Блог им. Barell

мой пост про collective2

Пост про  https://collective2.com/

Я опишу свое видение по сервису, по подписчикам и т.д. У кого-то может быть другой опыт и другое мнение.
На сервисе с2 я начал торговую стратегию в начале февраля 2020 (почти 4 месяца уже).

Чтобы начать торговать на демо-счете с2 публично необходимо сначала выбрать свой тарифный план и сделать оплату.
С2 предлагает для трейдеров на выбор 3 тарифных плана:

  • 19$
  • 39$
  • 99$

Я выбрал за 39$. Почему?
Тарифный план за 39 (далее назовем его  — ТП39) позволяет выбрать симуляционный счет размером 50К, не больше, но можно выбрать меньше, доступно 40К, 25К.
А вот в ТП19 максимальный счет составляет 10К, но можно и меньше. Я видел начинают со счетов в 3К.
Разница вот в чем.
При открытии позиции (мы говорим про фьючерсы на американском рынке) считается маржа по брокеру InteractiveBrokers, а это значит, что маржа для открытия одного контракта по нефти (CL) будет равна 10,125$.
т.е. в ТП19 нельзя открыть позицию даже по 1 контракту по CL, маржи не хватает.
Поэтому ТП19 лучше всего подходит для торговли микро контрактами на индексы.
Кроме этого, при торговле в ТП19 можно использовать только их веб-трейдер, как по мне — неудобный, без графика (график есть, но он с опозданием на 20 минут). Поэтому нужен сторонний терминал с графиком.
Плюс в ТП39 есть возможность торговать через МТ4, МТ5, НТ7 и НТ8.
Я торгую через терминал НТ8. Устанавливается плагин в НТ8 и все сигналы с НТ8 идут сразу в с2. При необходимости (если надо уехать), переключаешь на веб-трейдер и контролируешь все с мобильного (переставляешь стопы-тейки, закрываешь-открываешь позиции).

Про подписчиков (инвесторов).

Они там есть. Достаточно ли их, чтобы зарабатывать? Да, но для этого Вы должны уметь торговать и иметь терпение набрать статистику своей торговли в 3-5 месяцев, чтобы они начали на Вас подписываться.
Я бы подписчиков условно разделил на 2 категории.
1-я. Это инвесторы, которые мелькают в каждой стратегии, подписываются на все, что движется вверх.
Они кидаются на зеленые цифры профита, возможно даже особо не вникая в цифры риска. Их все же немного.
2-я. Это которые подписываются на малорисковые стратегии, которые не дают большого профита в процентах и деньгах, но и не делают больших просадок. Их устраивает медленный рост.
Таких здесь большинство, нужно ориентироваться на них. Они мелкие инвесторы, условно «домохозяйки».
Сильные скачки в эквити, 5-10К туда-сюда, это не про них, сверх проценты им не нужны. У них в портфеле не больше 5 стратегий.
Они подписываются только на тех, у кого маленькие просадки.
Есть некоторые стратегии, которые с подписчиков зарабатывают больше, чем делают демо-прибыли.
Вопрос в том, сколько там подписчиков вообще. По моим подсчетам стратегия лидер имеет порядка 100-150 подписчиков, собранных за примерно год.
Остальные стратегии имеют гораздо меньше подписчиков.
Стратегии из ТОП-10 имеют минимум по 20-30 подписчиков.

Сколько можно заработать на подписчиках?

Средняя стоимость стратегии для инвестора равна 125 $. Трейдеру с этих денег идет половина.
Если Вы получаете с подписчика 60$ в месяц, и при хорошей торговле Вы наберете 20-30 подписчиков, то Ваш заработок будет составлять от 1 до 2 тысяч долларов в месяц. Достаточно Вам этого или нет решать уже лично каждому. Но… Вы торгуете на демо, Вы не рискуете своими деньгами, Вы тренируетесь, Ваши затраты — это оплата за тарифный план (39$).
Даже вложив за 5 месяцев в демо-торговлю (5*39$) примерно 200$, Вы сможете все вернуть по деньгам обратно достаточно легко. Плюс Вы получите отличный опыт публичной торговли и тренировку работы с чужими деньгами.

Про исполнение ордеров.

Любой ордер, который Вы посылаете в с2, это рыночный ордер.
На Вас подписаны подписчики, это означает, что их реальные счета (в основном IB, но мелькает AMP и Dorman и другие) подключены на автоследование за Вашим демо-счетом.
У них идет рыночное исполнение.
Пока у Вас нет подписчиков, то сделки в с2 проходят быстро, практически без проскальзывания.
Когда появляются подписчики, то с2 отображает цены их исполнения.
Это означает, что цена их исполнения всегда будет на 1-2 или 3 тика хуже Вашей, на вход и плюс такое же на выход.
Почему такое большое расхождение?
Сначала я думал, что это скорость интернета сильно влияет.
Но потом увидел в их блоге сообщение, что биржа СМЕ в декабря 2019 года оштрафовала их на 30К$ за значительное изменение цены по Доу.
Видимо кто-то с большим количеством подписчиков на неликвидном инструменте кидал ордера в неликвидное время и, как говорится, «рисовал свечи».
С2 конечно не согласны с этим штрафом, но заплатили и… обязались внести изменения в свой софт. А какие это могут быть изменения? Только разброс исполнения заявок автоследователей во времени. Т.е. не в один миг всем автоследователям кидать сигнал, а разбивать его на некоторый промежуток времени. Вот эти секунды и вылазят.
Исходя из этого ясно, что короткие тейки здесь не пройдут.

Оплата

За свое участие в с2 оплату по тарифному плану делаешь с карты.
Сначала регистрируешь демо, оно дается на 2 недели, имеет такие же параметры, как тарифный план- ТП39 (счет на 50К).
Этого времени хватит посмотреть как все работает, настроить НТ8 для торговли.
И демку лучше брать на левый е-мейл. Если взяли на свой основной, то в настройках можно поменять потом на левый.
Основной таким образом станет «чистым».
Демо период в зачет стратегии при оплате не идет. После первой оплаты все будет с чистого листа.
Для старта на с2 нужно регистрироваться на свой чистый е-мейл, и делать оплату в первый день. Тогда к первому месяцу добавят 14 дней. Я сделал оплату 3 числа, следующая оплата у меня была 18 числа следующего месяца.
За свой ТП платить из денег, заработанных в с2 — нельзя. Это у них разные денежные потоки.

Вывод средств.

Выводят на paypal или чек. Это официально. Но для меня не приемлем ни один вариант.
В качестве эксперимента принято решение попробовать делать выплату трейдерам через Payoneer. Сумма оплаты — от 200$, комиссия за платеж 10$.
У меня вывода еще не было. Жду первое.

Фух… если есть вопросы, задавайте.

Там много интересных стратегий, про которые можно написать обзоры.

Да и про свою торговлю тоже.

Как принято сейчас говорить — ставьте лайки))

Моя стратегия на с2 -


мой пост про collective2
★16
Сколько у вас подписчиков и за какое время набрались?
avatar

Люфт

Люфт, на данный момент у меня 2 подписчика. Рейтинг системы — 67. Примерно через 2 недели будет 4 месяца полных и система будет ранжироваться без ограничений. Предположительно будет 20 место. Возможно повеселее пойдет подписка.
Примерно через 3 месяца подписались несколько. Потом допустил просадку и они отписались.

 

avatar

AlexeyY

реальные счета следуют сигналам / копируют сделки,
осуществляемые на ДЕМОСЧЁТЕ ?.. 

Мда… куда катится этот мир... 
avatar

Gugenot

Gugenot, с2 работает с 2010 и позиционирует себя как альтернатива хедж-фонду. Каждый инвестор может сам сформировать свой портфель из доходных стратегий.
avatar

AlexeyY

Gugenot, зато нашим собратьям хорошо, мечта «идиота» осуществима. Торгуй на демо(вложив копейки) а получай — реальное бабло)) Очень хорошая возможность собрать капитал.
avatar

Scorpion

Scorpion, вот-вот… «вашему собрату» — самый цимес...
avatar

Gugenot

Gugenot,  «Супертрейдеры» они такие! Работают на демо счете, еще и рисовать в паинте умеют! Но это, уже самый верхний уровень. Автор думаю, дотянет до него, через 3-4 месяца, если не сольется…
avatar

Andrei.Ka

Andrei.Ka, 
avatar

Gugenot

Andrei.Ka, да уж, наши гуры на реале — столько наделали делов, инвестор «Алексей» не даст соврать, пусть лучше вражескую экономику разоряют)) Тем более, не надо много реальных денех.  
avatar

Scorpion

Gugenot, так там и к реальным счетам подключиться можно. И у подключающегося к таким стратегиям инвесторов доверия к реальным счетам естественно больше, когда управ рискует своими деньгами.
Но с другой стороны, для условного «гения торговли» — налогового резидента РФ, демосчет — самый идеальный вариант. Отчитываться в налоговой по таким сделкам не надо, возможно и на налогах сэкономить получится, оформившись как самозанятый (4% версус 13%). Но самый цимес конечно в отсутствии подачи НД по таким демо-сделкам.
В целом система имеет свои плюсы и минусы.
Самый основной минус разработчики ещё совсем недавно упорно не хотели замечать, что приводило к существованию стратегий с зашкаливающей процентной доходностью без подписчиков, и становящихся сильно убыточными после появления оных. Речь о скам стратегиях (на  фьючах), не учитывающих существование очереди заявок на реальном рынке, когда управ всегда покупал и продавал первым, рисуя сотни-тысячи процентов годовых. Не в курсе, пофиксили ли данный косяк разрабы сейчас, но бурления по этому поводу были ещё пару лет назад. Самый главный в упор не хотел замечать существование такого вроде бы явного для любого реально торгующего косяк. Но на то ведь они и разрабы, а не трейдеры.
avatar

vladdidaddi

vladdidaddi, Спасибо за развернутый коммент, уважаемый коллега.
avatar

Gugenot

Я бы предпочел закинуть 3000 бакинских на реал
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), вроде если на реале торгуешь, Сoll2 — выплачивает 75% выплат от подписчиков. 
avatar

Scorpion

Scorpion, можно подключить свой реал как автоследователя для своих сигналов. В этом случает с2 будет платить 60% от оплаты подписчика.
avatar

AlexeyY

AlexeyY, года полтора назад они платили 75% если я тогда ничего не попутал, я помню это потому что, мы с одним коллегой как раз разбирали этот момент.Возможно решили поменять, но, 60% тоже не плохо.  
avatar

Scorpion

Scorpion, совершенно верно, раньше платили 75%, сейчас 60%.
avatar

AlexeyY

А за обгон индекса платят ежемесячную премию?
Азат Туктаров, в с2 есть программа с2стар, правила похожи на проповские по рискам, если их выполняешь и обгоняешь сиплого, то платят минимум 1К в месяц. Эту программу они ввели как альтернативу пропам, которые они считают разводом трейдеров.
avatar

AlexeyY



Все паммщики — усредняльщики.
Главное успеть вывести побольше, за чужой счет :)
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, эта просадка испортила все эквити, и из-за нее лучше начать все сначала, инвесторы не любят такие просадки и не подписываются на такое. Можно сказать одной сделкой с невзятым стопом испортил себе все.

До этой просадки было 5 инвесторов, после нее остался 1.

avatar

AlexeyY

я правильно понял. я типа могу торговать на демке — а мне будет капать прибыль?
avatar

N M

N M, именно, если на демо сможешь торговать прибыльно…
avatar

Scorpion

Scorpion, если я правильно понял, я открываю демо счёт в интерактиве. плачу 39 баксов за коммуникацию и торгую на демо 5000 долларами. если в плюсе — то ко мне подключаются и типа я получаю доход. да?
avatar

N M

N M, нет вам не нужен интерактив. ВЫ покупаете тариф в колл2, за это вам ОНИ дают демо с определенной суммой на счете, и вы торгуете.На каждом из тарифов свои торговые инструменты. Тариф как у автора поста, позволяет торговать все инструменты. Акции, валюты, фьючерсы и опционы.

Как только начнете делать прибыль, к вам начнут подключатся.  

avatar

Scorpion

Scorpion, очень даже не плохая схема по разводу лохов, причём как тех кто покупает тарифы и тот кто подключается 
«Любой ордер, который Вы посылаете в с2, это рыночный ордер.»

Если я поставил лимитный ордер — то они клиентам такой не выставляют, а ждут пока этот ордер исполнится на демке и маркетом шмальнут клиентов по стакану?

Леха Мартьянов (my-trade), да, любой твой лимитный ордер, это ордер в твоей платформе, никуда не передается. Как только его заденут в твоей платформе (причем в НТ в настройках надо поставить немедленное исполнение, а не их типа симуляцию пока до тебя дойдет очередь в демостакане), он сразу летит как рыночный для всех.

Кстати, в таком варианте с2 очень удобный инструмент для передачи сигналов на автоследование твоим подписчикам с твоего чата. Многие рассматривают с2 как способ заработка на имеющихся там инвесторах, но это поверхностно. Самой ценное в с2 это то, что с2 отличный инструмент для управления деньгами инвесторов, с гибкими настройками.

avatar

AlexeyY

Для своих подписчиков делаешь беспатные купоны на с2 и они не будут там ничего тебе за твою стратегию, а для левых на с2 ставь ценник в 1к в месяц.

Твои подписчики должны будут платить на с2 абонплату как инвесторы по месячному тарифному плану. Если за одной стратегией следовать будет — то 49$ в месяц будет платить абонплату с2 как инвестор.

avatar

AlexeyY

 Если твои подписчики испытывают сложности по следованию твоим сигналам из телеги, то для них это оптимальный вариант. Подписчик в настройках с2 сам может установить, что он следует, например, только 1 контрактом, и если ты добавляешься, то у него второй сделки уже не будет.
avatar

AlexeyY

Кстати, чем торговать товарные фьючи не лучше торговать акции ЕТФ на них? Дёшево и сердито  и цену в конце-концов американские торги определяют а значит избегаешь неадекватных задёргов когда США спят.
Очень интересно было почитать.
Я давно хочу создать портфель на Collective2, на основе стратегического инвестирования. С реальными деньгами, конечно, привязав счет IB скорее всего
Андрей Л. (Гуру Хренов), я бы побоялся светить свой счет, где то там… Лучше демку. На реале платят на 10% больше, это да. Но, зато буду спать спокойно.
avatar

Scorpion

Андрей Л. (Гуру Хренов), хотите следовать сигналам трейдеров? или хотите сами торговать по своей стратегии?
avatar

AlexeyY

AlexeyY, скорее торговать, только у меня системы нет как таковой
У меня есть набор убеждений о принципах выбора объекта инвестиций
Привет, хорошая статья !)
Как дела обстоит с выплатами я не совсем понял как вы собираетесь получить деньги, от коллектива на пионер ?
Если у коллектива вроде такой опции нет ..
И да ещё такой вопрос терминал на треале не представляют? Для доступа к терминалу НТ или МТ нужно внести денежку??)
Заранее спасибо за ответы!)
avatar

technic

technic, в описании выплат на пионер нет, но об этом удалось договориться. Выплата на пионер — минимум от 200$, их комиссия за обратобку платежа 10$.

Терминал никто не предоставляет. НТ — для демо бесплатно, этого достаточно.

avatar

AlexeyY

А вот ещё очень не понятный момент с демкой, я скачал МТ5 от АМПфут она действует 30 дней, как подключить ее к коллективу понятно… но что будет с моим счётом через 30 дней мне что придется снова качать демку и переподключатся !?( Или что-то я упустил из виду?
avatar

technic

technic, по МТ5 ничего не подскажу. Пользуюсь НТ8.

avatar

AlexeyY

Так суть то в том что НТ8 треальный, так?… так) а что будет когда период треала/демки закончится?
avatar

technic

на НТ8 беру демки на 14 дней. Аккаунт на с2 не привязан к демо CQG.Акк на с2 привязывается к самой платформе НТ8 через плагин и ключ к плагину. При этом можно на НТ8 в плагине с2 менять ключ и торговать на разных аккаунтах в с2.

avatar

AlexeyY

AlexeyY, то есть каждые 14 дней пляски с бубном и переригистрация демки ) эх печально хотелось бы чтоб запустил и забыл )
avatar

technic

Опционы торговать по рыночным ордерам… ни к чему хорошему не приведет

теги блога AlexeyY

....все тэги



2010-2020
UPDONW