Новичкам. Настоящий совет про торговлю опционами.

Ilya, конечно высказывай. А чем опционы то неугодили лично тебе?)

Ilya, да что тут понимать, деньги терять можно не только на опционах.

Ilya, вероятнее встретим со старым не обнуленным. То есть якобы рынки двигаются случайно, ну если вы так считаете, тогда точно лучше не торговать, с большей долей вероятность вам не повезёт.

Ilya, ну раз считаешь, что движ случайный не торгуй вообще ни чем, лучше в казино.

Ilya, пардон! Я просто не пойму почему нельзя торговать опционы то, да пусть даже новичку, понятно дело что не надо в бой сразу как только узнал. В любом случае индекс из бумаг тоже нужно уметь грамотно собрать.

Ilya, ну придёт человек в трейдинг, если не дурак сразу не побежит покупать продавать опционы с депошкой миллиард миллионов. А я увидил посыл этого топика не торгуйте опционы, а что вних плохого то, по мне так не плохо купил там колов или путов убыток фиксированный стоп оттягивать не придётся перевернутся не получится. Со временем разберётся что ему подойдёт больше.

Ilya, 
да Вы скажите тем кто попал в них и в интурал, мегафон, сбыты, уралкал ну и много чего, напр  автотаз чуть не забыл.

Ilya, 
а как Вы определите вероятность юкоса и шансы...
Речь о том же самом, об опасности инвестирования.
Для того и опционы, фьючи, стопы.
С ребалансированием тоже вы его адекватно не сможете учесть, так как ребаланс начинается без уведомления....
Теоретически можно самые заумные вещи привести, а практически — будет портфель в бесконечной просадке…

Ilya, 
да можно взять тестер и посмотреть что на истории было.
И выдержит ли это сердце.

Ilya, 
да. Иначе просрет все.
например: согласились бы вы инвестировать луконикелемагнитогаз или блючипс любой если… например у президента гмаделунгмы появились признаки болезни..... 

Ilya, начинающий так и так должен «просадить денежку», потому что это необходимо для формирования. Но не думаю, что кто-то начинает работать на бирже сразу с опционов. Хотя, изучая опционы начинаешь намного лучше понимать, что происходит на рынке. И, кстати, что, по-вашему, «самое страшное»? ))

Ilya, давно это в тебе? Такая вот забота о новичках)

Ilya, а как быть с тем, что 95% новичков сливаются в хлам? Может их тоже стоит «предупредить»?)

Михаил FarEast, 
я вот наоборот думаю, что новички должны быстрее мыслить опционно.
Это лучше чем рекомендации аналов читать и сплетни.

Ilya, есть конечно в 2015-2016 разбирали в Метрополе на круглом столе
----
https://smart-lab.ru/blog/300941.php  — часть 2
https://smart-lab.ru/blog/297751.php  — часть 1

в СМИ тут сжато - https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/banki-dekabristy-eksperty-nazvali-potencialnykh-liderov-po-ottoku-vkladov-1000971531

Ilya, немножко не так — тогда предлагалось вкладчикам банков с рублевыми вкладами под 12-18% на длинные сроки, вместо того чтоб расторгать вклады и покупать валюту (как многие хотели) пожертвовать частью рублевой доходности — за 1-2 месяца и на нее приобрести опционы, дальних на начало декабря страйков, на Si шку — вне денег.
те кто пошел на такую конструкцию экспирировались 21.01 по феерестической цене ( в реале большинство закрылись в утра 21ого, но в многократном плюсе).
напоминаю что в тот момент была ситуация на рынке 50/50 в девальвационном ожидании с одной стороны и с приличной рублевой доходностью по пополняемым вкладам «фиксаторам» с другой...
Вкладчики с 5-10 млнами руб не счетах бегали и спрашивали «ну что снять все и купить валюту или как ???»
предложенное решение было наиболее удачным....

наглядно — в начале декабря набирали мы:


после 15 декабря, стали набирать клиенты

вот этот страйк

smart-lab.ru/blog/297751.php#comment4908006

притом с ноября уже был цикл постов на эту тему тут:
https://smart-lab.ru/blog/295023.php

вот такой был тогда график:


такая стратегия:
smart-lab.ru/blog/295023.php#comment4840435

внизу даже стакан есть в комментах

Ilya, 

просто ты «не умеешь их готовить» как тут в каментах говорят ;-)

Ну ну....
Основной удар в проданных опционах идет не в том что вы не угадали рынок, дельтахеджировались и.т.д. Удар идет так: что вы опционы продали по одной цене и волатильности, а волатильность и стоимость опционов стала в несколько раз больше, вам не хватает обеспечения и вас как свинью режет брокер… это неуправляемая ситуация-готовка здесь вообще не причем.

Робот Бендер, Перегрузили депозит, в частности на РИ на 1 проданный опцион надо иметь хотя бы 100К рублей, и еще иметь запас, чтобы продавать ту взлетевшую волатильность в космос еще, но обязательно покрывать опционами дальних месяцев с низкой волатильностью. более того, в чистом виде их продавать это абсурд, хотя бы непропорциональными пут спрэдами как минимум.

𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, да нет там без шансов ГО проданных опционов 10-20 проц от текущей цены выросло до 20 раз.Для примера вы зашортили Ри фьючем, а базовый актив вырос со 100тыс пунктов до двух миллионов… Никакие запасы наличности не спасают, даже если бы вы торговали 5 проц счета -это было бы обнуление… этим невозможно управлять, хеджировать, роллировать и что нибудь ещё.Это приговор в чистом виде и без шансов.

Робот Бендер, Вы неправы, так может случится только при продаже очень дальних страйков, там в чистом виде волатильность ценой рулит, и могт вырасти в 10 раз в цене, и никаких шортов РИ и продаж колов, только путы, чстично покрытые, и на 3-4 страка ниже цены, но не на 10 страйков

𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, Если вы продаете далеко вас выносит волатильность, если близко то пробитие края, т.е абсолютно всегда будет фактор который будет выносить не рыночную доходность как от покупки так и от продажи.Можно снизить риски до неубиваемости и получить доходность других неплечевых инструментов.Вы природу не обманете — у опционов нет никакого преимущества перед другими инструментами.А большее плечо опционов-это и есть их основной изъян через который обнулься депозиты опционщиков

Робот Бендер, пробитие края неопасно, оно добавит фьючей в лонг, ну придется посидеть с ними, пока не отрастут, вообше продажа пута — это отличный вариант войти в лонг по хорошей цене, особенно в акциях.

𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, Фьюч плечевой инструмент и получить его в лонг на падении априори опасно.Да вам даже по обеспечению не дадут взять его в лонг.Если дают то это все покрытые продажи для нормальных людей с портфелем акций с абсолютно неинтересной доходностью.Если мне нужно взять в лонг интересную акцию я её возьму либо напрямую, либо если придут деньги чуть позже -через фьюч поддерживая нужный запас прочности.Покупать через путы бессмыслица-акция может улететь вверх и будет вам только копеечная премия без позы в акции.

Робот Бендер, пример мне нужны акции газпрома по 160, газпром стоит фуч 185, пут квартальный 160 стайка 430р, кол 200 страйка 505р, продаем 100 путов, покупаем 100 колов. В худшем случае получим газпром по 160р, в лучшем случае акция в космос — прибыль в космос.

𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, Слушайте я не против использования инструментов по их правильному назначению, в том числе и опционов.В прямом смысле люди использующие такие конструкции не опционщики, а прошаренные инвесторы.Опционщики будут мутить какие-то непокрытые вещи в надежде поднять доходность.