Блог им. babaykin

Интервью с Олегом Клоченком

У меня в гостях Олег Клоченок — идеолог доходного инвестирования. Олег — один из первых в России ранних пенсионеров. Много лет живет с рынка. Советую ознакомиться с основами его стратегии на Youtube. Или прочитайте эту статью.

Источник: VK.comИсточник: VK.com

Вы много раз писали, что для частных инвесторов халява скоро закончится. Мало у кого будет возможность жить на ренту. На чем основано это утверждение?

Мир меняется. Последние годы меняется уже ощутимо быстро. Есть ненулевая вероятность, что через 5-10 лет зарплаты будут слишком малы, чтобы откладывать больше 10%, а акции слишком дороги, чтобы 10% от зарплаты позволяли что-то купить каждый месяц и иметь с этого какой-то ощутимый дивидендный поток… То есть, ещё и дивидендная доходность станет крайне незначительной…

Кто успел составить себе капитал, будет жить на ренту. А кто не успел, как в старые недобрые времена первой половины 20 века, сможет начать этот процесс в расчёте на то, что его прозорливостью воспользуются в лучшем случае его дети или внуки, но не он сам…

Не обязательно так и будет. У меня нет хрустального шара. Но вероятность такого развития событий есть, и она достаточно велика, чтобы имело смысл её учитывать...

Первый капитал вы сделали при помощи везения или дисциплины? Есть ли шансы выйти на пенсию без везения?

Без везения не было бы и дисциплины… С одной стороны, в кризис 1998-2002 годов я зарабатывал приличные (для того времени) деньги. Не большие деньги, а именно приличные. Это были годы пустых ресторанов, в пятницу вечером можно было без брони заехать в любое место и не ждать у барной стойки в очереди. Я мог позволить себе заехать, скажем так, не более того. И это, конечно, везение. Ещё мне повезло, что в мою пустую голову тогда пришла мысль о фондовом рынке и о финансовой дисциплине. Зрелище в один месяц разорившихся людей не среднего достатка впечатлило, видимо. Без дисциплины — никуда не придёшь. Но мысль о дисциплине для моего характера — чистой воды везение.

Выйдут на пенсию, как я думаю, все, кто доживёт до неё. Можно ли составить себе свою собственную пенсию? Думаю, что сейчас это доступно каждому. Сколько бы вы сейчас ни купили акций каких-нибудь надёжных компаний с хорошей дивполитикой, если вы их не продадите, будут вас кормить в старости. Пусть эта прибавка с дивидендов и не будет покрывать всех ваших расходов — это всё одно прибавка. А деньги в старости лишними не бывают, как и в молодости :)

Ну а удача накопить капитал, достаточный для жизни с дивидендов — это всегда удача. Нужно обладать манией величия в острой форме, чтобы думать, что такого счастья ты достоин.

Мы все достойны самого лучшего, конечно, но получаем, что получаем. Незаслуженная бедность, как и незаслуженное богатство — обычное дело.

Мне повезло. Я незаслуженно богат. Мне удалось довольно долго быть дисциплинированным, экономным и сообразительным, чтобы ангелы удачи подбросили мне деньжат на старость...

Есть ли грань в образовании инвестора? Первое время инвестор поглощает “базу”. Затем ему предлагают выучить азы бухучета и читать отчетности. Далее следует прочитать труды экономистов. Когда можно остановиться? Не вредит ли нам избыток информации?

Я думаю, что инвестору достаточно уметь “гуглить” EBITDA компаний, которые его интересуют, уметь усреднять и различать наклон усредненной EBITDA за последние 10 лет: куда она движется, вверх или вниз? Если то же самое он умеет проделать с годовыми дивидендами компаний — ему уже ничто не страшно, он лучше многих профессионалов. Понятно, что если кривая средних значений смотрит вверх — можно покупать. Хорошо бы, конечно, покупать дешевле, чем в среднем даёт рынок, но для успеха это не обязательно…

Выучить бухучёт, разбираться в его видах, читать отчёты о движении денежных средств и считать форвардные мультипликаторы — это всё для любителей знания, для исследователей. Инвестору это знание в равной степени помогает и мешает. Я так думаю.

Откуда у вас оптимизм по поводу компаний РФ? Это точный расчет или патриотизм?

Первое, что я хочу сказать: я нахожусь в трезвом уме и здравой памяти. Что буквально значит: мне доступен рациональный расчёт и я им пользуюсь. С калькулятором и здравым смыслом стараюсь не расставаться надолго.

Второе: я патриот. Я люблю Россию. Люблю отечество. Перечитываю часто биографии отцов и восхищаюсь сложными узорами их судеб, их мудростью и глупостью, красотой и безобразием их поступков. Предки не оставляют меня равнодушным. Люблю русский язык. Мне нравятся причуды русских людей, их смекалка, расчётливость, нежность и неутомимость. Я люблю нашу литературу (от Карамзина до Прилепина с Пелевиным), живопись (от первых “передвижников” до Коржева), музыку (классическую и эстрадную почти всю от середины 19-го века до 70-х годов примерно прошлого века), танец (обе балетные школы — и Мариинка и Большой за весь 20-ый век), походку, мимику, религии… Я фанат русской культуры. Знаю её недостаточно, но всякий раз сталкиваясь, понимаю — люблю до слёз.

Третье: с привычной русским смекалкой я в то же время понимаю, что мои условные “5 копеек”, мой капитал, не составят счастья нашей финансовой системе. Тем более, она уже более 30 лет не наша.

Вывод: с финансами нужно включать рациональность — жизнь будем дарить Родине на других фронтах.

Большая удача для людей, сейчас живущих в России, что русский фондовый рынок один из самых перспективных в мире. Я не считаю, что в США какой-то страшный пузырь: там есть что купить, если поискать. Но мои расчёты говорят, что самыми перспективными рынками сейчас (и на ближайшие пару пятилеток) являются вьетнамский, монгольский, индийский и русский — там проще всего найти компании с хорошей доходностью и уверенными перспективами...

Сейчас идет череда переносов и отмены дивидендов. В следующем году есть риск не досчитаться минимум половины денег. Почему вы не боитесь этого явления? Откуда нам брать наличность на текущие нужды?

Такой риск есть. Не думаю, что половины, но четверти дивидендов можно запросто недобрать. Не очень понимаю, зачем этого бояться. Чему быть — того не миновать. В любом случае, дивидендов будет больше, чем банк выплатит за депозиты по аналогичному капиталу. Сейчас депозиты в районе 5% и стремятся к 4%. Дивидендная доходность прошедшего года где-то 7-8%. Будет в самом пиковом случае 5-6%. Неплохо.

И ещё один момент. Кризис не только сокращает временно доходы. Он сокращает и расходы. Я веду учёт семейных трат и в последние месяцы мы стали тратить примерно на 30-35% меньше, чем в те же месяцы тратили в 19-м году. Думаю, даже на реинвестирование с дивидендов останется — дивиденды порежутся меньше наших бюджетов.

Вы довольно спокойно относитесь к распространенным рискам: девальвация, инфляция, волатильность и т.д. Есть что-нибудь, чего вы по-настоящему опасаетесь?

Да, мне плевать на девальвации, а тем более — на волатильность. Это не те вещи, на которые стоит отвлекаться.

Держите половину портфеля в экспортёрах, имеющих растущую валютную выручку — и Вам тоже будет плевать на девальвации. Любую девальвацию Ваш портфель будет догонять за два-три года без всяких усилий с Вашей стороны. Девальвация для меня праздник. Инфляция отстаёт, дивидендные доходности стремительно растут — лёгкие деньги на пустом месте.

Волатильность вообще ни о чём — это волнение для несовершеннолетних. Всё так быстро мельтешит перед глазами, что аж гормоны шалят...

Долгосрочному доходному инвестору особенно хорошо в двух случаях: когда акции дёшевы и не растут в цене и, когда акции сильно падают в цене. В обоих этих случаях инвестор может покупать хорошие акции в свой портфель на избыток дивидендов. Умеренно хорошо, почти плохо, инвестору только, когда акции дороги и растут в цене — приходится искать что-то на помойке, в дальних эшелонах, или ковыряться в облигациях. Приходится работать.

Волатильность — это такая подвижность в ценах, когда любая ситуация очень временна и инвестору то очень хорошо, то кажется, что скоро придётся работать, но не успеешь задницу от дивана оторвать — и уже опять очень хорошо.

Единственное, что из вопроса меня пугает и любому инвестору стоит бояться — инфляция. Инфляция — это главный киллер нашей долины. Она убивает капиталы. Она не различает каст: разоряет всех неготовых. Я её боюсь. И вся моя инвестиционная политика настроена на то, чтобы любой ценой знать, какова инфляция сегодня, обгонять инфляцию, предвидеть инфляцию и готовиться к инфляции. Я очень серьёзно отношусь к этой даме, она заслуживает уважения и пристального внимания в эпоху фиатных денег.

Нужно ли инвестору слушать экономистов? Ведь они не рискуют собственной шкурой. Полезны ли хоть сколько-нибудь прогнозы Хазина и его коллег?

Смотря с какими ожиданиями…

Если, скажем, Ваш читатель молод, ему/ей лет 20-30, и здоровье позволяет рассчитывать на еще 30-50 лет экономической жизни — стоит послушать толковых экономистов. Тот мир, который они нам обещают прямо завтра, скорее всего, завтра не наступит. Но лет через 20, вероятно, некоторым из нас, везунчикам, придётся с этим миром иметь дело.

Экономисты ничего не могут сказать про финансовый рынок. Они вообще этому не учились. Да и учиться там особо нечему — пока нет ни одной внятной парадигмы, даже обсуждать нечего… хотя уже есть несколько математик, на основе которых теория может получиться. Может быть, Вы или кто-то из Ваших читателей нас научат. Пока нечего обсуждать. Да и для того, чтобы собрать себе капитал, этой теории и не нужно — инструменты есть, они старые, им по 200-150 лет, они, насколько это вообще возможно при капитализме, надёжно работают. Я считаю, что начинающему инвестору нужна практика с опорой на здравый смысл.

Экономисты думают про общие закономерности обмена и ценообразования. Они про глобальные, большие закономерности. Это надо понимать и уважать.

И ещё один важный момент: экономистов мало. Не всякий так называющийся таковым является. Упомянутый Вами Хазин не подделка, это специалист. Но надо самому быть специалистом, чтобы понимать как Хазина “готовить”. Читайте и понимайте: жизнь разворачивается медленно и всегда неправильно, так, как пишет Хазин, очень вероятно на самом деле будет, но нескоро и не так…

Мы, люди, очень мало пока знаем про наше, человеческое. Представления психологии, социологии, экономики и прочих исследований о человеке и его обществах пока у нас детские, очень примитивные и очевидно недостаточные для разумной организации жизни.

А про “собственную шкуру” — забудьте. Талеб — специалист в очень узкой области математики, финансовый спекулянт, аферист и хороший пиарщик. Его заслуга в том, что он обратил внимание думающей общественности на концы распределения гауссовой кривой. Очень хорошо. Умница. Это не повод читать всё прочее и тем более класть на чей-то кон, прости Господи, свою шкуру. Я почему-то нигде не вижу шкуру самого Талеба...

Мой совет: шкуру берегите, куда попало её не суйте, спрячьте ночью в надёжное место и не забудьте перепрятать через неделю — она не казённая. Лучше абстрактное мышление развивайте, чтобы шкуру не совать куда ни попадя и деньжат подзаработать… Абстрагирование + здравый смысл — наше всё, наша надёжная опора, русский стиль.

Сейчас вы делаете ставку на инфляционный сценарий. БОльшая часть активов у вас в акциях. Это идет вразрез с вашей стратегией доходного инвестора. Откуда такая уверенность? Как вы будете действовать, если сценарий не реализуется?

У меня практически всё в акциях. Я очень серьёзно отношусь к инфляции. Если есть угроза, большая вероятность непредсказуемо высокой инфляции, я реагирую очень жёстко: капитал вкладывается в реальные высоколиквидные и надёжные активы.

Уверенности, конечно, у меня никакой нет, но мне достаточно ненулевой вероятности.

Если сценарий не реализуется, я просто разложу активы в привычный режим “мирного времени”. Никаким особым образом действовать уже не нужно будет...

Если не ошибаюсь, вы в прошлом психиатр. Помогает ли это в инвестировании. Если да, то как?

Я не психиатр. Я в прошлом отчасти то, что называется “клинический психотерапевт”. Это моё второе образование. По первому, я — экономист.

Дело в том, что в 90-е годы у любого бизнеса, даже государственного, была очень простая трёхходовая схема развития: украл, убежал, съел. Экономическое образование было не просто не нужно, оно мешало: оно путалось под ногами, ты всё время спотыкался о ненужные никому идеи и опаздывал к деньгам. К середине 90-х мне эта канитель надоела. И я стал искать, чему можно научиться полезному. Так как все вокруг друг другу канифолили мозг, как в процессе кражи, так и по ходу бега, я подумал, что стать специалистам по коротким замыканиям в нервной ткани довольно перспективно. Это можно будет продать, а, если не получится продать, то можно будет распаивать собственные контакты своими руками (свои руки далеко не убегут).

В инвестировании это не помогает, психотерапия в финансах бессильна. Но я теперь квалифицировано утешаю друзей, когда те попадают в плохую ситуацию…

Сейчас я получаю третье образование: в области электроники и программирования. Думаю сделать своей семье робота, чтобы он полностью заменил меня, когда мой час пробьёт: нужно выносить мусор и ворчать по утрам, рассказывать сказки на ночь и управлять семейным капиталом. И моя психотерапия пригодится роботу для сказок, я надеюсь...

Примечание: стиль и орфография автора сохранены.

Ставьте лайк, если интервью понравилось.

И подписывайтесь на самый нескучный телеграм-каналпо инвестициям @pensiya35

★66
Во многом согласен, но не услышал про Диверсификацию. Весь капитал считай в российских акциях.
avatar

chizhan

chizhan, сказано же белым по черному — половину держи в экспортерах.
Niktesla (бывш. Бабёр-Енот), этого мало. Не устранен страновой риск, если денег достаточно можно прикупить американские, китайские стоки.
avatar

chizhan

chizhan, только если у вас будет большая куча разнообразного говна отовсюду, то вы потом просто не сможете окинув её взглядом понять, куда же она движется и что вообще в портфеле происходит… особенно если отвлечетесь от ежедневного созерцания портфеля гденить на месяцок…
Ожидаемо с восстановлением рынка повылазили пенсионеры в 35))
Дед Панас, ага. Хоть бы постеснялись и поменяли ник на «На пенсию в 36». Так нет же. 
Вестников (Витковский), мне 37, кстати
я уже полтора года на пенсии
но пост не обо мне

кстати, с 99% вероятностью в профиле комментирующих подобным образом будут фьючерсы и опционы:)
к чему бы это?)


На пенсию в 35, денег меньше, доходность — выше. Не?
Вестников (Витковский), очень возможно
но и впридачу нервный сон, стресс и седые волосы
На пенсию в 35, да уж. Лучше быть богатым и тридцатисемилетним инвестором, чем бедным, но 57-летним спекулём фучами. 
На пенсию в 35, 
Интересная филосовская статья.
Из всего этого ключевой момент вот этот.))

Дивидендная доходность прошедшего года где-то 7-8%. Будет в самом пиковом случае 5-6%. Неплохо.


Вот скан моего вклада Новогодний в почта банк)).
Зачем рисковать и нервничать, если конечно не купить акции по бросовым ценам. Пока таких цен не вижу.....




Дед Панас, как ты? Я слышал скоро 1500 по сипу. Лет через 15)
avatar

Amigos

Amigos, я норм)). 60% ждут второго дна, скорей всего его не будет. И это была не коррекция цикла, а 4-я волна и да лет на 5 рост… пятая воона, а вот потом мои цели… я подожду ибо 20% от хаев у сипы, для меня это пузырь… буду ждать на депозите, пока вы отбиваете свои потери когда пофиксили свои ЛОнХи с хаев, удачи
     
Дед Панас, здесь зрители аплодируют—аплодируют…
avatar

Amigos

Дед Панас, ага
но пост не обо мне)
Интересно.Спасибо.+
avatar

igor

Олега всегда интересно слушать! Спасибо за интервью.
avatar

Vitusman

Отличное интервью! Спасибо
avatar

Vin60

А мужики-то и не знают. На форуме «вОкруг да ОкОлО». Сейчас скину туда ссылку на это интервью.
avatar

ValuaVtoroy

ValuaVtoroy, благодарю
На пенсию в 35, да не за что. Это я Вас должен поблагодарить за идею взять у Олега интервью, и за само интервью. К сожалению могу плюсануть вашу статью только один раз.
avatar

ValuaVtoroy

Отличное интервью, спасибо. Знаком с Олегом и его моделью инвестирования.
Для инвестора главное — это терпение. Все окупится сторицей.
Пока есть возможность -откладывайте хотя бы по 10% от зарплаты и покупайте надежных эмитентов. Реинвестируйте доходы. Лет через 10 можно уже жить на дивиденды. А если еще добавите — сможете и неплохо жить.
И никаких граалей не нужно. Все просто и стабильно.
Да, трейдером возможно заработать больше и быстрее. Но есть нехилый шанс все потерять. Многие так и живут — то заработали кучу денег, то просрали депозит. 
Но с годами инвесторы гарантированно получат свои дивиденды, а вот трейдеры так и будут ежедневно рисковать. А больше риска — больше шанса проиграть. Хотя безусловно кто то и выиграет.


У нас на рынке полно простых и прозрачных историй. Например Газпром.
Рано или поздно его стоимость раскроется, будут неплохие дивиденды. Его можно брать и спокойно покупать, хоть сейчас. Можно поиграть в рулетку и попробовать купить дешевле, можно не успеть к этому поезду, тут уж кому как повезет.


Алексей Кобрин, Чтобы 10% от зарплаты за 10 лет позволили жить с дивидендов надо зарплату тысяч в 100 иметь
Депозит меньше миллионов 10 мало чего даст с пассивного режима
Не нужно внушать ложные иллюзии, про 10% и 10 лет
avatar

iireg

iireg, у моих стариков депозит меньше 10 млн
они не работают
живут с пенсии и доходов от дивидендов, купонов и ренты
чувствуют себя хорошо
На пенсию в 35, ну так дайте выкладки — депозит состоит из таких-то акций, в таком-то количестве, доход с него такой-то, вот график за 5-7 лет

А пока это все теория — откладывай 10% от зп и за 10 лет ты станешь богат

Вот выкладка, условная:
10% от 100тыс зарплаты это 10тыс рублей, умножим на 120 месяцев (10 лет), получим 1.2млн рублей
Ну пусть с процентами накапает в 2 раза больше — 2.4млн, ну мы ж упоротые оптимисты, умножим еще на 2 — 4.8млн, так вот с депозита в 4.8млн дивдоходность по ставке 7-8% — 350тыс примерно, это примерно 30тыс в месяц, на семью из 2-хчеловек не очень то круто, причем с дикими допущениями в расчетах

Я практик, занимаюсь инвестированием с 2016 года, в постах все выкладки и результаты есть, и я знаю, о чем говорю
Есть в профиле полный портфель — 3.4млн и посчитана дивдоха сайтом, на текущий момент чистыми около 190тыс должно придти, это не те деньги на которые можно жить
avatar

iireg

iireg, вы еще налоги забыли посчитать и инфляцию.
avatar

Astronomer

iireg, повторюсь, речь о стариках
у обоих пенсия по 20к + доход с рынка примерно 45к
капитал меньше 10 млн
восьмая див.доходность от текущих цен примерно
на жизнь хватает
откладывай 10% от зп и за 10 лет ты станешь богат
я во всех своих статьях говорю, что этого недостаточно
большие капиталы и ранняя пенсия делаются совершенно другим способом
На пенсию в 35, повторюсь, дайте выкладки, пожалуйста
депозит состоит из таких-то акций, в таком-то количестве, доход с него такой-то, вот график за 5-7 лет

Все мы будем стариками когда-то и такой опыт и результат сильно поможет в определении перспектив

Теории в любой книжке полно, практического опыта, практически, кроме Карпов72, никто не дает
avatar

iireg

iireg, согласен что сказка. Добавлю ещё что дивдоходность за эти расчётные 10 лет будет совсем не постоянная. Если будет такая же тенденция что и с вкладами, то есть риск что вовсе будет стремиться к нулю. А вклады станут отрицательными. Что тогда? Конец теории. А было не давно ещё время, когда банки типа Связной давали 12% на остаток по счёту. Я тогда, не имея особых накоплений, получал каждый месяц уже существенную часть своей тогдашеней зарпалты просто так в виде процента по остатку. Тогда казалось — ещё чуть чуть подкопить и свобода. Но нет, не вышло. Сейчас об этом только воспоминания. А 10 лет даже не прошло.
avatar

Zerich121

Zerich121, никакой сказки
я уже второй год живу на пенсии
не работаю от слова совсем, даже курсов и семинаров не веду)

в моем окружении еще несколько человек, которые ведут примерно такой же образ жизни

по вашей теории 100% ВСЕХ бизнесов ВО ВСЕМ мире станут убыточными и перестанут платить дивиденды
недвижимость перестанет быть источником ренты и т.д.
это возможно, конечно, но только в случае наступления третьей мировой
На пенсию в 35, т.е. за последние 10 лет вы на своём примере не почувствовали понижения рентной доходности? Мы на работе, например, банально по сбербанковским депозитам считали сколько нужно чтоб не работать. Тогда выходило чуть ли не с 5 млн. А сейчас и 50 млн. на депозите уже не хватит. Наверняка так и у вас в дивидентах. Я просто не в курсе сколько там платят. И тенденция продолжает ускоряться. Что до недвижимости, то последние 2 месяца наглядно вскрыли все риски. Перешли в онлайн, коммерческая недвижимость уже не принесёт того дохода. А жилая тоже будет терять % доход. По мере падения ставки станет выгоднее брать ипотеку.
Мой посыл в том что всё выше перечисленное сильно понизит возможности рентного дохода при сохранения текущей тенденции.
avatar

Zerich121

Zerich121, а нужно копать
по-другому никак
я вот сидел долго в жилой недвиге, плакал от доходности в 5%
потом переложился в коммерческую (зпиф)
чистая доходность 11%, 5 лет не знаю хлопот

владею таким способом несколькими магазинами Пятерочка (писал в блоге)
их карантин не коснулся от слова совсем
может и повезло, но я сознательно выбирал неубиваемую недвигу
отказался от стремных тем — офисы, торги по банкротству, котлованы, реновации, нарезка на студии, первые этажи и прочая муть

по дивам
вот прямо сейчас можно получить чистую 8-ую див.доходность в голубых (!) фишках
в третьих эшелонах можно сделать 10-ую доходность только дивами

никто из эмитентов в портфеле пока что не отменил дивиденды за 2019 год

сами считайте на примере капитала в 50 млн — это 4 млн рублей в год
333.000 рублей в месяц (уже с вычетом 13% налога)
красота же!
а ведь дивиденды еще и увеличивают из года в год как минимум на инфляцию
и тело акций растет (хотя мне на это пофигу), рано или поздно догоняет инфляцию, девальвацию и прочие -ции

пример попроще с моими родителями я приводил выше
капитал сильно меньше 10 млн
20к пенсия + 20к пенсия + 25к доходность с рынка ежемесячно
плохо разве?
На пенсию в 35, а есть не старики, которые живут с семьей-детьми на 30000 дивидендов в месяц и чувствуют себя хорошо?
Феликс Труфакин, в моём городе люди не то чтоб на пенсии, на работу ходят за меньше чем 30 000 в месяц. С них ещё платят ипотеку и кормят жену с двумя малыми детьми. Думаю, они бы с радостью ушли на пенсию с дивдоходностью 30 ку в месяц.
avatar

Zerich121

Zerich121, сомневаюсь, что живут они именно хорошо. Выживают скорее, экономят на всем. И сомневаюсь что им дадут с такой зарплатой ипотеку.
Феликс Труфакин, может и есть
у меня дивидендами выходит сильно больше
на жизнь хватает
весь путь от 0 до приличного капитала занял 10 лет
источник капитала — высокая зарплата + продажа нескольких бизнесов

На пенсию в 35, могу вас только поздравить. Но только я думаю что сегодня что у вас, у клоченка, у морозовой как бы выразиться… не все так радужно. Больше рассказывают.
Я кстати тоже мультимиллиардер, девок модельных с корешем прохоровым в куршавелях шпилю, гоняю на бентли бентяга (люблю дешевые тачки, чтоп не выделятся) и квартира у меня на Остроженке 450 метров. Все заработал подольше, конечно, не за 10, а за 11,5 лет, а начинал бутылки сдавать, на форексе пипсы гонял. Бабла надубасил быстро, но показать не смогу — секрет.
Феликс Труфакин, я постоянно местным скептикам предлагаю встретиться на любой из московских конференций Смартлаба
готов показать размер депозита и входящий поток дивидендов
взамен прошу немного — публично написать подтверждение моей правоты и принести извинения (это для тех, кто оскорбляет, такие тоже бывают)
сливается десять из десяти человек
Я кстати тоже мультимиллиардер, девок модельных с корешем прохоровым в куршавелях шпилю, гоняю на бентли бентяга (люблю дешевые тачки, чтоп не выделятся) и квартира у меня на Остроженке 450 метров.
вы описали стремления бедного душой человека
даже в нашей стране на тех, кто ведет подобный образ жизни, уже смотрят брезгливо
поэтому не стремитесь к такому, разочаруетесь потом


На пенсию в 35, да можно проще сделать: назвать сумму вложения и величину среднемесячного дохода, хотя бы примерно если большой секрет. Не проценты. И все станет сразу ясно. 
Из дивидендных акций у меня ГМК, ависма, мтс, мосбиржа, НКНХ, сбер, башнефть была. Так вот с полной ответственностью заявляю, что я на их дивиденды (купил и сиди без игр) не проживу. По моим прикидкам
мне надо было порядка 80-90 млн держать в акциях чтоб хватало норм с учетом проседаний. А вылавливать десятые эшелоны какие нибудь Бобруйскэнерго....
Да дивы приносят доход, но это побочка, не более.
И я же не суперскупой декаб1, который у родственников задарма харчуется и бабам дает намеки на перспективы и забесплатно шпилит и гордится этим. По мне так это западло. Бабы кто разумный поди видят такого мудака и сваливают, так как он ни денег ни жизни не даст, заедет.
Видимо такая во многом паразитная жизнь потихоньку и делает из норм человека нудного скрягу-мудака.
Сорри
Феликс Труфакин,

По моим прикидкам мне надо было порядка 80-90 млн
у меня текущий размер капитала имеет схожие порядки
но точную цифру не готов в паблике озвучивать
только лично

по дивам — восьмая доходность относительно текущего уровня цен
еще 20% портфеля — коммерческая бумажная недвижимость, там чистая доходность более 11% уже на протяжении 5+ лет.

в портфеле скучные бумаги РФ — сбер, нефтянка, энергетика и по мелочи из других секторов
в телеграме описывал что именно беру

но это ведь вообще не главное
инвестору важно понимать как и откуда берется первоначальный капитал
у нас почему-то верят, что можно с зарплаты в 30.000 скопить 30 млн и выйти на пенсию
не получится

в другом месте надо копать
о чем и пишу из статьи в статью
iireg, ну посчитайте сами сложный процент .
Доходность с годами будет расти.
Алексей Кобрин, так я и посчитал чуть ниже, не выходит каменный цветок
avatar

iireg

Алексей Кобрин, Дивиденды никто не обещал. Тот же сбер послал в жопу своих акционеров, МГТС тоже, татнефть туда же, и ависма пошлёт скорее всего. 
avatar

MoneyHarvester

MoneyHarvester, На этих эмитентах рынок не заканчивается, есть много других, которые вполне достойно выступают

Помимо этого:
1. Сбер не послал, а пока отложил
2. МГТС — да, в этом году точно по нулям
3. Татнефть, я пока считаю, отложила, она платит не 1 раз в год и вполне в этом году может наверстать, бюджет РТ ждет дивы
4. Ависма — пока смотрим и платит она тоже не 1 раз в год

В целом, надо по итогам года смотреть, я пока ничего фатального не ощущаю, пока факт от прогноза, у меня, отстает процентов на 10-15, что нормально
avatar

iireg

iireg, Заметили — нифига внятного от них нет, «ну… посмотрим чо как, прикинем...» — т.е. интересы акционера дело десятое, если что останется.

Бюджет РТ может вытащить дивы другим способом, простейший вариант -tatn возьмет на себя программу бюджетную, стройку какой-нибудь фигни. И миноритарии пойдут в жопу.

По ависме Боинг чего-то там обещает года через полтора-два, этих хоть понять можно из-за чего урезали. 
avatar

MoneyHarvester

MoneyHarvester, Я написал свою точку зрения и свои ожидания, по итогам года видно будет
avatar

iireg

iireg, Да я в общем тоже, не претендую на истину в последней инстанции. Поглядим. У меня самого этого добра хватает в портфеле.
avatar

MoneyHarvester

MoneyHarvester, сбер вроде не послал еще… пока вроде как даже не намекали, что могут не заплатить… но время есть, хз куда оно вырулит.
Niktesla (бывш. Бабёр-Енот), в мире облигаций это называлось бы технический дефолт в лучшем случае, и курс утаптывают ближе к нулю, а в мире акций типа норма:) 
avatar

MoneyHarvester

Хорошая интервьюшка! 👍
avatar

Stan avenue

А что Олег Клоченок рекомендует покупать? Тема не раскрыта
Барак Обама, что покупать, это уже надцатый по значимости вопрос. Главные вопросы, это каковы инвестиционные принципы, и какова стратегия, основанная на этих принципах. А что покупать, это самый первый вопрос, с которого начинают новички.
Покупать нужно то, что соответствует вашим предпочтениям, базирующимся на вашей стратегии, на вашей инвестиционной философии.
avatar

ValuaVtoroy

Барак Обама, ленку преф и газпром
avatar

badpidgin

Барак Обама, да вроде понятно что покупать — непонятно когда и сколько…
Спасибо за интервью! Подход Олега мне очень близок, и я использую его уже несколько лет. Особенно нравятся его спокойные рассуждения о жизни. Жаль, на своём сайте он стал очень редко писать.
Александр Тимофеев, всё в платном разделе.
Да, Олег молодец, его статьи и интервью с ним всегда интересны, давно о нем ничего не слыхал.
Ждать высокой инфляции, так понимаю, в России, и сидеть 100% в акциях, тоже русских — поржал.))
avatar

юра

Помню он ванговал газпром по 700 пару лет назад. Ну может через 35 лет и будет по 700. Инвестируйте с пелёнок.
Суперхимик, доходного инвестора цена акции интересует в последнюю очередь
важно кормят или нет
будут ли давать больше
и есть ли альтернатива — где кормят лучше
Суперхимик, ага, скоро газпром будет стоить как и обещали, ТРИЛЛИОН… рублей
при курсе 200р за $
Олег — один из первых в России ранних пенсионеров.
я не работаю с 28 лет и кормлюсь с биржи
а он?
Сберегатель (Сэр Лонг), с биржи труда?
avatar

badpidgin

Сберегатель (Сэр Лонг), а попробуйте поработать — может понравится)))
Niktesla (бывш. Бабёр-Енот), не хочу работать при таком строе
не чувствую свою защищённость, как трудящийся
в отличии от социализма
Сберегатель (Сэр Лонг), а вы не ради фин.-соц. защищености, а ради того чтобы не утратить квалификацию, чтоб хрящи в суставах не ссохлись и мозги не заржавели… так, без фанатизма…
PS: я вот попробовал, и мне норм))
Niktesla (бывш. Бабёр-Енот), зависть — это грех
Сберегатель (Сэр Лонг), вы — молодец
и Олег — тоже молодец
все мы молодцы)
На пенсию в 35, 
На пенсию в 35, 

Нда. Капец. Я вот вовремя из такого экспортера как Ависма выскочил если не ошибаюсь по 22000, и если бы его собственнику не нужно было бы кредит Сберу гасить за счет дивидендов, то долго еще дивов не ждать. 
А про собственную шкуру тоже как то никак. Где он хочет видеть шкуру Талеба? Может она где и висит, но Талеб перед Клоченком не отчитывается. Зачем он это говорит, кроме как автора так неумно опустить.
Ну и в целом это широко распространенный трюк- заставить человека вложить в бизнес свои деньги — шкуру, достанные из его кармана. Такое нехитрое действо творит чудеса с мотивацией к работе и  человек начинает бегать и ссать кипятком. Проделано неоднократно. Ну как Т. Мартынов упирается сейчас свой сайт раскручивает — ему есть что терять. Клоченок походу собственные бизнесы не создавал. Хотя ему наверное и не надо- он же клинический психотерапевт,  то есть врач, медик, человек в белом халате.
Феликс Труфакин, Ну это вы зря. Олег Васильевич создавал бизнесы и не один.И посты занимал такие, на которых дурак не продержится. 
avatar

Arsen Shtokman

Хорошее интервью, но на пенсию рано в 35. Надо трудиться
Куча текста, мало толку. Я богат и успешен, потому, что дисциплинирован, а на остальное мне пофиг — да это бред полный

Все пишут по какой-то одной теоретической книжке, повторяют одни и те же тезисы, почему никто не напишет, я купил условный газпром в это время по этой цене, получил с него дивидендов столько-то и держу/не держу его до сих пор, вот скрин из ЛК. И так все выдержки за 10 лет, и мой портфель сейчас состоит из… Это была бы супер ценная информация, практический опыт
Раз уж ты строишь из себя публичную персону, показывать скрины из ЛК не загубит приватность

Но нет, что Клоченок, что ЛМ, что автор пишут обще, никакой конкретики
А как спросишь прямо, так начинается — мол портфель надо подбирать индивидуально, да мои акции и пропорции вам не подойдут, да и акций таких уже на рынке нет, и деньги на первый депозит в размере ХХХмлн не понятно откуда взялись, да приходи на выставку, покажу лично с телефона и т.д.
avatar

iireg

iireg, Потому что он в том числе зарабатывает и на этом: «Подписка на Тактики может быть оформлена на 90 дней (стоит 5000 рублей) или на 360 дней (стоит 15000 рублей).» У него свое ИП Клоченок Олег Васильевич. Вот и вся стратегия 1к подписчиков умножаем на 15к = 15 мио! в год. А если у него не 1000 подписчиков а 10000? На эти деньги, конечно можно легко докупать любой рынок и без разницы на сколько % он упадет.
avatar

Astronomer

Astronomer,
Тогда, тем более, не понятно. Если это инвестиции, то там горизонт удержания акции от года и выше, изменения на сроке 1-2-3 месяца может и не быть, на что подписываться?
Получается, это краткосрочные сигналы купи-продай?
avatar

iireg

Astronomer, вы ошиблись на порядки) нет там столько подписчиков


Astronomer, 
Astronomer, 
Ооооо!!! Мне расклады понравились.

У ОК отличная бизнес модель, в основе которой светлые мозги и цицероновская риторика.

На самом деле давно известная история:

— некто Владимир Ильич начинал с того, что пропагандировал идеи модного экономиста социалиста Карла. На этом хорошо приподнялся и в конечном итоге замутил нехилый социальный катаклизм. В основе лежала идея искоренения бедности.
Нашел отклик в сердцах адептов? Не то слово...
— некто Сергей, также не долго заморачиваясь взял идеи старого Гарри и на те вам безрисковый доход с хорошими процентами.
— и наконец ОК, эксплуатируя заветы великого Бена и мотивируя посылом отпустить всех на волю, грамотно подводит паству к неизбежности ( с  ненулевой вероятностью) обогащения посредством покупки бумаг на фондовом рынке. И надо признаться идея работает.
И еще как работает.
Но видать что то пошло не так, если  гурение по методу баффета раз в год не срабатывает. Надо фанатов охлабыстнуть каким  нибудь неотвратимо апокалиптическим прогнозм. Причем делая это через преданных делу проводников идеи. Вообщем и целом наслаждаюсь постановкой, запасся попкорном — жду рыночного робота от ОК.
avatar

SHERKHAN

iireg, 
Но нет, что Клоченок, что ЛМ, что автор пишут обще, никакой конкретики
это называется смотришь в книгу — видишь фигу
вот тут описано почти пошаговое руководство для доходных инвесторов bit.ly/2yp7iZu
бесплатно лежит уже многие годы, прочтите от корки до корки
еще у ОК есть раздел с семинарами, где он за копейки сделал пошаговое видеоруководство
бери — и копируй

мол портфель надо подбирать индивидуально, да мои акции и пропорции вам не подойдут
а вот это негодование выдает в вас начинающего инвестора

потому что мне вот абсолютно по барабану что в портфеле у ОК, ЛМ, ЭМ и других инвесторов
это не является определяющим фактором выхода на пенсию
для кратного роста капитала важны вообще другие вещи
На пенсию в 35, я вас услышал
Все мы успешны на секретном счете
avatar

iireg

Про три образования — повеселило)

Вот это:
Есть ненулевая вероятность, что через 5-10 лет зарплаты будут слишком малы, чтобы откладывать больше 10%, а акции слишком дороги, чтобы 10% от зарплаты позволяли что-то купить каждый месяц и иметь с этого какой-то ощутимый дивидендный поток…

какой-то неадекват от человека с экономическим образованием. Имхо, шансы гораздо ближе к тому, что доходности многих активов упадут практически в ноль (или в минус), поэтому даже большого капитала не хватит, чтобы на него можно было нормально жить. Вот это имхо гораздо более более вероятный и плачевный сценарий.
avatar

MadQuant

Есть видео в его доме/квартире?, инвестиции же должны быть для высокого уровня жизни, а не как самоцель!
avatar

AlexGood

AlexGood, фото на заднем плане может и есть его дом)
AlexGood, https://roundabout.ru/
ссылка этого интервью есть на ютубе?
по ссылке у меня просто поиск Олега К. в ютубе
Мы с Олегом общались ещё когда он не был известен, обсуждали бумаги и наблюдения, он только начинал своё инвестирование освещать, и всё у него всегда логично было с точки зрения управления капиталом. Но тут, мне кажется, у Олега системная ошибка в рассуждениях. Известно, что по теории акции не подвержены инфляции, и это верно, но также известно, что при инфляции галопирующей и переходящей в гиперок, происходит настолько существенное и главное быстрое замедление экономики и настолько существенное разрушение экономических связей внутри страны, что чаще всего оно приводит к быстрому делевериджу и падению фондового рынка. Это факт. Поэтому всё-таки я согласен, что для спасения капитала лучше иметь активы, но между фазой окончания роста и фазой сохранения есть некоторая фаза неопределенности, а проще говоря фаза выбора сценария. И эта же фаза есть фаза логичного окэшивания, чтобы не попасть под каток например начала стагфляции или наоборот, дефляционной спирали. Олег, отказываясь брать риски, которые считает реальными, но которые пока неочевидны, берёт другие, более ситуативно вероятные и совершенно очевидные.
avatar

Abstract

Abstract, подобного типа инфляция у нас была только в начале 90-х.
ничего, как-то выжили.
и она, к слову быстро успокоилась.
я в то время начинал бизнес, помню это прекрасно 
клинический психотерапевт, этим все сказано 
Многие комментирующие не понимают, что Клоченок -это и есть модель того, как рядовой человек долгим инвестированием через годы и кризисы почти гарантированно заработает себе капитал. Я бы сказал, что рядовой российский инвестор даже сейчас только начавший инвестировать обречен на успех.
Григорий, сейчас то конечно… нынче оно гораздо веселей инвестировать… чем 3 месяца назад... 
Niktesla (бывш. Бабёр-Енот), ну а еще лучше в 2008 на низах. 
Баян.
почему то не верю ему. Ни одному инвестору не все равно когда акции валятся. А ему типа все равно. Враньё. Пусть стейтмент показывает, там наверняка картина другая совсем
avatar

GoodBargains

GoodBargains, зачем ему что то вам показывать?
Дмитрий Вебсмит, а зачем он мне тут нужен со своими общими фразами. Я ему не верю, что он делает так как говорит. Психотерапевт, деньги подсчитывает. Богатые расходы свои никогда не подсчитывают. Любого нормального человека скрючит, когда счет проседает на 50 процентов, а ему это не главное. Пусть не звездит… Да и с виду он нормальный, так что при первом кипише будет первый выскакивать из своих активов на пенсию
avatar

GoodBargains

GoodBargains, 
Богатые расходы свои никогда не подсчитывают.

Как раз таки богатые люди тщательно и аккуратно следят за своими расходами! Почитай книгу Томаса Стенли, Уильяма Данко «Ваш сосед – миллионер». И у тебя полностью изменится представление, что значит богатый человек.
avatar

Ilya_SM

GoodBargains, почему то не верю ему//

аналогично. Красиво стелет. Про любовь до слёз к Родине я сам чуть не прослезился) Прям драм. театр)
avatar

monte_carlo

GoodBargains, не верите — ваше дело. мне тоже было все равно в марте когда некоторые мои акции сложились в два раза. и спал при этом спокойно. потому что при этом бизнесы, стоящие за акциями не сложились так же. правда, была одна проблема- выбирать что докупать. свободного кэша на все хотелки не хватало.
Почему все равно то? Обвал это возможность закупиться дешёвыми бумагами.
читаю и понимаю что инвесторы это люди с другой планеты. QE  от ФРС вас спасло. И пенсию вам платит ФРС с 2008 надувая цены на активы.
И предсказать, что будет через 10 лет невозможно, особенно в России. 

Гуманойды другой цивилизации, как вы только деньги зарабатываете при таких если. 

Всю вашу стратегию можно описать так: 1 Купил и держи, 2 QE от ФРС делает остальное. 
Барак Обама, в любой непонятной ситуации — покупай префы сбербанка ©
«Цена курса – 10 000 рублей.» — ну да ну да, с дивидендов и не работает, на пенсии. Точно. https://roundabout.ru/2169/%D0%98%D0%9D%D0%92%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%98%D0%A6%D0%98%D0%9E%D0%9D%D0%9D%D0%AB%D0%95-%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%90%D0%A2%D0%95%D0%93%D0%98%D0%98
avatar

MoneyHarvester

MoneyHarvester, курсы записаны много лет назад
слышали что-нибудь о роялти?
это еще одна форма пассивного дохода
ничуть не хуже дивидендов, ренты и купонов

и, надеюсь, вы понимаете, что прожить на доходы от курсов, записанных хрен знает когда, сложновато
особенно учитывая тот факт, что российские «инвесторы» имеют менталитет совковых халявщиков — то есть весь контент качают с торрентов
На пенсию в 35, вебинар это видеозапись?
avatar

MoneyHarvester

MoneyHarvester, дату посмотрите

«Без везения не было бы и дисциплины…» — да скорее наоборот. Без дисциплины нет везения
avatar

Стогов

Ну продолжайте хейтить Олега и дальше.
А у меня вот к примеру все получается. Покупаю, покупал и буду покупать.
Доходность с учетом реинвестирования и дивидендов за 2.5 года около 50%
И это с учетом текущего кризиса и кучи ошибок, которые я натворил. Мало это или много — думайте сами. Мне хватает. Еще пару лет и можно будет жить на дивиденды. А если лет 5, то жить неплохо.

А еще если подумать и забыть о стратегии — урвать сейчас и убежать — сколько будет стоить Сбербанк года через 3? Газпром? Норникель?
Да даже гребаный МТС купленный по 255 руб уже мне дает 28 рублей дивидендов, что больше 10%.

Может кризис то то и подрежет, но на дистанции минимум 3 года — все будет отлично. А пока можно дивиденды получать. Причем даже если их не будет в 2021 совсем (в чем я сомневаюсь) — если считать доходность за предыдущие года и 2020 — уже выше банковского депозита.

Купить и держать плохая идея? Я вот Норникель начал покупать по 8000 руб, сейчас он стоит 22к и дает неплохие дивиденды.
Откуда берется 25% годовых? Да купленный норникель в 2017 только дивидендами дает столько, не говоря уже о росте цены акций. А сколько он стоил в 2002-2008 годах?

Сбербанк легко удвоится через 3-4 года и будет давать по 25-30 руб дивидендов. Вот вам и доходность.
И зачем играть во все эти трейдерские игры? Тут годами сливают депозит, потом наливают снова,  ежегодно появляются новые гуру трейдинга. А толку от этого не так и много.


Алексей Кобрин, думаю, вам просто повезло. Если начинать собирать сейчас, такого уже не будет. Не подорожает Норникель вдвое с учетом инфляции.
avatar

Sergey

я патриот. Я люблю Россию. Люблю отечество. Перечитываю часто биографии отцов и восхищаюсь сложными узорами их судеб, их мудростью и глупостью, красотой и безобразием их поступков. Предки не оставляют меня равнодушным. Люблю русский язык. Мне нравятся причуды русских людей, их смекалка, расчётливость, нежность и неутомимость.
Боже мой! Сколько высокопарных слов!
Почему такая страстная любовь просыпается, когда ты не чувствуешь нужду.
Интересно, если бы он у станка сейчас стоял, то так же бы рассуждал?:)

Все мы разные.

У каждого своя Стратегия.

И если у одного человека не получается инвестировать, то это не означает что долгосрочных разумных инвестиций не существует.

И мы прочли куда больше книжек, чем одну. И на рынке присутствуем уже достаточно долгий период, чтобы понимать о чем говорим, потому что пользуемся этими знаниями, чтобы стать еще богаче.

А ленивые инвесторы просто обречены с каждым годом становиться все богаче и богаче. И мне лично безразлично, что происходит в моменте на рынке, в Стране или мире. Потому что я готов к любому варианту развития событий. Даже к самому маловероятному — выходу на работу...

Я редко пишу на Смартлабе, потому что когда говорю с позиции инвестора, меня здесь мало кто понимает.

Потому что у нас разный склад ума, тайминг, понимание сути философии рынка. Я работаю на циклах первого, максимум второго порядка, а большинство присутствующих здесь торгует на циклах пятого порядка, что для меня лишь шум — рябь на воде.

Я ни в коем случае, не говорю о тех уважаемых мною ребятах трейдерах с которыми я давно знаком.
Горжусь тем, что знаком с таким талантливыми специалистами лично. И понимаю, что мне их уровень в трейдинге не светит никогда. Только их не так много, как мы могли бы себе представить. И это нормально. Но каждый второй себя мнит Гуру. Я то уж точно себя к таковым не отношу. Мой ник, как и портфель открыты и лежат в свободных источниках, как и все следки, что я провожу. В том числе и ошибочные. От того так смешно наблюдать за некоторыми игроками, что торгуют только в плюс, постоянно пополняя депозит с зарплаты.

В отличие от этих крутых парней я всего лишь живу с рынка...

По приведенным выше высказываниям вскрывается вопиющая пропасть между трейдерами и инвесторами.

Больше 10 лет я наблюдаю за Смартлабом. Очень благодарен Тимофею, за то, что сайт, после знакомства с Олегом Клоченком, Ларисой Морозовой, Элвисом Марламовым и другим ребятам значительно преобразился в сторону инвесторов.

И я сейчас им периодически пользуюсь, когда смотрю текущую стоимость денег и дивидендную доходность.

При этом отчетливо вижу, как только любой человек открывает свой рот и изливает слова на экран, вскрывая свой уровень компетенции в данном вопросе.

Большинство людей не может поверить в эту элементарную теорию, идеально применимую на практике.

Потому что если у меня не получилось, значит это точно невозможно.

Разумеется это невозможно, потому что вы даже не пытаетесь понять как это работает. 

Не стоит бояться ИНФЛЯЦИЮ, как и Кризис.

Лично я на них зарабатываю.

Нет смысла бояться снижения ставок, потому что в этот момент растет курсовая стоимость портфеля.

Зачем бояться валютного риска, если с его помощью можно тоже легко заработать. И все это после факта изменения курсовой стоимости, когда ничего не нужно угадывать, а просто четко действовать по заранее сложенному алгоритму.

Коллеги, криками делу не поможешь.

Можно всю жизнь дергаться в диких конвульсиях и оставаться ни с чем.

А можно спокойно, легко и уверенно приобрести БЛАГОСОСТОЯНИЕ, что позаботиться о вашем будущем.

Мне раньше говорили, что я покупаю откровенный шлак (другим словами, конечно). Потом говорили, как мне повезло, купить хорошие акции по бросовым ценам. Сейчас говорят, что меня не существует.

Ну дак и пусть тешат себя надеждами.

Тем, кому интересен мой путь, зайдут на мой сайт и в мои социальные сети.

И самостоятельно примут решения о том, какой способ работы на фондовом рынке для них оптимальный.

С одной стороны, весов вечный адреналин и драйв, где 95% теряют все свои деньги. С другой, спокойствие и уверенность в завтрашнем дне, когда вы точно знаете, сколько денег для жизни вам нужно и что через 10-15-20 лет, кому как повезет, вы достигнете своего Благосостояния.

С одной стороны, постоянное нытье и агрессия, вскрывающая суть существования — СТРАХ. С другой, умиротворение, покой и пофигизм.

Я пишу лишь тем, кто в состоянии услышать мои слова, потому что сейчас говорю не на трейдерском, а на инвесторском.

Берегите себя, Коллеги!

Большинство из присутствующих на фондовом рынке, банально создают достаточную ликвидность, являясь лишь пищей для разумных и ленивых инвесторов.

Приятного аппетита ВСЕМ.


теги блога На пенсию в 35

....все тэги



2010-2020
UPDONW