реальности какое отношение имеет там депозиты под 12% ;) а вообще очень похоже на схему безрисковых инвест продуктов аля «доходность до 50% годовых без риска». в итоге депозит просто добивает просраные купленые опционы и если повезет то заработаешь. короче картинки красивые, а где живое эквити человека который так торгует?
я таких картинок много видел в топиках и книгах по опционам.
avatar
Ilya, немножко не так — тогда предлагалось вкладчикам банков с рублевыми вкладами под 12-18% на длинные сроки, вместо того чтоб расторгать вклады и покупать валюту (как многие хотели) пожертвовать частью рублевой доходности — за 1-2 месяца и на нее приобрести опционы, дальних на начало декабря страйков, на Si шку — вне денег.
те кто пошел на такую конструкцию экспирировались 21.01 по феерестической цене ( в реале большинство закрылись в утра 21ого, но в многократном плюсе).
напоминаю что в тот момент была ситуация на рынке 50/50 в девальвационном ожидании с одной стороны и с приличной рублевой доходностью по пополняемым вкладам «фиксаторам» с другой...
Вкладчики с 5-10 млнами руб не счетах бегали и спрашивали «ну что снять все и купить валюту или как ???»
предложенное решение было наиболее удачным....

наглядно — в начале декабря набирали мы:


после 15 декабря, стали набирать клиенты

вот этот страйк

smart-lab.ru/blog/297751.php#comment4908006

притом с ноября уже был цикл постов на эту тему тут:
https://smart-lab.ru/blog/295023.php

вот такой был тогда график:


такая стратегия:
smart-lab.ru/blog/295023.php#comment4840435

внизу даже стакан есть в комментах

avatar
Вооьще весь срочный рынок — это перетекание денег от одних к другим в чистом виде, ваша прибыль и радость- чья то боль и убытки, после вечернего клиринга с вас спишут или начислят вариационную маржу, на эту начисленную маржу можно еще открывать позиции.
Основная ловушка в опционах -это тэта.От покупки крайне сложно держаться на плаву поскольку временной распад вас постоянно подтачивает.И тогда у дилетантов (да и не только дилетантов)возникает иллюзия-надо продавать.И да сразу… начинает везти... везет и везет, везет и везет… а потом бац и должен брокеру...
Я в качестве эксперимента виртуально продавал в опционном аналитике опционы РТС, управлял, роллировался, дельтахеджировался… все по взрослому... Идея была доказать себе что идея полное гавно… Я в неплохой плюс   2 с лишни года успешно продавал....И вот произошёл долгожданный мной момент и окончание эксперимента-9 апреля 2018г виртуальный счет к еб… ям разорвало абсолютно без шансов на выживание… на санкциях русала…
Робот Бендер, просто ты «не умеешь их готовить» как тут в каментах говорят ;-)
avatar
Ilya, 
просто ты «не умеешь их готовить» как тут в каментах говорят ;-)
Ну ну....
Основной удар в проданных опционах идет не в том что вы не угадали рынок, дельтахеджировались и.т.д. Удар идет так: что вы опционы продали по одной цене и волатильности, а волатильность и стоимость опционов стала в несколько раз больше, вам не хватает обеспечения и вас как свинью режет брокер… это неуправляемая ситуация-готовка здесь вообще не причем.
Робот Бендер, Перегрузили депозит, в частности на РИ на 1 проданный опцион надо иметь хотя бы 100К рублей, и еще иметь запас, чтобы продавать ту взлетевшую волатильность в космос еще, но обязательно покрывать опционами дальних месяцев с низкой волатильностью. более того, в чистом виде их продавать это абсурд, хотя бы непропорциональными пут спрэдами как минимум.
𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, да нет там без шансов ГО проданных опционов 10-20 проц от текущей цены выросло до 20 раз.Для примера вы зашортили Ри фьючем, а базовый актив вырос со 100тыс пунктов до двух миллионов… Никакие запасы наличности не спасают, даже если бы вы торговали 5 проц счета -это было бы обнуление… этим невозможно управлять, хеджировать, роллировать и что нибудь ещё.Это приговор в чистом виде и без шансов.
Робот Бендер, Вы неправы, так может случится только при продаже очень дальних страйков, там в чистом виде волатильность ценой рулит, и могт вырасти в 10 раз в цене, и никаких шортов РИ и продаж колов, только путы, чстично покрытые, и на 3-4 страка ниже цены, но не на 10 страйков
𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, Если вы продаете далеко вас выносит волатильность, если близко то пробитие края, т.е абсолютно всегда будет фактор который будет выносить не рыночную доходность как от покупки так и от продажи.Можно снизить риски до неубиваемости и получить доходность других неплечевых инструментов.Вы природу не обманете — у опционов нет никакого преимущества перед другими инструментами.А большее плечо опционов-это и есть их основной изъян через который обнулься депозиты опционщиков
Робот Бендер, пробитие края неопасно, оно добавит фьючей в лонг, ну придется посидеть с ними, пока не отрастут, вообше продажа пута — это отличный вариант войти в лонг по хорошей цене, особенно в акциях.
𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, Фьюч плечевой инструмент и получить его в лонг на падении априори опасно.Да вам даже по обеспечению не дадут взять его в лонг.Если дают то это все покрытые продажи для нормальных людей с портфелем акций с абсолютно неинтересной доходностью.Если мне нужно взять в лонг интересную акцию я её возьму либо напрямую, либо если придут деньги чуть позже -через фьюч поддерживая нужный запас прочности.Покупать через путы бессмыслица-акция может улететь вверх и будет вам только копеечная премия без позы в акции.
Робот Бендер, пример мне нужны акции газпрома по 160, газпром стоит фуч 185, пут квартальный 160 стайка 430р, кол 200 страйка 505р, продаем 100 путов, покупаем 100 колов. В худшем случае получим газпром по 160р, в лучшем случае акция в космос — прибыль в космос.
𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, Слушайте я не против использования инструментов по их правильному назначению, в том числе и опционов.В прямом смысле люди использующие такие конструкции не опционщики, а прошаренные инвесторы.Опционщики будут мутить какие-то непокрытые вещи в надежде поднять доходность.

теги блога Ilya

....все тэги



UPDONW