Блог им. Barell
Пост про https://collective2.com/
Я опишу свое видение по сервису, по подписчикам и т.д. У кого-то может быть другой опыт и другое мнение.
На сервисе с2 я начал торговую стратегию в начале февраля 2020 (почти 4 месяца уже).
Чтобы начать торговать на демо-счете с2 публично необходимо сначала выбрать свой тарифный план и сделать оплату.
С2 предлагает для трейдеров на выбор 3 тарифных плана:
Я выбрал за 39$. Почему?
Тарифный план за 39 (далее назовем его — ТП39) позволяет выбрать симуляционный счет размером 50К, не больше, но можно выбрать меньше, доступно 40К, 25К.
А вот в ТП19 максимальный счет составляет 10К, но можно и меньше. Я видел начинают со счетов в 3К.
Разница вот в чем.
При открытии позиции (мы говорим про фьючерсы на американском рынке) считается маржа по брокеру InteractiveBrokers, а это значит, что маржа для открытия одного контракта по нефти (CL) будет равна 10,125$.
т.е. в ТП19 нельзя открыть позицию даже по 1 контракту по CL, маржи не хватает.
Поэтому ТП19 лучше всего подходит для торговли микро контрактами на индексы.
Кроме этого, при торговле в ТП19 можно использовать только их веб-трейдер, как по мне — неудобный, без графика (график есть, но он с опозданием на 20 минут). Поэтому нужен сторонний терминал с графиком.
Плюс в ТП39 есть возможность торговать через МТ4, МТ5, НТ7 и НТ8.
Я торгую через терминал НТ8. Устанавливается плагин в НТ8 и все сигналы с НТ8 идут сразу в с2. При необходимости (если надо уехать), переключаешь на веб-трейдер и контролируешь все с мобильного (переставляешь стопы-тейки, закрываешь-открываешь позиции).
Про подписчиков (инвесторов).
Они там есть. Достаточно ли их, чтобы зарабатывать? Да, но для этого Вы должны уметь торговать и иметь терпение набрать статистику своей торговли в 3-5 месяцев, чтобы они начали на Вас подписываться.
Я бы подписчиков условно разделил на 2 категории.
1-я. Это инвесторы, которые мелькают в каждой стратегии, подписываются на все, что движется вверх.
Они кидаются на зеленые цифры профита, возможно даже особо не вникая в цифры риска. Их все же немного.
2-я. Это которые подписываются на малорисковые стратегии, которые не дают большого профита в процентах и деньгах, но и не делают больших просадок. Их устраивает медленный рост.
Таких здесь большинство, нужно ориентироваться на них. Они мелкие инвесторы, условно «домохозяйки».
Сильные скачки в эквити, 5-10К туда-сюда, это не про них, сверх проценты им не нужны. У них в портфеле не больше 5 стратегий.
Они подписываются только на тех, у кого маленькие просадки.
Есть некоторые стратегии, которые с подписчиков зарабатывают больше, чем делают демо-прибыли.
Вопрос в том, сколько там подписчиков вообще. По моим подсчетам стратегия лидер имеет порядка 100-150 подписчиков, собранных за примерно год.
Остальные стратегии имеют гораздо меньше подписчиков.
Стратегии из ТОП-10 имеют минимум по 20-30 подписчиков.
Сколько можно заработать на подписчиках?
Средняя стоимость стратегии для инвестора равна 125 $. Трейдеру с этих денег идет половина.
Если Вы получаете с подписчика 60$ в месяц, и при хорошей торговле Вы наберете 20-30 подписчиков, то Ваш заработок будет составлять от 1 до 2 тысяч долларов в месяц. Достаточно Вам этого или нет решать уже лично каждому. Но… Вы торгуете на демо, Вы не рискуете своими деньгами, Вы тренируетесь, Ваши затраты — это оплата за тарифный план (39$).
Даже вложив за 5 месяцев в демо-торговлю (5*39$) примерно 200$, Вы сможете все вернуть по деньгам обратно достаточно легко. Плюс Вы получите отличный опыт публичной торговли и тренировку работы с чужими деньгами.
Про исполнение ордеров.
Любой ордер, который Вы посылаете в с2, это рыночный ордер.
На Вас подписаны подписчики, это означает, что их реальные счета (в основном IB, но мелькает AMP и Dorman и другие) подключены на автоследование за Вашим демо-счетом.
У них идет рыночное исполнение.
Пока у Вас нет подписчиков, то сделки в с2 проходят быстро, практически без проскальзывания.
Когда появляются подписчики, то с2 отображает цены их исполнения.
Это означает, что цена их исполнения всегда будет на 1-2 или 3 тика хуже Вашей, на вход и плюс такое же на выход.
Почему такое большое расхождение?
Сначала я думал, что это скорость интернета сильно влияет.
Но потом увидел в их блоге сообщение, что биржа СМЕ в декабря 2019 года оштрафовала их на 30К$ за значительное изменение цены по Доу.
Видимо кто-то с большим количеством подписчиков на неликвидном инструменте кидал ордера в неликвидное время и, как говорится, «рисовал свечи».
С2 конечно не согласны с этим штрафом, но заплатили и… обязались внести изменения в свой софт. А какие это могут быть изменения? Только разброс исполнения заявок автоследователей во времени. Т.е. не в один миг всем автоследователям кидать сигнал, а разбивать его на некоторый промежуток времени. Вот эти секунды и вылазят.
Исходя из этого ясно, что короткие тейки здесь не пройдут.
Оплата
За свое участие в с2 оплату по тарифному плану делаешь с карты.
Сначала регистрируешь демо, оно дается на 2 недели, имеет такие же параметры, как тарифный план- ТП39 (счет на 50К).
Этого времени хватит посмотреть как все работает, настроить НТ8 для торговли.
И демку лучше брать на левый е-мейл. Если взяли на свой основной, то в настройках можно поменять потом на левый.
Основной таким образом станет «чистым».
Демо период в зачет стратегии при оплате не идет. После первой оплаты все будет с чистого листа.
Для старта на с2 нужно регистрироваться на свой чистый е-мейл, и делать оплату в первый день. Тогда к первому месяцу добавят 14 дней. Я сделал оплату 3 числа, следующая оплата у меня была 18 числа следующего месяца.
За свой ТП платить из денег, заработанных в с2 — нельзя. Это у них разные денежные потоки.
Вывод средств.
Выводят на paypal или чек. Это официально. Но для меня не приемлем ни один вариант.
В качестве эксперимента принято решение попробовать делать выплату трейдерам через Payoneer. Сумма оплаты — от 200$, комиссия за платеж 10$.
У меня вывода еще не было. Жду первое.
Фух… если есть вопросы, задавайте.
Там много интересных стратегий, про которые можно написать обзоры.
Да и про свою торговлю тоже.
Как принято сейчас говорить — ставьте лайки))
Моя стратегия на с2 -
Люфт, на данный момент у меня 2 подписчика. Рейтинг системы — 67. Примерно через 2 недели будет 4 месяца полных и система будет ранжироваться без ограничений. Предположительно будет 20 место. Возможно повеселее пойдет подписка.
Примерно через 3 месяца подписались несколько. Потом допустил просадку и они отписались.
осуществляемые на ДЕМОСЧЁТЕ ?..
Мда… куда катится этот мир...
Но с другой стороны, для условного «гения торговли» — налогового резидента РФ, демосчет — самый идеальный вариант. Отчитываться в налоговой по таким сделкам не надо, возможно и на налогах сэкономить получится, оформившись как самозанятый (4% версус 13%). Но самый цимес конечно в отсутствии подачи НД по таким демо-сделкам.
В целом система имеет свои плюсы и минусы.
Самый основной минус разработчики ещё совсем недавно упорно не хотели замечать, что приводило к существованию стратегий с зашкаливающей процентной доходностью без подписчиков, и становящихся сильно убыточными после появления оных. Речь о скам стратегиях (на фьючах), не учитывающих существование очереди заявок на реальном рынке, когда управ всегда покупал и продавал первым, рисуя сотни-тысячи процентов годовых. Не в курсе, пофиксили ли данный косяк разрабы сейчас, но бурления по этому поводу были ещё пару лет назад. Самый главный в упор не хотел замечать существование такого вроде бы явного для любого реально торгующего косяк. Но на то ведь они и разрабы, а не трейдеры.
Все паммщики — усредняльщики.
Главное успеть вывести побольше, за чужой счет :)
Turbo Pascal, эта просадка испортила все эквити, и из-за нее лучше начать все сначала, инвесторы не любят такие просадки и не подписываются на такое. Можно сказать одной сделкой с невзятым стопом испортил себе все.
До этой просадки было 5 инвесторов, после нее остался 1.
N M, нет вам не нужен интерактив. ВЫ покупаете тариф в колл2, за это вам ОНИ дают демо с определенной суммой на счете, и вы торгуете.На каждом из тарифов свои торговые инструменты. Тариф как у автора поста, позволяет торговать все инструменты. Акции, валюты, фьючерсы и опционы.
Как только начнете делать прибыль, к вам начнут подключатся.
Если я поставил лимитный ордер — то они клиентам такой не выставляют, а ждут пока этот ордер исполнится на демке и маркетом шмальнут клиентов по стакану?
Леха Мартьянов (my-trade), да, любой твой лимитный ордер, это ордер в твоей платформе, никуда не передается. Как только его заденут в твоей платформе (причем в НТ в настройках надо поставить немедленное исполнение, а не их типа симуляцию пока до тебя дойдет очередь в демостакане), он сразу летит как рыночный для всех.
Кстати, в таком варианте с2 очень удобный инструмент для передачи сигналов на автоследование твоим подписчикам с твоего чата. Многие рассматривают с2 как способ заработка на имеющихся там инвесторах, но это поверхностно. Самой ценное в с2 это то, что с2 отличный инструмент для управления деньгами инвесторов, с гибкими настройками.
Для своих подписчиков делаешь беспатные купоны на с2 и они не будут там ничего тебе за твою стратегию, а для левых на с2 ставь ценник в 1к в месяц.
Твои подписчики должны будут платить на с2 абонплату как инвесторы по месячному тарифному плану. Если за одной стратегией следовать будет — то 49$ в месяц будет платить абонплату с2 как инвестор.
Я давно хочу создать портфель на Collective2, на основе стратегического инвестирования. С реальными деньгами, конечно, привязав счет IB скорее всего
У меня есть набор убеждений о принципах выбора объекта инвестиций
Как дела обстоит с выплатами я не совсем понял как вы собираетесь получить деньги, от коллектива на пионер ?
Если у коллектива вроде такой опции нет ..
И да ещё такой вопрос терминал на треале не представляют? Для доступа к терминалу НТ или МТ нужно внести денежку??)
Заранее спасибо за ответы!)
technic, в описании выплат на пионер нет, но об этом удалось договориться. Выплата на пионер — минимум от 200$, их комиссия за обратобку платежа 10$.
Терминал никто не предоставляет. НТ — для демо бесплатно, этого достаточно.