Блог им. fot1985

Индустриализация СССР в 30-х годах: есть шанс повторить.

В 1930-х гг. в СССР хлынул поток иностранцев, в том числе и из США, которые активно привлекались советским правительством к реализации политики индустриализации, проводившейся с 1929 г. Многие из инспецов (так сокращённо именовались иностранные специалисты) и простых рабочих бежали в Советский союз от Великой депрессии, потрясшей страны Запада в этот период.

Сталину крупно повезло. Западные страны (основной источник научно-технической мысли в то время) находились в тяжелом положении. Поэтому они готовы были согласиться на любую работу. Иосиф Виссарионович это моментально понял. В итоге советскую индустриализацию можно условно разделить на два периода. В 1920-х годах «красный колосс» использовал послевоенную слабость Германии. А в 1930-х — Великую депрессию в США.

В 1929 году, когда Великая депрессия в США стала реальностью, без работы остался именитый архитектор Альберт Кан. Он был известен тем, что построил завод Форда в Детройте. А в 1930-х составил план промышленной модернизации в России.

За несколько лет в СССР ударными темпами построили более 500 заводов. По некоторым оценкам, это обошлось Союзу в $2 млрд. (по нынешнему курсу это почти $250 млрд.). Нанятые американские инженеры особенно не заморачивались. Они перенесли готовые проекты заводов из США и привезли свое оборудование. К примеру, московский завод АЗЛК был сделан по образцу сборочных производств Форда.Естественно, тот факт, что заводы и фабрики нам строят иностранцы, никто не афишировал. Филиал компании Альберта Кана в Москве носил советское название — «Госпроектстрой». В нем трудились 25 американских и 2,5 тысячи советских инженеров, которые изучали западную науку проектирования и строительства крупных промышленных объектов. Филиал немецкой компании Demag в Москве тоже был зашифрован и носил название Центрального бюро тяжелого машиностроения.

В 1930 году СССР также заключил договор с американской компанией «Ford Motors Company» соглашение о технической помощи в строительстве автосборочного завода около Нижнего Новгорода (в будущем – ГАЗ). Город за это прозвали «русским Детройтом», а в его пригороде возник Американский посёлок.

По американским проектам были созданы крупнейшие промышленные и инфраструктурные объекты в стране. В их числе была и ДнепроГЭС, строительство которой продолжалось с 1927 г. по 1932 г. Главным инженером-консультантом проекта был назначен американец Хью Купер, а турбины для гидроэлектростанции поставляла американская компания General Electrics. По завершении строительства, Купер и ещё пять американских инженеров были удостоены Ордена Трудового Красного Знамени.

Кроме специалистов, СССР нуждался в квалифицированных рабочих, которые умели бы обращаться с новой техникой. В 1930 г. Политбюро приняло Постановление по вопросу привлечения специалистов, мастеров и квалифицированных рабочих в СССР, которое открыло дорогу массовому притоку иностранцев в страну. Задача по их подбору была возложена на представителей ВСНХ при Торгпредствах за рубежом. Граждане США прибывали в автономную индустриальную колонию на Кузбассе, а также Сиэтловскую коммуну на Дону, которые возникли ещё в 1920-е гг.



Американцы и немцы построили бы в СССР еще больше заводов. Но у Союза в 1932 году начала заканчиваться валюта, основным источником которой был экспорт зерна.
И Сталин решил: мавр сделал свое дело — мавр может уходить. Советские чиновники под различными (часто надуманными) предлогами разрывали контракты с иностранными фирмами. Русские очень быстро перенимали у американцев и немцев, как нужно строить промышленные объекты. К примеру, первую домну Магнитки выкладывали 2,5 месяца полностью под присмотром американских рабочих, а на четвертую ушло меньше трех недель и помощь западных ­спецов уже была не нужна.

Результаты индустриализации впечатляют. Многие предприятия до сих пор составляют основу нашей промышленности. К 1940 году по объему промышленной продукции СССР занял второе место в мире, уступая лишь США. С помощью иностранных инженеров было подготовлено более 2 млн. советских специалистов, которые освоили новые технологии. И стали заниматься их дальнейшим развитием. Другими словами, Сталин поставленную цель выполнил.
По оценкам специалистов в период индустриализации в Советской России трудилось около 400 тысяч иностранных рабочих и специалистов.
    ★5
    135 комментариев
    Американцы и немцы построили бы в СССР еще больше заводов. Но у Союза в 1932 году начала заканчиваться валюта, основным источником которой был экспорт зерна.

    А сколько зерна продавали в 1932 году, сколько в 1995 и сколько в 2019?
    avatar
    Lgner,  Таки в лидеры по продажам зерна вышли, но не в этом суть.
    avatar
    fot1985, курятину тоже импортировать перестали
    А так хорошо было, в 1995 году — покупать куриные тушки из америки
    А теперь сами продаем, сами зарабатываем, бред какой-то, так нельзя.

    avatar
    Lgner, Это правда, нехорошо как-то получилось.
    avatar
    fot1985, не читал но ответ: нет шансов
    1)Мы не можем купить заводы и технологии так как санкции.
    2)Нет Людей которые способны создавать и управлять промышленными предприятиями. Умное и Подвижное население уезжает- уехало, система образования разрушена. 
    3)Люди не способны трудится как трудились во время индустриализации и не важно вольно или подневольно, тогда основная масса были крестьяне привыкшие к тяжелой работе, а сейчас одни блогеры в стране . 
    avatar
    gillwing, Так прочитайте, там есть ответы на Ваши сомнения.

    Когда жрать нечего будет в Америке и гражданская война начнётся, сюда поедут все те, кто и управлять умеет и работать.
    Что и было во времена Великой Депрессии. И это при том, что США не признавали СССР как страну в принципе, до 33 года не было даже дипломатических отношений. А Вы говорите санкции…
    avatar
    fot1985,  прочитал, у вас однобокий взгляд на индустриализацию, который четко говорит, что такого не будет. заводы покупали, а сейчас не продадут если тогда нас не рассматривали как страну то сейчас рассматривают как противника и добычу, если раньше не было дипламатических отнашений  то сейчас санкции (сша не продаст и других накажет ) . 
    квалифицированные кадры пользуется популярностью с начала 2000-х и что?  
    а кроме технологий и заводов и инженеров и менеджеров нужна огромная масса работников квалифицированых! мы в 2020 живем не в 1020-х 
    а их нет .
    по факту ничего нет что было в 20-х 
    а главное нет элит которые хотели бы поднять страну из руин а не набивать себе карман 
    avatar
    gillwing, Будет, увидите.

    сейчас рассматривают как противника и добычу
    В том случае, если гражданская война в США начнётся, им не до противников будет. И как бы они сами добычей не стали, китайцев к примеру.


    Понятно дело, что условия и ситуация сейчас не такие как в 30х, поэтому аналогии прямой быть не может, но то, что к нам ломанутся работать и спасаться от бардака на Западе это точно. Насколько грамотно мы сможем этим воспользоваться, вот вопрос.
    avatar
    fot1985, опять ждать помощи от пиндосов и гейропейцев?
    А где наш исконно-посконный размах, смекалка, трудолюбие и квасной патриотизм?
    avatar
    Cat_in_heaven, Где посконный патриотизм в Силиконовой долине? Американцы тупо у Сталина тактику переняли и после Второй Мировой Войны начали скупать мозги со всего мира. Наши либералы с умилением на это взирают.
    avatar
    fot1985, смысл моего вопроса был таков: а сами-то мы сможем что-нибудь в 21 веке? Без ожидания голодных американцев?
    avatar
    Cat_in_heaven, Смысл моего ответа таков: в нашем глобальном мире кто-то смог что-то без посторонней помощи?
    avatar
    fot1985, ещё один смысл моего вопроса: надо ли ждать горя у соседа, чтобы получить выгоду? Может, попробовать win- win? Надеюсь, не будет ответа в духе: мы к ним с душой, а они нам плюнули в неё?
    avatar
    Cat_in_heaven, Так Вы же неглупый человек, и сами ответили на свой вопрос. Именно так: мы к ним всей душой (1988-2000), а они к нам как к украинцам сейчас.
    Так что,

    avatar
    fot1985, они к нам со всей душой 1941 — 1945, а мы им козью морду.
    «Музыка ваша американская — говно!» ©
    Предлагаю стать независимыми и самодостаточными!
    Каждый преследует свои интересы — и это правильно. Хотелось бы без голода и мордобоя.
    avatar
    Cat_in_heaven, 
    они к нам со всей душой 1941 — 1945
     За наши деньги.


    А потом речь Черчиля в 1946 году и Холодная Война. Без всякой нашей козьей морды.

    Независимым и самодостаточным можно быть только на Марсе, и то не факт. Планетка у нас очень тесная.
    avatar
    gillwing, тогда нас тоже однозначно рассматривали как противника и как добычу, на примере неудавшегося вторжения в Архангельск и Мурманск.
    avatar
    fot1985, даже если там будет ( так желаемая вами гражданская война) умные люди все равно не вернутся в Россию
    avatar
    fot1985, если у них жрать нечего будет, боюсь и у нас будет как в Поволжье в 1932. 
    avatar
    Cat_in_heaven, Не факт. У них уже погромы, у нас посевная и все на месте.
    avatar
    fot1985, как тут модно говорит: ну так шорти Омерику, лонгуй Расею! Юбка — вира, трусы — майна. Будет хорошо!😉
    avatar
    Cat_in_heaven, Так это само собой, у меня всё хорошо.

    smart-lab.ru/blog/574601.php
    avatar
    fot1985, так я рад, поверите?
    avatar
    Cat_in_heaven, Верю, не сомневайтесь.
    avatar
    gillwing, Именно!
    (не могу «плюсануть», т.к. маленький ишшо)
    avatar
    Lgner, зерно — это тоже сырьё. 
    Но при Сталине это проданное сырьё шло на создание промышленности, а в 1995-м и 2019-м?
    Вестников (Витковский), В 95 и 2019 годах средства производства в частных руках, капитализм победил. Сталину значительно проще было.
    avatar
    fot1985, ну, скоро добренький царь уйдет на покой, тогда посмотрим, как будет проще.
    avatar
    Lgner, Царь ещё и не приходил, это нам ещё только предстоит.
    avatar
    fot1985, о, хоть один понимает, что следующий царь может быть и злым.

    avatar
    Lgner, Я тут с 11 года пишу нашим либералам, что Путина они как отца родного вспоминать будут, когда следующий за ним придёт.
    avatar
    fot1985, Бггг… я лет 5 считаю, что Путин — просто икона, на самом деле все сложнее и когда он уйдет — придет другой, и не факт, что будет обратно как в 90-х.
    Но люди тупые, люди не понимают.


    За это меня заносят в ЧС и называют кремлеботом, бггг.
    avatar
    Lgner, Понятно. Ну, икона не икона, но Богом послан, это точно.
    avatar
    fot1985, Ленин тоже был послан богом, как и все последующие
    мы же богом избранный народ после иудеев
    avatar
    Lgner, да всё просто на самом деле. Если во время правления следующего «царя» цена на сырье будет приемлемая, то все норм будет. А вот если ему не повезет и цены будут низкими, то да — пи… ц. И все будут вспоминать Вовку. Вот только Вовка тоже не гений, а просто так удачно сложились обстоятельства. Ведь если представить, что в 1998 году нефть бы не завалилась на самый низ в 6 доллров за барель, а взлетела до 60, то и не было бы никакого дефолта. И не было бы гения Путина…
    Попов Роман, ага, странно, что как только нефть ниже 80 долларов пошла, то Россия начала наводить порядок в Сирии, где продавали ворованную нефть по 10 баксов.

    Удачно сложились обстоятельства, да.
    avatar
    Там сложнее все. Индустриализация стала возможной, т.к. был большой человеческий ресурс. 80% населения до Революции проживало в деревнях и их переезд в города и создал необходимые рабочие руки. Работали тогдашние люди (которым еще и спасибо не принято у нас говорить) в очень тяжелых бытовых условиях. Сейчас даже невообразимых… Нужно ведь было  создать тяжелую промышленность первой, а потом на ее основе легкую. А это означает что лет 10 (время создания тяжелой), товаров не будет особо. Люди работали на перспективу…
    И сумели получить результаты. Совершенно фантастические.

    Повторить этот процесс сейчас означает дикий труд и резкое падение жизненных условий. Тут нужно понять ради чего. Народ у нас другой сейчас, советского народа  нет больше, мы другие и само общество у нас другое.
    Так что мое предложение — искать результативность в каком-либо одном узком секторе, а не по всему спектру. Рынок вооружений (в широком смысле) в этом плане, например, выглядит перспективным.
    Евгений Петров, Конечно повторить невозможно, да и нет такой необходимости, слава Богу страна не в руинах. Но воспользоваться и приобрести технологии в которых мы отстаём, вполне возможно.
    avatar
    fot1985, Ага, т.е. у американцев печатный станок сломается, а они ж тупые, без станка никак, и тут наши умельцы начнут кисточкой баксы рисовать, на них и закупимся технологиями. А что, дельный план…
    fot1985, либерасты — они настолько тупы, что им что-либо обьяснять бесполезно
    avatar
    Petr S, 
    avatar
    fot1985, тут я с тобой солидарен, но есть одно но
    ему надо было уйти вовремя и тогда вполне возможно следующий не был бы тираном
    avatar
    Lgner, а этот добрый? если придет долпоеп типа золотого то долго не продержится. может даже лучше и через такое  днище пройти и выйти уже на нормальную резвую траекторию
    Добрый человек, посмотрим. Другой страны у нас с вами нет.
    avatar
    Вестников (Витковский), А в 2019 мы строим мосты, электростанции, ледоколы, порты.

    Если вы против — стройте сами. За свои.

    avatar
    Lgner, вы даже скважины сверлите и консервируете за народные. 
    Национализация убытков — приватизация прибыли. 
    А в остальном — согласен. 
    Вестников (Витковский), прошу прочитать нашу переписку с fot1985
    avatar
    Lgner, конспектировать надо?
    Вестников (Витковский), как хотите. Мы будем строить, вы — будете жаловаться, что мы строим :)
    avatar
    Вестников (Витковский), а в 1995-м все сырье продавалось и выводилось в карманы олигархата и семибанкирщины. индустрия же при этом распродавалась на металлолом!
    avatar
    с опг озеро никаких шансов. никаких…
    Добрый человек, Не факт. Если Трамп хорошо постарается, процесс сам собой сложится.
    avatar
    fot1985, темой левого поворота, в рамках которого возможно изложенное Вами, забит весь инет. Пока признаков нет — мнение аналитиков.
    avatar
    Альфа, Поживём-увидим.
    avatar
    fot1985, нам надо было давно нашего на трампа сменить а то идет на рекорд по царствию
    avatar
    Добрый человек, терпите дальше
    avatar

    Добрый человек, шанс есть.

    Гулаг называется.




    avatar
    FinSerfing, уже начинают повторять((((
    avatar
    Николай, это только начало )) скоро русофобскую гниду из страны вышвыривать начнут :)) вот тогда взвоют, бгггг.
    avatar
    Lgner, кажись в тридцатых уже проходили, видать история ничему не учит
    avatar
    «Черная сотня» не даст!


    avatar
    Игорь ПМ, Куда ж она денется, когда Западу кирдык придёт.
    avatar
    Автор забыл, что целью индустриализации было создание вооружения, а не обеспечение трудящихся личными авто и бытовой техникой.
    Не будем забывать про 1941 год, когда из-за разгрома Красной Армии почти все произведенное оружие досталось немцам.
    С какой целью сейчас хотите проводить индустриализацию? Импортозамещение? )
    Врач-бондиатОр, Первые металлургические, автомобильные заводы, электростанции были построены. При чём тут оружие доставшиеся немцам?
    avatar
    fot1985, а что получили простые трудящиеся от этих заводов?
    Личные авто? Нет, они полагались только номенклатуре (хотя страна официально шла к всеобщему равенству).
    Отдельные квартиры? Нет, большинство жило в вонючих коммуналках без горячей воды, а квартиры в сталинках полагались только номенклатуре (хотя страна официально шла к всеобщему равенству).
    fot1985, "Первые металлургические, автомобильные заводы, электростанции были построены"... 
    еще при царях. 

    СССР больше нет. Кол вбит. Автор может спать спокойно.
    Виталий Козлов, Зачем нам СССР, у нас другая Империя будет. Не бойтесь, вам понравится.
    avatar
    fot1985,  будет. Смотрите, наобещаете наивному человеку с три короба!
    fot1985, опять империя? ((
    Прям ымперский синдром какой-то...
    А нельзя, как Польша, — тихо мирно постепенно и в дамки?
    avatar
    laslogwino, Нельзя. Размеры и многонационалный состав не позволяют.
    avatar
    fot1985, да да — опять плохому танцору все что-то мешает
    avatar
    Виталий Козлов, и за что только вы-ЛГБТшники так СССР не любите…
    avatar
    Вполне может быть.
    avatar
    Индустриализация СССР 30-х гг спасла Россию от военного уничтожения. Но военная, командная экономика не может сделать страну богатой.
    К тому же военная угроза к началу 60-х отпала. А вот планирование экономики в натуральных показателях в 60-80-х вносило хаос и дезорганизацию.

    С другой стороны, нынешняя ставка России на природные ресурсы и земледелие — прямой путь к нищете. И без активной промышленной политики государства (протекционизм, госсубсидии, дирижизм и т.п.) обрабатывающая промышленность (ОП) в отсталой стране никогда не подымется.

    История мировой экономики показывает, что все ныне развитые страны выходили из отсталости одним и тем же набором экономических мер.
    1) Джо Стадвелл «Азиатская модель управления.fb2»
    Япония переняла эту модель у канцлера Бисмарка в Германии. Эта модель выхода из отсталости универсальна, на все страны и времена.
    2) Эрик Райнерт «Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными.fb2».
    3) Ха Джун Чхан «Недобрые самаритяне. Миф о свободе торговли и тайная история капитализма.pdf», «23 тайны: то, что вам не расскажут про капитализм.fb2».
    4) Фридрих Лист «Национальная система политической экономии». Священная книга в Германии и Японии, когда в XIX веке они выходили из отсталости, и в Южной Корее в 1961-78 гг.
    5) Дмитрий Зыкин «Запрещённая экономика. Что сделало Запад богатым, а Россию бедной».

    Экономическая грамотность — компас на выборы 2021.
    Не ждите, что либералы экономисты выведут Россию из нового застоя. Ни в одном курсе «Экономикс» нет ни слова, как в отсталой стране завести  конкуренто-способную ОП.
    Как и в «Капитале» Карла Маркса.
    Rostislav Kudryashov, Мы с Вами уже дискутировали на эту тему. Не работают эти схемы в нашей стране, можно даже не тратить время на эксперименты.
    avatar
    С другой стороны, нынешняя ставка России на природные ресурсы и земледелие — прямой путь к нищете.

    Обычная голландская болезнь, не мы первые, не мы последнии.

    А чтобы развивать Россию нужно оседлать новую технологическую волну, а для этого нужны деньги, а где их взять мы не США печатать деньги не можем, а когда США прижимает Газпром (одно из немногих дающих деньги) наши либералы только радостно потирают ручки и подсчитавают сколько Путину осталось. 

    Опять же новую технологическую волну пока даже США создать не смогло, последней серьезной волной мы можем рассматривать программное обеспечение (и эта волна по сути исчерпалась еще лет 20-30 назад, сейчас — инерция), до этого персональные компьютеры, а еще ранее электронику (так что глобально это можно рассматривать как одну волну). 

    Более того если мы начнем делать хоть какие-то успехи в технологической сфере, США быстро нас задушат, как они делают с Huawei и в отличие от Китая у нас с этим колоссом экономически сражаться ресурсов нет.
    avatar
    Evvibris, почему обязательно задушат? Если РФ будет вести такую политику, какую сейчас ведет, — то наверно. Но если бы РФ стала союзником США (например, по сдерживанию Китая), то могли бы и помочь. Ту же Японию с Южной Кореей не душили в свое время
    avatar
    laslogwino, у США нет союзников, есть только политические вассалы и политические рабы, первые обладают определенными правами, вторые полностью бесправны в политической сфере. 

    Впрочем Россия в 90е была настолько слаба, а политическая элита (клептократия) настолько недальновидна, что были готовы стать политическими рабами США, только вот США слишком боялись и боятся Россию, если вы почитаете их форумы, то заметите, что люди до сих пор думают категориями Холодной Войны, и до недавнего времени на полном серьезе полагали Россию главным врагом и соперником (это при том что у нас населения в 2 раза меньше, экономика в 6 раз меньше, а военные расходы в 10 раз меньше), а вовсе не Китай.
    Это у нас тут все общество кардинально изменилось за последни 35 лет, от дикой любви к США в конце 80х начале 90х, до разочарования и почти ненависти конца 90х (после войны в Сербии и неудачных экономических реформ) и до сегодняшнего, скажем так путинского прагматизма. А вот американцы за это время не изменились и до сих пор видят в России — СССР. 

    Кроме того Японию США вполне себе душили, испугавшись слишком быстрого роста Японии в 70х начале 80х, США начало вставлять палки в колеса Японии, и это еще очень большой вопрос насколько большую роль США сыграли в «потерянном десятилетии» Японии.
    avatar
    Evvibris, страны с экономиками в десятки раз слабее американской, действительно, находятся в политической зависимости без особых прав. Чтобы иметь определенные права, нужно стране что-то из себя представлять. 
    Что касается американских форумов, то там россию как-то мало обсуждают. Да и россия ведет себя в последние лет 10 очень недружелюбно, имея при этом ядерное вооружение с нацеленными на америку целями и снимающая мультики на тему атаки америки ракетами, которые демонстрирует ее «президент».
    То что некоторые видят ссср — ничего удивительного. Порядки совка в этой стране постепенно возраждаются — с душением прав и свобод (антилиберализмом), вождизмом, запретом критики, уходом с всевозможных постов только вперед ногами. 
    Что касается Японии, возможно её и душили, чтобы она не стала гегемоном, но экономика там все равно сильно поднялась по сравнению с началом 1950-х.
    А что касается россии — тут как бы или ругаться со всем миром и есть кактус или развивать экономику, в первую очередь экспортоориентированную, а не внутреннее болото, закрывшись от всего мира и проводя импортозамещение
    avatar
    laslogwino, ох чую не о чем мне с вами говорить, вы пишете как подросток, крайне наивный и очень мало знающий о реальном мире подросток, если же вы взрослый, то мне тем более не о чем с вами говорить. 

    А что касается того, что мало форумов, где Россию обсуждают, так видимо вы плохо искали, на сайтах газет вроде Washington Post или New York Times о России пишут не реже раза в неделю (а во врем Рашгейта или Укргейта, так каждый день по три четыре статьи и форумы там к каждой из статей), такие же форумы есть на сайтах газет под контролем республиканцев и количество комментариев на таких форумах обычно переваливает за несколько тысяч. 

    ЗЫ Впрочем перечитал ваш пост еще раз, заметил, что вы пишите Россия и СССР с малых букв, и окончательно понял, что мне с вами не о чем говорить, любая нормальная страна начинается с уважения к ней, а любой нормальный человек начинается с уважения к своей Родине, какой бы она ни была. Не встречал ни одного американца, который писал USA маленькими буквами. Так что ваш пост слишком много говорит о вас, чтобы продолжать с вами любое общение. 
    avatar
    Evvibris, да можете не писать и не отвечать и даже добавить в черный список)
    Судя по вашей риторике чувствуется, что вы из времен ссср и поддерживаете современную российскую пропаганду о том, что вокруг одни враги — в точности такую же, которая была во времена до развала совка и которая сейчас, к сожалению, вновь поддерживается. И при этом считаете при этом себя самым умным, а людей, не согласных с вашей точкой зрения, — наивными и глупыми. Все типично для таких людей, как вы)
    А про почему я пишу некоторые страны с маленькой буквы вы все верно заметили — нет у меня к ним уважения — ни к россии в её теперешнем варианте (последние 7-10 лет), ни к совку
    avatar
    Как мне кажется автор излишне сильно упирает на участие иностранцев в строительстве СССР (видимо позабыв, что и США были построены иностранцами-мигрантами).
    И как-то маловато внимания уделяет тезису, о том как это можно повторить в нынешних условиях.
    avatar
    Evvibris, Автор много ещё чему внимания не уделяет в силу природной лени. Полагаю, остальное сами можете до думать, тем более, что аналогии очевидны.
    avatar
    fot1985, что именно додумать? Чему нас сейчас могут научить иностранные мигранты из Европы, если большинство производств в Китае, а Европа постепенно превращается просто в финансовый центр.

    Статья выглядит не как руководство к действию и желание предложить что-то полезное, а как желание в очередной раз облить грязью СССР, и показать что сами-то русские вообще ничего сделать не могут. 
    avatar
    Evvibris, Отнюдь.
    Не согласен ни с одним из Ваших тезисов, но спорить лень.
    avatar
    Evvibris, Промышленная мощь США выросла из Доклада конгрессу 1791 г Александра Гамильтона «О поддержке нарождающихся отраслей промышленности». Чтобы исполнить этот план, США пришлось пережить Гражданскую войну 1861-65 гг.
    В более сплочённых политически Германии, Японии и Южной Корее на выполнение такого плана выхода из осталости ушло всего несколько десятков лет.
    Rostislav Kudryashov, пффф....

    Ну вы смешны, думаете подобных планов и докладов не было в других странах??? МАССА.
    Дело не в каких-то там докладах, а в отличном географическом положении США, в отсутствии врагов, которые были бы способны уничтожать экономику, и на защиту от которых нужно было тратить массы денег, в климатических условиях, которые дают возможность собирать великолепные урожаи той же пшеницы, да и помимо нее многое.

    Впрочем не буду преуменьшать роль хорошо работающей юстиции, защищавших белых плантаторов от рабов, законы действительно сыграли не малую роль в становлении США.

    Что касается Германии, посмотрите пожалуйста карту бомбардировок союзниками, и вы увидите одну любопытную закономерность, они бомбили преимущественно только восточную Германию, оставляя Западную почти не тронутой (хотя казалось бы должно было быть наоборот, они должны были освобождать путь американской армии), и бомбили они преимущественно не армию Гитлера, а города и заводы. 
    Поэтому разумеется Западная Германия быстро восстановилась, там и восстанавливать было нечего. С Японией посложенее, но она по факту стала политическим рабом США, США свободно проводили выгодные им законы там, сделали Японию форпостом в Азии, и разумеется открыли для Японии свои (подконтрольные США, а не только свой собственный) рынки, японские компании никто не выдавливал с рынков так, как например сегодняшний Газпром или Huawei.
    avatar
    Ущипните меня  я кажется сплю,  запутинский либераст булкохруст, по сути контрик, топит за Сталина.....
     Но повторить шанса нет… ибо всё «повторение» вылилось в десятки миллиардов закопанных в землю в виде труб и на счетах дружбанов-«виолончелистов» в панамах. Щас портки удержать бы нонешней либерастии.
    насколько помню...
    1 азлк=москвич= трофейный опель
    2 при сталине была дешевая избыточная рабсила… и был рынок сбыта… счас для производства рабсила не нужна и рынка сбыта нет…
    3 попутно с индустриализацей сталин устроил голодомор и раскулачивание… -7мио населения… я б хотел жить в сша в депрессии, чем в ссср при индустриализации...
    т.е нельзя рассматривать индустриализацию в отрыве от репрессий, голодомора и раскулачивания... 
    зы… как раз у мя прадедов раскулачили тогда… один прадед откупился… отдал золото… деньги… крестики серебряные… и свалил в кемерово… другой нисмог и бабка в чуме на чукотке родилась… думали не выживет… мороз -40… жилья нет… просто оставили раскулаченных умирать без еды в тундре… зато мороженное было вкусное… и заводы были...

    дед кстати строил магнитку… жил в бараке на 500 человек с нарами в 3 этажа… кормили плохо… народ мер… клопы… вши… бани нет… одежды тоже… ударный комсомольский отряд...

    из интересного… дед рассказывал… трос стальной 5 см в диаметре зажевало… а трос дорогой… на валюту купленный… решили найти троцскистов и рассрелять показательно… но был немец инженер… здоровенный такой огромный фриц… он взял и голыми руками медленно медленно выправил трос… и расстреливать никого не пришлось...

    как магнитку построили… комсомольский отряд в москву поехал… 3 недели ехали… приехали… а местные комсюки посмотрели на оборванцев и всем выписали новые костюмы и по чемодану кожанному дали каждому… и ботинки дали… не у каждого такое богатство при совке было… еще покормили хорошо… и денег дали немного
    avatar
    ves2010, топикстартер просто троллит, я хз зачем, хайп какой то ловит или просто извращенец, но моральный урод однозначно
    avatar
    Заграница нам поможет))) думаю это маниловщина. В азиатском регионе можно найти менее строптивых и без имперских амбиций стран, готовых занять место Китая
    avatar
    Да ладно. А сказать в чем отличие.  На верху одна мразота. А рабочий класс живет. И посути положил. Сейчас огромное социальное расслоение. Даже еще точнее. Незаслуженное расслоение. Психологически этически. Ни кто не будет рвать жилы ради кучки прохлебателей. И деньги не помогут. А СССР была идея. возможности. Признание и почет.  Посчитайте бюрократический аппарат тех времен. И аппарат этого времени. Сильно удивитесь. При том что технологическое развитие подразумевает уменьшение в десятки раз.  Например. Центр занятости. Какие функции он выполняет. Никаких. Или дет.сад. педагог должен потратить десять дней на заполнение бумаг в месяц. Нет единых форм. Работа белки. Вот причина проблем России. Вся гос.машина это работа белки крутить колесо да жрать орехи. 
    Китай повторил индустриализацию в СССР. Заключил пакт с США в 70х, создал условия и индустриализировал страну за несколько десятилетий. Штаты дали доступ Китаю к рынкам, деньгам, технологиям. А поскольку у власти в Пекине были националисты, а не садисты, ненавидящие свой же народ, народ не вымер, как в СССР, а, наоборот, озолотился.))
    Что будет делать Кремль в новой ситуации,  мне лично тупому не понять.( Даже созданные фз когда назад чеболи типа ОАК, Ростеха, Росатома и тп не могут реорганизовать, привести под одну акцию, убрав десятки посредников. То есть простейшие вещи не делаются. А как эти чеболи будут бороться за рынки? Кто предоставит им «крышу» и на каких условиях? Рынки на Западе самые жирные, а в развивающихся странах надо иметь длинное кредитное дешевое плечо. Трудно в этом переплюнуть Запад с их нулевыми ставками.
    avatar
    юра, при Сталине население росло. Не надо врать!
    Константин Кутузов, Рост инерционный был. База для роста уничтожалась.(
    avatar
    юра, база для роста уничтожалась при правлении Бориса Непросыхающего
    Константин Кутузов, Индустриализация, разумеется, по определению оказывает угнетающее воздействие на цифру рождаемости. Но, китайцы, к примеру, так провели индустриализацию, что костяк крестьянства разбогател на земле, прилегающей к мегаполисам. В бедном обществе, коим был даже поздний СССР, крестьянские семейные традиции деградировали, советские, по итогу, выглядели странновасто, и по итогу не прижились. при " Борисе" мы увидели финал этой политики, когда социалка во многом испарилась в связи с бюджетными неурядицами.
    avatar
    юра, при Борисе вся страна обнищала, сбережения граждан обнулились, безработица, преступность, наркота… Выжгло всё так, что до сих пор разгребаем.
    Константин Кутузов, Вот не согласен, что все надо спихнуть на него. Имхо, ответственность за плачевные результаты того времени на достаточно широком кругу людей.
    avatar
    юра, с этим согласен
    Константин Кутузов, А теперешние что, все делают, «как надо»?.. Я вот не понимаю хайпа с суперджетом в авиации и вообще, что они будут делать с индустриализацией (создание чеболей считаю правильным шагом.)
    avatar
    юра, нет, разумеется.
    Я смотрю упрощённо: было/стало.
    Про хайп с суперждетом не в курсе (не смотрю телевизор). Вроде на подходе ещё один гражданский самолёт МС-21… что считаю благим делом, т.к. это наукоемкая отрасль у тому же завязывающая на себя кучу смежных отраслей.
    Константин Кутузов, «Перестройка» и потом, как Вы выражаетесь «Борис»- это итоги обычной управленческой задачи «проведение изменений». В «перестройку» разморозили общество. При «Борисе» взяли некую концепцию развития общества и ее укоренили. Задача теперешних — оптимизация.
    avatar
    юра, не понимаю вот этой фразы «разморозили общество». Вот что обокрали и бросили на произвол судьбы вижу и понимаю. А что значит «разморозили» и как это вообще возможно — загадка.
    Константин Кутузов, Так называется фаза проведения изменений в организации, социуме и тп. Необходимо очистить сознание управляемых от прежних наработанных шаблонов и догм.  В финале проведение изменений после всех фаз заканчивается, естественно, «заморозкой», то есть устаканиванием неких «незыблемых» правил.  Что касается обворовывания народа с Вами согласен и лично мое мнение, что это был момент произвола.
    avatar
    юра, а что, без этого никак? Ну или помягче. На мой взгляд был просто хаос, а не разморозка. Ломка если угодно. Разрушение. Очень топорно и очень неэффективно.
    Константин Кутузов, Имхо, с такими вещами все просто, только нужно ответить на несколько вопросов. К примеру.  Кто будет нести ответственность за результаты и каков механизм контроля? Кто бенефициар изменений? Должен, увы, покинуть форум. Хорошего дня.
    avatar
    Константин Кутузов, Без «наукоемких отраслей» превратимся в Индонезию. Если Вы не в курсе нюансов, обсуждать то, что происходит в авиации, будет трудно.
    avatar
    юра, тогда не будем обсуждать. Я за собственную гражданскую авиацию в хорошем смысле. И не утверждаю что сейчас эта отрасль в шоколаде.
    Константин Кутузов, Ок.
    avatar
    И, кстати, в конце 80х, начале 90х, куча приличных людей предлагали властям РФ идти по китайскому пути. Нет, они предпочли стать долларовыми миллиардерами, распилив сырьевые потоки. А теперь, когда окно возможностей, по сути, упущено, начинают имитировать деятельность в стране.( А ведь в 90х Запад был готов пустить РФ на рынки,  по крайней мере такое декларировал. А дальше дело политиков было «дожимать» все эти договоренности. Понятно, ботинком по столу стучать веселее.))
    avatar
    юра, ФИО этой кучи есть? По выступлениям отд.лиц о рекомендациях Зиновьева в 1988г. про путь Китая не говорилось.
    avatar
    Альфа, Насколько помню, Леонтьев. И было много ФИО калибром поменьше, которые, естественно, не вошли потом в «когорту».))
    avatar
    юра, у Зиновьева про Китай не помню.
    avatar
    Альфа, Не помню уже ФИО.( Прошло 30 лет.)) Помню обсуждения  о том, что разумно повторить китайский опыт внутренних оффшоров для поддержки производственного бизнеса. Ну и многим даже тогда нравилась китайская пром политика.
    avatar
    Сталин приглашал и платил инженерам. Теперь приглашают и платят иффиктивным менегерам и прочим надувателям щек. Что из этого получается мы видим, в том числе и по последним событиям.
    avatar
    Просто добавить свое «не-а».
    Индустриализация — это государственная политика. Если интересы всех участников процесса воробуржуям удастся объединить, то, может быть, индустриализация состоится. Но на то они и воробуржуи, что ничем, кроме воровства у них не получается заниматься. Природа их «капиталов» такова. Как в том анекдоте, «сколько ни пытался швейную машинку собрать, всё автомат Калашникова получается...»
    avatar
    В СССР стоимость солярки, бензина, газа, угля, металлов была копеечной, это играло важную роль в развитии страны в целом. 
    Андрей Зуев, Это же и привело к краху экономики. Убыточное производство не окупающее затраты.
    avatar
    fot1985, в плановой экономике априори не может быть убыточных производств. 
    Андрей Зуев, Ещё как может быть. Почитайте учебники  Политэкономии.
    avatar
    Андрей Зуев, стояли когда-нибудь в километровых очередях за копеечным бензином? )
    Или вам на автобазах его воровали? )
    Врач-бондиатОр, вот не нужно приписывать 90е ко всему периоду. 
    дадашов фархад, пардон, но копеечный бензин это как минимум 80-е
    Врач-бондиатОр, Что за бред?) Знакомый водила с любого ПМК, СМУ, Автобазы сам за две бутылки привозил вам бензин и сливал с бака. Какие очереди? Очередь только за вареной колбасой помню.
    Андрей Зуев, хорошо если были знакомые...
    А очереди за бензином были огромные, при этом минимум четверть машин катили уже вручную, потому что бензин кончился
    «НЕОИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ» или … СОФИОЛОГИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ?

    См.:  https://ok.ru/profile/573143386434/statuses/151534017267778  
    сейчас проблема спроса. необходимо обрушение пирамиды долгов… иначе систему не перезагрузить, пока снова покупают время.
    avatar
    Заголовок не соответствует содержанию, да и кому это надо, анализ, причины, главное слоган!
    avatar
    интуристы отработанный металлолом устанавливали
    avatar

    Всем привет, давно уже читаю смартлаб, но только сейчас решил завести аккаунт что бы оставить свое мнение, ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ которая шла ударными темпами в СССР это конечно замечательно и хорошо что так легла карта что смогли привлечь помощь хороших кадров, но никто не находит то что уже поменялся смысл в плане технологий. Я хочу привести пример по микроэлектронике.

    В этом кластере у РФ есть такая замечательная и главное что своя архитектура Берил и были ещё во времена СССР более 40 других архитектур микропроцессоров ( Для уточнения все похоронили ещё во времена СССР когда решили провести стандартизацию для упрощения, но сделали её на базе архитектур от IBM, а не на основе своих, тем самым похоронив свою промышленность в этой сфере и превратив её в копипасту того что делают на западе с задержкой в год, а также отказавшись от кириллицы в пользу латиницы в кодировании ), но если AMD и Intel работают и производят процессоры на 7 и 9 нанометровом тех-процессе, то у Берила к сожалению 15 нанометровый тех-процесс в и процах, а это на минутку пропасть в сотни миллиардов долларов потраченных на разработку их и постройку заводов для производства, а так-же пропасть в 7 лет отставания. И в этой сфере технологии новые просто так не купишь, тут жёсткая конкуренция, где пальму первенства сейчас вырывает очень уверенно AMD, если брать архитектуру ARM для телефонных процессоров, то на этом рынке тоже к сожалению ловить нечего, хотя патент на архитектуру заиметь «легче».

    Да то что я написал выглядит очень скомкано и сыро, но если кто хочет более детально раскрытия темы, то буду рад продолжить.
    И мне было бы приятно увидеть нового игрока на рынке «высоких технологий», а не просто сырьевой придаток который научился обрабатывать свои полимеры, но баланс сил не собирается меняться.

    P.S. Если кому интересно могу более развернуто написать про рынок микроэлектроники и причину почему в России к сожалению своей не будет.

    Алексеев Владислав, очень интересно было бы почитать

    теги блога fot1985

    ....все тэги



    UPDONW